Развитые страны и демографический кризис

Аватар пользователя Bern

Поскольку при повышении уровня жизни неизбежно падает рождаемость, развитые страны столкнулись с демографической проблемой - в некоторых уже начинает сокращаться население, в других оно еще растет, но по инерции. Процесс этот напрямую зависит от уровня жизни в данной стране с поправкой на национальные особенности. 

Единственный способ поднять рождаемость - снизить уровень и качество жизни населения, на что естественно никакое правительство в здравом уме не пойдет. Поэтому население страны будет стареть. И здесь возможно 2 варианта - обрушение уровня жизни изза старения населения либо постоянная подпитка населения иммигрантами из менее благополучных соседних стран. 

Сейчас развивающиеся страны с высоким приростом населения подпитывают экономики развитых стран. Но уровень жизни в них постепенно растет и рождаемость падает. Наступит момент когда во всем мире рождаемость снизится ниже уровня воспроизводства и население начнет стареть.

По принципу самого слабого звена, страны с самым низким соотношением (привлекательность для миграции / возраст населения) будут разрушаться со снижением уровня жизни и повышением рождаемости. Человечество будущего способное поддерживать цивилизацию разделится на условный Город и Село. Уровень жизни в Городе продолжит непрерывно расти, увеличивая свою привлекательность для иммиграции но без естественного прироста населения. Это будет барьером для появления новых развитых стран. В следствии эмиграции и роста уровня жизни их население начнет стареть но они не смогут бороться с Городом по притягательности для новой рабочей силы. Начавшая было развиваться экономика будет рушиться и цикл повторится.

Только имея рядом неблагоприятные страны с достаточным населением можно поддерживать высокий уровень жизни, то есть количество условных Городов и размер их населения будут ограничены. 

И вот вопрос - что лучше, иметь высокий уровень жизни и обеспечить замещение коренного населения или быть страной третьего мира но обеспечить своим генам наибольшее распространение?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Оба хуже".    

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

есть ли третий вариант?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Да, есть.

Гумилевский пассионарный толчок. Все остальное - отстой, и "город", и "деревня".

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

А гумилёв этот рецепта не оставил как произвести толчок?) если нет то и смысла обсуждать нету)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Гумилев, действительно, не оставил рецепта. Но это не значит, что рецепта нет. У меня он есть.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Есть у вас, но нет у миллионов других людей которых эта проблема заботит?) как то не верится)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Не только у меня. Будет и у миллионов. 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Ну если так то пусть первыми Русские узнают)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Так многие русские уже узнали. В смысле, каков идейный базис нового пассионарного толчка.

Это возрождение интереса к технике, изобретательству.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Разумеется. Но он самый сложный. Менять потреблятскую психологию (на что?) 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

еще никто и никогда намеренно не смог поменять психологию целой страны

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В худшую сторону - вполне могли

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

намеренно. группка людей не может изменить психологию народа

только объективные причины

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

"Оба хуже". 

А трава зеленая, а вода мокрая. Вас еще таких дураков в Казани много? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Имхо искусственная дилемма сиречь ложный выбор или-или. Проблема не решается сейчас не потому что её нельзя решить, а потому что её не хотят решать способами потенциально снижающими имеющийся комфорт элит. Поэтому постулируется невозможность решения экономическими и организационные мерами и предлагаются только те решения где денег тратить не надо

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Элиты не хотят быть вздернутыми. От их комфорта не зависит ничего, вся тяжесть попыток преодоления демографического кризиса ляжет на народ.

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Закрепостить баб и с рождаемостью станет все ок. Женщин нужно урезать в правах - тогда и рождаемость попрет и во многих сферах деятельности освободится место для мужиков. От баб один черт в экономике толку мало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Это возможно только после возврата в средние века)

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Это возможно и сейчас. Нужна только воля политическая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

и политический капитал. Непросто закрепостить половину населения

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Игры в демократию прекратить и можно начинать. Дело серьёзное. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Корректор

Мракобесие чистой воды. А вы не подумали что одновременно сократите численность работников с высшим образованием на 50 %? Что нет, не подумали? А не подумали, что большинство современных видов деятельности в высокотехнологичной промышленности в большей части требуют усидчивости и внимательности, и соответственно, доля женщин в области высоких технологий чертовки большая? Кто родной, работать будет? Вы сами будете за двоих экономистов вкалывать? А образования, знания, кругозор и опыт позволит?

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Удел баб рожать. Это их самая главная работа. Вот и пусть делают эту свою работу. В остальном их работа - перекладывание бумажек со стола на стол, толкут воду в ступе. В стране дохера экономистов, а экономика в жопе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Вот я работаю в технологичной отрасли - авиастроении. Прямо сейчас общаюсь с замечательными женщинами, которые тянут наше дело, именно благодаря тем женским качествам, о которых вы сказали.

Так вот, как раз эти женщины вполне себе "закрепощенные", то есть не разведенки, а живут с мужьями и растят детей.

Когда они говорят "мне надо с понедельника в отпуск, потому что дети...", их начальник воспринимает это как обстоятельство, с которым не поспоришь.

Я все это к тому, что именно в высокотехнологичных сферах сейчас процент "закрепощенных", то есть приличных женщин гораздо выше. Их закрепощать уже не надо.

P.S. Про экономистов ничего говорить не буду.

Аватар пользователя Корректор

Именно девочки в CAD и девочки технологи делают большую часть работы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну почему сразу в средние века? Долбанет мировой крысис, откатимся лет на 100-120 назад - там, глядишь, мозги чуток исправятся,  у илиток и у населения, и рождаемость вполне может исправиться тоже в лучшую большую сторону Только вот фон всего этого многим может не понравится, например - отсутствие привычных массовых пенсий и высшего образования...

Хочу напомнить, что за годы правления  Николая II население России увеличилось в 1.5 раза. Правда, подавляющая часть проживала в деревне.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Долбанет мировой крысис, откатимся лет на 100-120 назад - там, глядишь, мозги чуток исправятся,  у илиток и у населения, и рождаемость вполне может исправиться тоже в лучшую большую сторону

Читаешь вот такой бред и как-то от этого всего и смешно  и грустно.

Только вот фон всего этого многим может не понравится, например - отсутствие привычных массовых пенсий и высшего образования...

Ну вам же нравиться судя по всему. А остальные? Да ну их лесом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

 Мужиков надо воспитывать мужиками, а не наоборот. Когда мужики станут главными в семье, а не на побегушках, дело пойдёт !!!!

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

высокий уровень жизни напрямую со снижением демографии никак не связан. коренное население, зарабатывая достаточно на жизнь, воспроизводством заниматься не стремится, а вот пришлое население, пользуясь теми же экономическими благами, плодиться начинает усиленно, это как пример. 

причина лежит исключительно в плоскости человеческого поведения, у современного жителя золотого миллиарда способов самоутвердиться и выпендриться становится все больше и создание потомком на их фоне выглядит сложным и неэффективным. плюс достижения современной медицины - контрацепция и аборты, плюс ухудшение здоровья людей, несколько поколений проживших в городской среде.

три ребенка в семье - вопрос в первую очередь идейный и культурный, а экономическая составляющая здесь все же вторична

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

зарабатывая достаточно на жизнь

современного жителя золотого миллиарда способов самоутвердиться и выпендриться становится все больше

плюс достижения современной медицины

Все что вы написали как причины, зависит от уровня жизни.

а вот пришлое население, пользуясь теми же экономическими благами, плодиться начинает усиленно

Только первое поколение, их дети уже имеют более низкую рождаемость 

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Вопрос лишь в уравнивании женщин и мужчин в правах. Только бесправная женщина будет рожать столько, сколько надо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

И вот вопрос - что лучше, иметь высокий уровень жизни и обеспечить замещение коренного населения или быть страной третьего мира но обеспечить своим генам наибольшее распространение?

Еще один социальный дарвинист который думает что воспроизводство общество это рост числа "человечков". :))) И ставит вопрос генетика или экономика. :)))

И вывод просто прекрасный во всех отношениях:

Только имея рядом неблагоприятные страны с достаточным населением можно поддерживать высокий уровень жизни,

Что означает "давайте бомбить соседей" для притока мигрантов которым некого терять.

А какой замечательный рецепт демографического роста, это просто прекрасно:

Единственный способ поднять рождаемость - снизить уровень и качество жизни населения, на что естественно никакое правительство в здравом уме не пойдет.

Еще как пойдет. Но вы явно этого не понимаете. Населения потому и не воспроизводится, что общество это система, а не сумма "человечков". И воспроизводится общество только на достигнутом уровне социального и культурного развития. И если экономика этого не позволяет, то воспроизводство останавливается. Ну а вас похоже "бухгалтерский подход". И даже в голову не приходит простая мысль, что воспроизводство общества, это еще научить и воспитать каждого нового участника общества на достигнутом уровне. А это еще какие затраты. А если нет, то и прощайтесь со всеми высокими технологиями, и всей сложной техникой. И с мегаполисами тоже прощайтесь.

А общества с более низким культурно-технологическим уровнем, уровнем социального развития, действительно будут быстрее воспроизводиться при меньших экономических затратах. Но только они сами не могут поддерживать собственную высокую численность, им именно что для существования нужны общества с высокой технологической культурой. Иначе негде взять все эти чудные удобрения, селекцию, машиностроение, современную химию и компьютеры. Ну вы поняли. Для общества низкого технологического уровня есть естественные и очень кровавые ограничения роста численности.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Иначе негде взять все эти чудные удобрения, селекцию, машиностроение, современную химию и компьютеры

Все это будет от развитых стран. Ограничением развития будет лишь старение населения а не отсутствие ресурсов или технологий.

Аватар пользователя Корректор

Волшебным образом? Да вы эльф однако, и живете в выдуманном мире.

Аватар пользователя Александр Беккер

Я не сведущ в демографических делах. Но. Проясните суть написанного. 

Возьму себя даже в качестве примера. 

Я работал менеджером среднего звена, ощутил факт, что смогу потянуть семью - родили ребенка. Потом ушел на повышение, понял, что потяну и второго ребенка. Сбахал. 

Реально говорю, что если бы сейчас еще был доп. доход и я понял что смогу - сбахал бы и третьего.

Посему возник вопрос - как вы сделали такие, странные и не понятные для меня, выводы в статье?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

А Вы просто не в тренде, вот и всё. 

Тренд это родить одного, потому что природа требует. А бОльшее количество мешает "жить полной жизнью". 🙃

 

Аватар пользователя Александр Беккер

Мне кажется дело не в трендах. Дело в заказчиках подобных статей. Типо - але народ. Население вымирает - надо плодиться. А вот гляньте на африку, там плодятся лучше всех, значит - идем к нищете до уровня африки.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

 Не вижу логики.

Вы рассказываете, что Вам мало денег для размножения. А почему тогда какие нибудь немцы не размножаются? Им чего мало?

Аватар пользователя Александр Беккер

Всмысле мало, у меня двое. 

Двое это уже не размножение? Надо 22? 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

2 ребенка не обеспечивают воспроизводства, нужно немного больше просто для того чтобы детей было не меньше чем родителей

Аватар пользователя Александр Беккер

Рожайте. В чем проблема? 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

я говорю что ваши 2 ребенка воспроизводства населения не дадут. Оно будет уменьшаться

Аватар пользователя Александр Беккер

С двумя - будет на месте. 

Дайте больше денег   заработать - я и пять сделаю. 

Что опять же мимо по статье. 

Статья лживое фуфло

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

У вас денег меньше чем у крестьянина в 1900 году? Они по 6 детей рожали

Аватар пользователя Александр Беккер

В пересчёте на заработок и возможность купить на этот заработок в количественном выражении, а так же беря в учёт то, что к него была земля и живность - кратно меньше 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Тоесть прогресс виноват в снижении рождаемости

Аватар пользователя Александр Беккер

Ты наркоман? Снижение уровня дохода, о чем я выше написал, виновато снижении рождаемости.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Сильно у вас с 1900 года снизился доход?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Не снижение дохода виновато в том что Вы не производите на свет потомство.  А Вы. Потому как Вы хотите дать Вашим детям максимально возможное, но лишь для того что бы Вы сами получили от этого удовольствие. Что бы не хуже чем у других. Много детей не позволит дать каждому много.

Отсюда большие детки до 30 лет. А так уже были бы взрослыми в 20.  

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

А так уже были бы взрослыми в 20.

Я бы сказал, в 20 они были как сейчас в 40. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***

Страницы