Читал с интересом развернувшиеся на форуме оживленные дискуссии насчет рождаемости. На мой взгляд, крен во всех разговорах очень уж сильно делается в сторону экономическую и хозяйственную - "стоимость жизни", "доступность жилья" и прочая и прочая. Почему не задаться вопросом - а почему проблемы эти не волновали прошлые поколения (условный 18 век), которые рожали по пятнадцать человек в ветхой избе , совершенно не думая о материнском капитале?
Ответ многим не понравится, но по моему мнению, он таков- они считали это своей религиозной обязанностью. ( "плодитесь и размножайтесь"). В романе "Анна Каренина" есть такой эпизод, когда Анна замечает у подруги французские заморские противозачаточные средства и в смятении думает (по французски) "но это же аморально!". (UPD. Перепутал,каюсь. как указал один из камрадов, Долли это думала, а не Анна) Она и миллионы других женщин были воспитаны в убеждении, что препятствовать зарождению новой жизни - значит нарушать законы Вселенной. Не позволяешь , так сказать, Творцу сделать чудо. Самовольно лишаешь его шансов.
Разумеется, взгляды эти уже в конце девятнадцатого века подвергались осмеянию. В другом великом романе , у Достоевского , "Бесы", знаменитая в городе акушерка говорит что-то типа "какое ж это чудо? Эдак и рождение мухи какой-нибудь - чудо. Просто дальнейшее развитие организма". Ну, а дальше - больше, дальнейшее у нас перед глазами. Феномен продолжения рода подвергся в цивилизованных обществах полной десакрализации. Препятствовать зарождению новой жизни - норма, уничтожать младенцев внутриутробно - тоже норма. Если сейчас в какой-нибудь Алабаме принимается закон, ограничивающий аборты, либеральная пресса поднимает вой и вонь. Права человека, прогресс, "ведь ты этого достойна!".
Так вот, в семьях и обществах, где продолжение рода все еще считается религиозной обязанностью, необходимостью, данностью ( назовите как хотите), по прежнему много детей. У ортодоксальных христиан, ортодоксальных иудеев, мусульман. У пятидесятников и баптистов ( знаю семьи по шесть детей). Лично знаю весьма состоятельных людей, из них у одного только четверо детей- и именно он изрядно православный, посещает Афон, строит храмы. Другие тоже могли бы прокормить хоть двадцать, но у них максимум двое. У некоторых вообще нисколько, кто-то и вовсе не женат.
Как-то так. Из жизни общества исчезает Высший авторитет - нет смысла - нет воспроизводства. Никакие материнские капиталы, льготные ипотеки, стимулирования и прочая хрематистика не дадут ни-че-го.
Все сугубое ИМХО. Написано как констатация фактов в рамках их личной интерпретации, призыва ни к чему не содержит. Объяснения в стиле "если бы в 16 веке производили презервативы и Таблетки, они бы не рожали и тогда" обдумывал и убедительными для себя не счел.
P.S. про руку рынка и звериный оскал капитализма. песенка "что же будет на Земле через сто ближайших лет, если мода на детей совсем пройдет" написана не при Набиуллиной.
Комментарии
Cо времени "перестройки" целую страну свели с ума( я имею ввиду "Вна Укру") методами "социальной инженерии",
полит.пиара и прочая-прочая-прочая психотехнологии от западных спецслужб, которые используют эту территорию как полигон для отработки действенных методов.
так что "содержимое черепной коробки" поменять не просто - а очень просто.(методы зомбирования и прочее НЛП).
Особенно просто в периоды социально-экономических потрясений, когда прошлые установки сносит напрочь ( и остаётся пустота) - и этим методам "перепрошивки" даже не сотни - тысячи лет!
Для целых наций и народов.
Так что Ваш максимализм простим только для юношеского возраста.
Вы правы!
==если мода на детей совсем пройдет==
Надо формировать моду на детей.
Но и помогать тем, кто завел детей то же необходимо.
А тех, кто пишет - "мы не просили вас рожать" "развели нищету" "о чем думали" - штрафовать на суму материнского капитала!
И выбрасывать с должностей с запретом занимать их лет на 100. Парочку выбросят: остальные свои хлебала позакрывают
Анна Каренина плохой пример. Сколько у нее самой детей было?
На Руси традиционно хорошо плодились крестьяне, попы и князья.
пример только реакции на контрацептивы. не припомнил другого в великой литературе.
Автор вообще перепутал Анну с Долли. Как раз в адрес Карениной и прозвучало порицание. Причем сама Долли, будучи многодетной, счастливой не была.
Блин, точно! Спасибо. У самого были сомнения, давно читал.
нет. плодятся и размножаются и те общества, в религиях которых нет тезисов об угодности этого богу, и соответственно прекращают плодиться с прогрессом экономики. причина не в религиозности, а в росте независимости женщин - они получают зарплату и начинают считать себя равными мужчинам, в том числе в праве получать удовольствие от жизни по мужскому стереотипу поведения, чему деторождение явно мешает.
не надо было выпускать джинна из бутылки, разрешать женщинам наёмный труд и давать равные права, противостоять соблазнам потребления они умеют хуже мужчин, так как в поведении больше руководствуются эмоциями, чем разумом. сейчас без масштабной социальной катастрофы изменить ситуацию невозможно. никакие материнские капиталы не помогут, так как дети мешают тратить деньги на себя одним своим существованием, а зачем деньги, которые нельзя потратить. так что впереди у нас размножение человечества в пробирках государством. что будет в итоге, неизвестно, полагаю та самая социальная катастрофа в масштабах человечества и возврат к нормальной семье с увы, ограниченными правами женщин. если конечно у человечества к тому времени останутся яйца для преодоления кризиса.
Тем более, что богоданная правоспособность женщины управлять мужчиной посредством своей эмоциональности никуда не денется, даже ежели хоть всех баб в рабство низведи:))
Это точно. Только попробуйте нас опять в прислугу превратить: мы вам так отомстим, мало не покажется
ну-ну. при социальных катаклизмах не то что в прислугу, и не то что насильно превратить, а добровольно и с песнями на панель пачками идут. достаточно вспомнить, как весьма религиозные немки, высшая раса между прочим, массово за еду собой торговала в 45. так-то легко писать вдохновенные спичи о свободе и равенстве, сидя в уютной квартирке с полным холодильником.
// сейчас без масштабной социальной катастрофы изменить ситуацию невозможно. никакие материнские капиталы не помогут,
я так и написал. Кстати, единственная религия, которая утверждает, что заводить детей не надо - это манихейство. самоубийство они не советовали, но от деторождения было предписано воздерживаться. Манихейство было признано (не сговариваясь) ересью христианами, мусульманами и даже буддистами. В целом его подавили, но , похоже, манихейские семена очень глубоко проникли в головы просвещенной Европы.
в подтверждение ваших тезисов: в среднем по эфиопии 6 детей на 1 женщину, а в ее столице меньше 2. религия одна и та же - ислам. образования для женщин нет никакого. единственное отличие - урбанизация в большом городе
Согласна. Тоже чувствовала, что не хватает этой компоненты, только сформулировать не смогла. У Вас хорошо получилось. Спасибо!
Если кто-то разделяет, значит, уже не напрасно написал заметку.
Конечно, не напрасно.
Но про прежние века всё-таки хотела бы дополнить (извините, опять экономической стороной вопроса) - тогда рожали РАБОТНИКОВ. Дети достаточно быстро становились помощниками своим родителям, а чем больше народа в семье - тем легче справляться с хозяйством. Девочки в 7-8 лет умели по хозяйству уже столько, сколько сейчас взрослые дамы не умеют и до конца жизни. Мальчишки тоже с малолетства у отца в помощниках ходили.
Конечно, каждую беременность считали Божьим даром и в подавляющем большинстве случаев даже мыслей не было об избавлении от ребёнка (хотя кому-то же травницы сборы собирали
). Но также и присутствовало смирение - Бог дал, Бог взял. Детская смертность была очень высокая.
Вот Вы тут в отличие от автора статьи уловили реальную суть. Тогда ребенок был - ПОМОЩНИК, рожать было ВЫГОДНО. Сейчас ребенок - ОБУЗА, и немалая. Все остальное - типа высшего образования женщин или законов шариата - малозначительно.
А вот тут вопрос: ЧТО мешает нынешним родителям делать из своих детей ПОМОЩНИКОВ? Конечно, в 18 веке про всеобуч никто из крестьян и не помышлял, а значит уже пол-дня свободно. Но нынешние детки и на вторые пол-дня часто не знают, чем убить время
Следующий момент, который мне вырисовывается - обсуждаемая категория в 18 веке работала на земле и там все работы были четко обозначены - корову подоить, курям корм задать, воды натаскать, в избе прибрать, еду приготовить, и т.д. Каждую из задач можно было делегировать ребёнку по его силам. А теперь? Что может делегировать менеджер по продажам своему чаду? Ну кроме дел по дому
Делать из детей помощников мешают законы Российской Федерации. Ибо раньше - не помогаешь - по жопе - нет еды - пошел на фиг из дома. Все. Попробуйте сейчас так, ребенку все должны. Можно разве что забить болт если родилась сволочь. Не тратить деньги на обучение/лечение, кормить чем-то там, не тратить нервы на воспитание. Тупо ждать 18 лет, дальше паспорт в руки и гудбай. До 18 лет родитель мало того что ребенку обязан, так еще от него и зависит, сволочная сына вполне может родителю жизнь изгадить.
И да - "не умеете воспитывать" не принимается. Воспитать можно не каждого. Некоторых можно воспитать только очень жестокими методами. Воспитать методами, разрешенными законами РФ можно большинство.
И да - личный опыт. Сегодня. Чадушко наигралось ночью, с утречка получило задание. Полить теплицу, для чего надо
- открыть 1 кран
- подождать 30 минут
- закрыть этот кран
- открыть кран налить бочку
- подождать 40 минут
- закрыть кран. ВСЕ.
Справился с п.1 Дальше лег спатеньки, проснулось солнышко к вечеру. И так всегда и во всем......
Советов прошу не давать, испробовано многое, и достигнутый результат уже не так плох как мог бы. Но в прежние времена я бы его выпер из дома еще в 10 лет, и забыл. Или был бы шелковый, и поставить свою хотелку выше родительской мысли бы не возникало.
советов давать даже не собиралась
могу только про свою чадушку рассказать. Она у меня, правда, по-мельче, наверное, будет - скоро 10. Так вот. На каникулах отправила её к папе, сельское хозяйство поднимать. Через неделю дитя звонит, возмущается: " Мама! Что такое! Здесь не возможно найти работу! Я запланировала себе купить игрушку, а денег накопить не получается! Папа не хочет меня везти на конную дачу (авт. километров 5 от нас), чтобы я с дядей Сашей договорилась о работе!"
Пришлось провести работу с потенциальным работодателем (папой), чтобы выделил страждущему ребёнку фронт работ. Получилась должность Птичница. Всё оставшееся время у папы исправно выполняла все должностные обязанности (кормила, поила, собирала яйца, чистила птичник, загоняла по вечерам в курятники, выпускала с утра на прогулку) и накопила таки себе на игрушку. Теперь на свой ДР хочет на заработанные самой денежки нас с папой покатать на лошадках, хотя изначально собиралась купить себе полуторачасовую конную прогулку (очень лошадей любит).
Как-то так
Это нормально, у меня остальные тоже более-менее вменяемые. Да и этот тоже. Проблема что у ребенка прав больше чем у родителей, у родителей одни обязанности и ответственность, в семье даже матом ругаться нельзя, за шлепок можно получить и дело, а уж выгнать нахрен вообще нельзя без последствий для остальной семьи. Получается что ребенок - обуза по-закону, снять с шеи крайне трудно, поставить перед выбором - или ты нужен семье или свободен - невозможно. В таких условиях помогать будет не каждый. Теми, кто будут - родители гордятся, учат прочих "как правильно воспитывать"....
Так что не будут рожать, пока ребенок - обуза, увы. Хоть всех в мусульманство или иудаизм.
Мне кажется, что несмотря на все законы, у ребёнка столько прав, сколько ему предоставил родитель. Своей дочери, несмотря на всю мою к ней любовь (а она у меня поздняя и единственная) я уже давно разъяснила, что будет, если она на людях попробует проявить недовольство своими родителями. И проложила ей путь - если что-то не нравится - высказывайся, но мне или папе. Будем обсуждать, разъяснять и искать выход.
А ещё мне очень помогает осознание, что ребёнок - это вполне себе сформировавшаяся душа и личность со всеми закладками, которые только могут быть. Это не безгрешный ангелочек, как нам иногда навязывают. А родители - это лишь проводники этой души в нашем мире. Они призваны рассказать новому "поселенцу" о его возможностях и принятых на Земле правилах, на первых порах поддержать материально (в меру своих сил, стандартов нет, стандарт определён свыше, когда душа рождается в определённой семье - кто-то у миллиардеров, а кто-то у забулдыг в какой-нибудь дыре). А всё остальное "поселенец" должен сделать и решить сам. Такая парадигма принята мной и известна моей дочери. Так что вопросов кто, кому и сколько должен не возникает от слова СОВСЕМ
а вообще, дети - это наше отражение. Какие мы внутри - такие они снаружи. Поэтому, когда мне что-то в дочери не нравится, я, конечно, обозначаю ей своё недовольство - без определения границ ребёнку трудно, но потом начинаю анализировать и менять себя. Это очень сложно, но если удаётся справиться, результат ошеломляет
Точно. У Льва Толстого было 13 детей (законных) , чтобы помогать ему поле пахать. Или нет... а, чтобы помогать "Войну и мир" писать. или нет ...
Ну мы же вроде как крестьянское сословие обсуждали - не графьёв
в том и дело, что в этом вопросе линия поведения была одинаковая совершенно без поправки на сословие. Традиция.
del
Кстати, почему условные таджики работающие дворниками во дворах условных русских рожают по 4-5 детей? А русские не рожают?
Традиция. А под эти словом скрывается религия.
Приведите статистику которая доказывает ваш тезис
А её не собирают, дабы не розжигать! Её нет во многих странах. Потому что уж больно грустная картина открывается. И у нас, и в парижах очереди в школу растут из не коренных.
То есть данных нет, но есть фантазия, я правильно понимаю
Видел данные по франции и англии. Но, естественно, для Вас их искать не буду. Вы можете оставаться при своём мнении.
Я и не сомневался)))) Особенго без учета экономических причин))))
Потому что "условные".
Реальные их семьи в крупных городах, рожают столько же сколько и остальные. Если видите восточную женщину с кучей детей, совершенно не значит, что все её, это могут быть и племянники или просто "детский сад", т.е. работающие женщины отдают детей тем, у которых сегодня выходной.
У них вообще уклад интересный, а т.к. в РФ в большинстве случаев их семьям не светят ни детские сады, ни школы, то выкручиваются как могут.
Потому что не рожают. Там в очень редкой семье больше 2х детей.
Аборты запрещать нельзя - мать одиночка это сразу лимит в одного ребёнка. А вот когда дети планирования их 2 и 3 может быть. А ещё аборты по медицинским показаниям
А если мать одиночка лишилась работы следует ей разрешить убить и этого одного ребенка. Логично же...
Об этом уже подумали - есть пособия по безработице. Крайняя мера - детский дом. Нужно выбирать гуманное из логичного.
У меня трое коллег уехали на ПМЖ на Запад. В России у них детей не было. На загнивающем Западе по двое-трое. Может быть в России что-то все-таки не так? Может духовность попортилась или скрепы проржавели? Может молимся редко и плохо? У оставшихся здесь, в России, коллег детей нет или один ребенок. Плюс ипотека, долги, больные родители, собирание денег на лекарства. Займы-кредиты... Молились мало!
Кот и лампа.
Скорее, молоды были. Рано им было детей делать. Хотя да, на загнивающем 3-е детей часто бывает, но я бы это относил к стилю жизни - частные одноэтажные дома дают ощущение дома и уюта. Многоэтажные человейники не способствуют рождаемости. По своим коллегам скажу - те кто живет в частных домах - 2-3 ребенка. В человейниках - 0-1-2.
Как раз уже не молоды. Не могли себе детей здесь позволить, за науку тут практически не платят, увы ;-( Решили: если тут останемся, не сможем содержать семью, дать образование детям, обеспечить медициной и уехали. Люди квалифицированные в нормальном государстве без нормальной работы обычно не остаются. У нас же у них потолок был 300-400$ в месяц и пожизненная ипотека под 10%. И да, там они живут совсем не в человейниках.
Господи, еще один с лопатой. Т.е. жители, скажем острова Пасхи (по традиционным канонам церкви - дикари/еретики) - должны были вымереть даже не родившись, ибо над ними не простиралась благодатная длань церкви?
Вопросы рождаемости давно уже разжеваны учеными, но кто же их читает? Сказка про веру в нашем сердце ведь гораздо романтичней.
При чем тут "церковь"? Любая религия считает продолжение рода сакральным делом, самая примитивная. За единственным исключением манихейства, я выше писал. Абстрагируйтесь от нелюбезной Вашему сердцу церкви.
Господи, ещё один с семантической дислексией(((
Раньше рожали много детей для надежной старости.Ибо ввиду высокой смертности .в.т.ч. младенческой,кормильцев родителей в старости оставалось мало,а был риск,что не останется никого.То же самое сейчас в странах,где отсутствует социальное страхование
Выходит социальное страхование - зло?
Для тех,кто верит в нескончаемость ресурсов на планете или в то, что Бог подаст,вероятно,да.Лично я сторонник снижения численности населения планеты.Если это не сделать естественным путем,то придется принудительно,силовым методом (война на уничтожение).
На уничтожение, говорите... а я-то думал, что термин "зеленые бесы" отчасти шуточный ...
Страницы