Читал с интересом развернувшиеся на форуме оживленные дискуссии насчет рождаемости. На мой взгляд, крен во всех разговорах очень уж сильно делается в сторону экономическую и хозяйственную - "стоимость жизни", "доступность жилья" и прочая и прочая. Почему не задаться вопросом - а почему проблемы эти не волновали прошлые поколения (условный 18 век), которые рожали по пятнадцать человек в ветхой избе , совершенно не думая о материнском капитале?
Ответ многим не понравится, но по моему мнению, он таков- они считали это своей религиозной обязанностью. ( "плодитесь и размножайтесь"). В романе "Анна Каренина" есть такой эпизод, когда Анна замечает у подруги французские заморские противозачаточные средства и в смятении думает (по французски) "но это же аморально!". (UPD. Перепутал,каюсь. как указал один из камрадов, Долли это думала, а не Анна) Она и миллионы других женщин были воспитаны в убеждении, что препятствовать зарождению новой жизни - значит нарушать законы Вселенной. Не позволяешь , так сказать, Творцу сделать чудо. Самовольно лишаешь его шансов.
Разумеется, взгляды эти уже в конце девятнадцатого века подвергались осмеянию. В другом великом романе , у Достоевского , "Бесы", знаменитая в городе акушерка говорит что-то типа "какое ж это чудо? Эдак и рождение мухи какой-нибудь - чудо. Просто дальнейшее развитие организма". Ну, а дальше - больше, дальнейшее у нас перед глазами. Феномен продолжения рода подвергся в цивилизованных обществах полной десакрализации. Препятствовать зарождению новой жизни - норма, уничтожать младенцев внутриутробно - тоже норма. Если сейчас в какой-нибудь Алабаме принимается закон, ограничивающий аборты, либеральная пресса поднимает вой и вонь. Права человека, прогресс, "ведь ты этого достойна!".
Так вот, в семьях и обществах, где продолжение рода все еще считается религиозной обязанностью, необходимостью, данностью ( назовите как хотите), по прежнему много детей. У ортодоксальных христиан, ортодоксальных иудеев, мусульман. У пятидесятников и баптистов ( знаю семьи по шесть детей). Лично знаю весьма состоятельных людей, из них у одного только четверо детей- и именно он изрядно православный, посещает Афон, строит храмы. Другие тоже могли бы прокормить хоть двадцать, но у них максимум двое. У некоторых вообще нисколько, кто-то и вовсе не женат.
Как-то так. Из жизни общества исчезает Высший авторитет - нет смысла - нет воспроизводства. Никакие материнские капиталы, льготные ипотеки, стимулирования и прочая хрематистика не дадут ни-че-го.
Все сугубое ИМХО. Написано как констатация фактов в рамках их личной интерпретации, призыва ни к чему не содержит. Объяснения в стиле "если бы в 16 веке производили презервативы и Таблетки, они бы не рожали и тогда" обдумывал и убедительными для себя не счел.
P.S. про руку рынка и звериный оскал капитализма. песенка "что же будет на Земле через сто ближайших лет, если мода на детей совсем пройдет" написана не при Набиуллиной.
Комментарии
У вас и спрашивать никто не будет,когда начнутся зачистки лишнего населения.Но вы надейтесь.
Интересно что вы понимаете по этим термином? И почему война вам кажется неестественной?
Естественным -это значит постепенно через стимулирование и просвещение с учетом местных особенностей..Война - резко и принудительно всех подряд без всякого разбора.
ага, "Просвещение" и "стимулирование" служат людоедским целям. Я всегда это знал, но чтобы вот так откровенно формулировали, раньше не встречал.
Перенаселение при отсутствии ресурсов - это и есть прямой путь к людоедству.Просто вам об этом не сообщили,дабы не смущать тонкую душу.
о как. запах социал-дарвинизма в словах Ваших слышу я. Мальтузианскими бреднями как из душа окатило. да, Британские ученые - это сила. Бренд.
Для кого планетку оставить планируете?
Думаете, книжку прочли и стали умнее самой матушки-природы?
Для роботов батенька,для роботов.Как следующая ступень эволюции.Ибо слаб человек.Стук его по лбу и он коньки отбросил.
Пока что все идет успешно. Никто коньков отбрасывать особо не стремится.
Ну,это образно.Желтый Камень,мощная вспышка на Солнце или наоборот снижение активности,исчерпание природных ресурсов и т.п.И кырдык человечеству.
Да, если убрать экономику, то остаётся только высшие силы.
Рожали много, ибо это единственный способ увеличить средства производства и обеспечить старость. И нужно было именно много, ибо уровень медицины ни каких гарантий не давал . Только прямая лотерея.
Кстати говоря, раз вспомнили "Каренину". Там есть забавный эпизод, как раз для данного обсуждения. Там Анна с бабами деревенскими "за жизнь" беседует. Как раз об этих самых родах, беременностях и ТД. Только надо понимать, что это не знак демократичности этой дамы, а показатель состояния акушерства тех лет. Когда деревенская баба и дама высшего света находятся на одном уровне. А Коренина то относилась именно что к высшему свету, так что дворянка Облонская с ней даже заговорить боялась.
да, эпизод разговора с бабами тоже очень яркий. там одна из крестьянок говорит про новорожденного "связа одна", то есть не нужен. Однако, рожден.
По логике ТС рождаемость в концлагере, по 500 человек на барак будет зашкаливать. Контрацептивов нет, абортов нет, быт не жмет. А то, что, что перспектив ни у мам, ни у детей, так ведь животные в хлеву размножаются. У крестьян была относительная (у всех так) бедность, но стабильность,(не ленись, делай как все и род будет жить.
А вот это хороший вопрос. Вы верно отметили, что, пока есть женщины и мужчины, проблем с рождаемость нет. Есть проблемы с желанием. Речь и идёт о том, что в современном обществе есть 1001 причина не рожать и только две (для себя, как у всех и религия) чтобы рожать.
Так и раньше рожали не потому, что хотели, а потому, что так получилось. Процесс зачатия, беременности и родов был естественным, там желания женщины организм не спрашивал
. Попалась - залетела - родила (ну или аборт).
Сейчас эта естественность нарушена (контрацепция, здоровье, неестественная среда - скученность, закрытые помещения, алкоголь) - вот и не могут забеременеть "просто так".
Во! потихоньку, до всех доходит, что сравнивать сегодня рождение детей в России и в условиях ближайшего или далекого прошлого или с другими странами бессмысленно.
Наука дипломатично отмалчивается, а народная молва говорит о недостаточном материальном обеспечении семьи и неуверенности в будущем, к чему, к слову, есть все основания.
Чиновники и журналисты, наперебой выдумывают версии, рассыпающиеся в пыль при малейшем соприкосновением с реальностью.
Кончится всё это предсказуемым плановым отсечением нуждающихся от государственного корыта, под дружный и не раз обкатанный одобрямс СМИ и власти.
Рождаемость падает, как только появляется возможность ее регулировать.Бродячая собака рожает без перерыва. Домашняя - как хозяин пожелает.
У людей вроде нет хозяев? Свободу воли как будто не отменили еще.
Приняли в Китае хозяева закон:"Одна семья - один ребенок". И вот.
Что "и вот"? В кратчайшие сроки перегнали США по промпроизводству, на очереди наука и разработка технологий следующего техноуклада.
Ага. И гастарбайтеров уже завозят.
а... Вы про Китай. ну это мне в голову не пришло, я больше о России думал. у нас пока до такого дебилизма не додумались.
Это не дебилизм, а демографическая политика. В России не так явно.Но тоже результативно. Рождаемость отлично регулируется.
Да!? а если она отлично регулируется, чего ж мы копья ломаем? подскажите правительству,как действовать, а то они только руками разводят.
Копья ломают наивные люди, которым потрындеть охота. А правительство добивается своих целей. А руками разводят в пользу бедных.
Правительство далеко не однородно. И там полно агентов влияния(русофобского Запада).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Следующие поколения априори будут верующие... Мусульмане)))))))) Так что с верой в будущем будет все хорошо
Возможный сценарий. Непривлекательный, но весьма возможный.
Пока что он выглядит единственно возможным. Абсолютно реальный, но недостаточно толерантный вариант мне не видится возможным.
В прошлых темах приводили график по ОАЭ. достигнув благосостояния, вступают на тот же путь, рождаемость падает. Так что, возможно, но не прям уж единственно возможно.
Потому что в крестьянском хозяйстве, основанном на ручном труде, ребенок в 10 лет уже полноценный работник, а в современном обществе и в 25 сидит на шее у мамы с папой.
Да и в 45 бывает
вот этот сомнительный аргумент повторяется из темы в тему. окститесь, какой из десятилетнего работник? пахать может? косить? молотить? свинью зарезать? ну так, на мелком подхвате. никакой он не работник.
Полоть может, поливать может, коров,лошадей пасти, жать и снопы вязать, сено ворошить, девочка может готовить-убирать,стирать, за младшими смотреть и много еще чего, что делать необходимо, а рабочих рук на все не хватает.
я и говорю - на мелком подхвате. Если нет того, кто "с сошкой", все эти дела вообще не возникнут.
Этот мелкий подхват занимает очень много времени. "Летний день год кормит."
Вы вообще осознаете, что без этого самого "мелкого подхвата" основной работник сделает в разы меньше, чем с ним?
Нянька для младших,чтобы не отвлекать взрослых работников.Да и по дому много работ не требующих больших физических усилий.
Некрасов — Мужичок с ноготок
…Однажды, в студёную зимнюю пору,
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И, шествуя важно, в спокойствии чинном.
Лошадку ведёт под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах… а сам с ноготок!
— Здорово, парнище! — «Ступай себе мимо!»
— Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки? — «Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу».
(В лесу раздавался топор дровосека.)
— А что, у отца-то большая семья? —
«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
— Так вон оно что! А как звать тебя? —
«Власом».
— А кой тебе годик? — «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» — крикнул малюточка басом.
Рванул под уздцы и быстрей зашагал…
Даже четырёхлетний может взять хворостину и пасти гусей. А десятилетний -- это уже сильное подспорье.
Потому, что у крестьян контрацепции не было.Особо отчаянные прибегали к абортивным травам и абортам вязальной спицей.
Коллективные \\род община народ и т.д.\\ интересы всегда выше частных. Но либерализм, проповедуя приоритет личного над общественным, поставил всё с ног на голову, и тем самым вырыл себе могилу.
Гордыня- смертный грех за номером 1.
Рост культурного уровня населения в общем способствует снижению рождаемости. Круг интересов людей расширяется, и дети занимают в этом круге более ограниченное место, чем ранее, но повышается сознание ответственности за их обучение и воспитание. Растут также и необходимые для этого затраты времени и средств со стороны родителей. Это ведет к преобладанию малодетных семей.
Рассмотренный фактор особенно сильно действует, если женщины пользуются равными правами при получении образования, участвуют во всех отраслях деятельности и их интересы выходят в большой мере за рамки семейного круга. Активное вовлечение женщин в общественное производство по понятным причинам не способствует высокой рождаемости, так как трудно сочетать профессиональную постоянную работу с многодетной семьей. Система детских яслей и садов лишь частично устраняет возникающие трудности, в основном для малодетной семьи.
Усиление урбанизации обычно содействует снижению рождаемости. Детность семей во всем мире наименьшая в крупных городах, а среди городского населения вообще меньше, чем в сельских местностях. Это обусловлено всей совокупностью особенностей труда и быта в городах, но также и возрастным составом их населения.
Как вы всё это преодолеете?
Бог благословил человека, говоря: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею». В современном мире множество пар не желают размножаться, потому что не верят в Бога, в его поддержку, и, соответственно, вовсе не стремятся делать так, как он заповедал. Да и его самого ни во что не ставят.
Плодитесь и размножайтесь - обычно с этими словами обращаются к новобрачным с пожеланием им рождения детей.
имхо - дело в определении - "Что есть дети"?
даже безответственный родитель оставляет потомство (как и в природе) - дите в данном случае - код, днк в вечность.
но что есть дите для ответственного родителя? это же не только днк? это и "культурный код" в вечность.
И тут два варианта того, "Кто наследует Землю" - просто массой днк, или культурным кодом?
первый вариант - у меня 10 детей, и через 35 лет - 100 внуков,
второй вариант - у меня 1 ребенок, и через 35 лет - 1 внук.
и все внуки ходят в один детсад. Тогда "кто наследует землю"? и "кому благоволит Господь"?
Интересующимся.
Оччень рекомендую прочесть работы Сергея Петровича Капицы. Классический физик применяет мат. анализ для описания социологических проблем. Вот например: "Модель роста населения земли и предвидимое будущее цивилизации". тыц
ответов есть там
Да потому в 18 веке размножались, что _видели перспективы_ на реальны примерах вокруг себя. И в советские времена видели - это когда "Вася закончил школу, пошел в ПТУ, стал наладчиком станков, пошел на завод, доработал до мастера цеха, уважаемого человека, и помер в 60 лет. Провожали всем заводом, гудел на мосту паровоз". Смотрели на такого Васю с стороны - и было элементарно _стать таким же_. Жизнь была стабильна и предопределена, ну разве шо ты не шел по малолетке кошельки тырить.
Сейчас же - хорошо живут те кто тырил и продолжает тырить кошельки. Вот и вся причина.
Страницы