Про иностранные инвестиции и Китай

Аватар пользователя кислая

Многолетний экономический рост как бы социалистического (или коммунистического) Китая, даже с учетом того, что он уже притормозился, у определенной части АШ-аудитории вызывает приступы ностальгии о СССР/РСФСР и негодование по поводу сегодняшнего развития России. Оставим в стороне споры о том каков же сегодняшний Китай социалистический/коммунистический или же капиталистический и поговорим о причинах китайского экономического чуда. Немного о китайских экономических реформах последних 40 лет рассказывалось в Неизвестный известный Китай, в статье говорилось как проходили реформы, но не рассматривалось за чей счет.

В России сторонники разных, а порой и прямо противоположных, взглядов считают хорошим тоном ругать стремление российского правительства привлечь в экономику страны иностранные инвестиции, однако когда эти же сторонники восхищаются бурным индустриальным развитием Китая, то почему то забывают о том, что именно иностранные инвестиции "сделали" Китай.

В самих иностранных инвестициях, если под ними понимать любые сторонние вложения в экономику (в том числе и в виде кредитов) нет ничего плохого, проблемы начинаются не от их присутствия, а от того как и куда они направляются, на каких условиях и для чего привлекаются и что с их помощью пытается решить та или иная страна. В этом плане пример Китая более красноречив, чем примеры некоторых стран Азии и Латинской Америки, переживших активный экономический рост еще до Китая.

До начала активных реформ китайская экономика была неэффективна и мало чем отличалась от экономики советского образца. Основу развития составляло сельское хозяйство, где было занято около 80% экономически активного населения. Плановость, жесткая централизация и изолированность от остального мира в конце 70-х годов привели экономику Китая к стагнации. 

Курс на новые экономические реформы был провозглашен третьим пленумом ЦК КПК в конце 1978 года.  Дэн Сяо-пин - один из лидеров КНР того времени, образно характеризуя реформы, говорил:

Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.

Эту мысль он пояснял тем, что :

В реальной жизни не всё является классовой борьбой.

Тем самым он разделил марксистскую идеологию и насущные задачи модернизации китайской экономики (по-сути, он изолировал друг от друга 2 основополагающих компонента учения Маркса  - базис и надстройку; помним, базис определяет надстройку, изменения базиса ведет к смене надстройки). В 1980-х годах эта фраза стала неофициальным девизом китайских экономических реформ - введения элементов рынка, разрешения частной собственности на средства производства, создания свободных экономических зон и т.д.

Таким образом КНР, закрытое для внешних инвесторов государство с планово-административной экономикой, начало проводить новую внешнеэкономическую политику (политику "внешней открытости"), целью которой стало привлечение и использование иностранных инвестиций (ПИИ), благодаря чему уже с начала 80-х годов экономика Китая вошла в рост.


Согласно принятой в Китае классификации под термином "прямые иностранные инвестиции"  (ПИИ) понимается создание совместных предприятий с участием китайского и иностранного капитала в паевой (акционерной) и контрактной (договорной) формах, чисто иностранные предприятия, совместные проекты по разведке и разработке природных ресурсов, поручительская переработка сырья и сборка готовой продукции (используется в основном в легкой промышленности (текстильной/швейной), пищевой, электронной промышленности (сборке бытовой аппаратуры), производстве игрушек, изделий из металла и пластмасс; позволяет повысить загрузку  промышленных мощностей, создать дополнительные рабочие места, увеличить валютные  поступления) и компенсационные сделки (предусматривают прямое предоставление иностранной компанией оборудо­вания, технологий, технического содействия или кредитов на приобретение перечисленных элементов производственного процесса)


В основе этой экономической политики "внешней открытости" лежал принцип "открытости экономики"

 
Китайский принцип "открытости экономики"

В начальный период реформ (1979-92 гг.) для привлечения иностранного капитала в качестве эксперимента на восточном побережье Китая были созданы первые 4 свободные экономические зоны (СЭЗ) - Шэньчжэнь, Чжу- хай, Шаньтоу и Сямэнь, где иностранным инвесторам предоставили налоговые, таможенные и административные льготы. В дальнейшем к ним стали добавляться СЭЗ других районов и "открытые города", в итоге открывались целые провинции, которые формировали "пояс открытости" Китая.

В этот период затраты по созданию СЭЗ взял на себя государственный бюджет (на привлеченные кредиты государство активно создавало инфраструктуру, необходимую для создания и развития производств). Однако отсутствие четко обозначенной договорно-правовой базы и доверия со стороны потенциальных инвесторов определяли их низкую заинтересованность. К тому же трансфер технологий являлся (и является) одним из основных условий допуска иностранных инвесторов на китайский рынок, а они не горели желанием делится этим. Те не менее в этот период с помощью иностранных инвестиций совместные предприятия в легкой (в основном текстильной, швейной и обувной) и пищевой промышленности смогли обновить свое оборудование и технологии (включая обучение персонала), и, как следствие этого, повысить конкурентоспособность производимой продукции.

По данным ЮНКТАДстат

Либеральные реформы экономики требовали изменения Конституции, поэтому в 1982 году была принята новая Конституция КНР. Хотя она и сохранила две формы собственности: общенародную (государственную) и коллективную (Статья 6), но Статья 11 указывала на появление "личной (индивидуальной) экономики", которая находилась под контролем государства и защищалась им (Статья 13). Согласно поправке к Статье 11, принятой в 1988 году, «Государство позволяет частному сектору экономики существовать и развиваться в определенных законом рамках». Государство, как было указано, контролирует и надзирает за частным сектором и защищает его права.

 
Статьи 6, 11, 13

Итак, с начала 1980-х гг. иностранные инвестиции стали главным источником развития экономики Китая, что выражалось в развитии промышленных предприятий, преимущественно ориентированных на экспорт продукции. К 1993 году предприятия, основанные с участием иностранного капитала, обеспечивали 37% китайского экспорта.

На втором этапе реформ (1992-2001 гг) СЭЗ должны были перейти от государственного финансирования к самофинансированию, банковскому кредитованию и использованию средств, полученных от иностранных предпринимателей, при этом благоприятный инвестиционный климат (льготы и преференции), созданный для иностранных инвесторов, сохранялся.

В это время меняется принцип привлечения инвестиций с территориального на отраслевой, таким образом китайское правительство стремится поддержать недостаточно развитые отрасли. Появляются государственные «Перечни  отраслей для размещения иностранных инвестиций», где указываются  поощряемые (имеющие больше всего льгот и преференций), разрешенные, ограниченные (в рамках разрешенных) и запрещенные виды деятельности, тем самым регулируется развитие выгодных государству отраслей и производств. Начиная с 1993 года Китай становится мировым лидером по привлечению иностранных инвестиций лишь в отдельные годы уступая США.

В этот и предшествовавший периоды реформ основными иностранными инвесторами в китайскую экономику были этнические китайцы (хуацяо), проживавшие в Гонконге, Макао, Сингапуре и Тайване (их инвестиции составляли порядка 70% всех иностранных инвестиций). 

 
ПИИ 1992-2005 гг

Хуацяо сыграли исключительную роль в развитии китайской экономики в общем, и в увеличении иностранных инвестиций в частности. Проживая вне территории Китая, они, тем не менее, сохраняли  крепкие родственные связи и хорошо знали традиции и правила ведения дел, которые, в условиях не законченных реформ, образовавших своеобразную нишу между плановым управлением и рыночным регулированием, позволяли им быстро ориентироваться в местной специфике (в 90-е благодаря этим инвестициям Китай завалил нас своим низкокачественным ширпотребом). Однако, в 2000-х годах доля этнических китайцев в инвестировании китайской экономики постепенно снижалась, уступая  место другим игрокам. Хотя Гонконг и Макао в дальнейшем вошли под юрисдикцию КНР, но  инвестиции оттуда на материковую часть Китая до сих пор считаются инвестициями иностранного происхождения.

Китайская модель "внешней открытости" предполагала эволюционно-очаговый тип интеграции в мировое рыночное хозяйство. Постепенная децентрализация экономики, в рамках которой местным и региональным властям передавались полномочия по созданию и ведению деятельности без вмешательства со стороны центрального правительства, проведение рыночных реформ и расширение государственного "Перечня отраслей для размещения иностранных инвестиций" привели не только к бурному росту потока иностранных инвестиций, но и формированию собственного крупного частного сектора.

Экономическое пространство Китая условно можно разделить на два сектора – экономику внутренней и внешней ориентации. Последний на втором этапе реформ последовательно разрастался, превратившись из небольшого анклава, состоявшего из четырех особых экономических зон (СЭЗ), в "пояс открытости" на восточном побережье Китая. В дальнейшем в целях развития внутренних районов "открытый режим" был распространен и на приграничные с СНГ и Монголией провинции и автономные районы, что можно назвать формированием "северного пояса открытости". Как в "восточном поясе", так и в северном были сформированы зоны свободной торговли, инвесторы которых при условии 100%-ой экспортной ориентации производства полностью освобождались от экспортно-импортных пошлин, налога на продукцию и единого торгово-промышленного налога.

Таким образом, совместные производства (иностранные инвестиции), продукция которых была предназначена преимущественно на экспорт, постепенно меняли экономику Китая с внутренней ориентации на экспортную.

По данным МВФ за период 1979-2001 гг. КНР получила из-за рубежа 568,4 млрд долл., из которых 393,5 млрд долл. составили ПИИ (69,2 %), 147,2 млрд долл. - иностранные займы (25,9 %%), 27,7 млрд долл. - прочие формы иностранных капвложений (4,9 %). К 2001 году 45 % экспорта обеспечивали предприятия с иностранным капиталом.

Последний этап экономических реформ, продолжающийся до сих пор, связан со вступлением Китая в ВТО в конце 2001 года (переговоры о вступлении Китай вел с момента образования ВТО).  Накопленный за это время экономический опыт и растущий поток иностранных инвестиций дали Китаю возможность от легкой промышленности и ресторанов перейти к сложному индустриальному производству с более высокой добавленной стоимостью. Так если в государственном перечне поощряемых отраслей до 2000-х годов лидировала легкая промышленность, где на второй строке стояло текстильное производство, а машиностроение всего лишь на девятой, то в 2000-х все поменялось, машиностроение вышло первую позицию, а легкая промышленность опустилась на седьмую.

Новая политика в отношении иностранных инвестиций официально была обьявлена в 2004 году на 2-й сессии ВСНП IX созыва, где Китай заявил, что теперь он будет применять общепринятые на мировых рынках правила и нормы:

- всемерно открывать новые каналы финансирования;
- постепенно уравнивать подходы к зарубежным и отечественным производителям;
- активно привлекать капиталы от транснациональных корпораций (членство Китая в ВТО сняло барьеры по привлечению капиталов крупных иностранных компаний на китайские госпредприятия. Началась волна слияний и поглощений, направленных на создание мега-корпораций. Разрешение перехода прав собственности  к иностранным инвесторам (в том числе путем слияний и поглощений) послужило стимулом для новой волны инвестиций в китайскую экономику).
- оптимизировать структуру зарубежных инвестиций ;
- поощрять вложения инвестиций в центральные и западные районы, агросферу, гидромелиорацию, транспорт, энергетику, добычу сырья, защиту окружающей среды;
- постепенно трансформировать режим управления зарубежными инвестициями, переходя от утверждения инвестируемых объектов к направляющей политике (функцию регулятора выполняли "Перечени отраслей для размещения иностранных инвестиций" к примеру "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций" -2011 года и 2015 года);
- улучшать инвестиционную среду;
- совершенствовать управление ценными бумагами, контролировать их размеры, структуру;
- углублять прогнозирование и плановое управление займами, используемыми кредитами, долгами и их обслуживанием.

В 2005 году были восстановлены налоговые льготы по импортным таможенным пошлинам и НДС в отношении предприятий с участием иностранного капитала, ввозящих в страну или производящих высокотехнологичное оборудование, а также осваивающих технико- и наукоемкие проекты, пользующиеся поддержкой китайского правительства.


 
Немного занимательной инфографики, которая хоть и старовата (до 2013 года), но познавательна:

В 2007 году премьер-министр Вэнь Цзябао впервые отрыто признал, что в экономике Китая "существуют структурные проблемы, которые могут привести к нестабильности, неустойчивости, несогласованности и разбалансированности дальнейшего развития". Под "нестабильным развитием" имелся в виду риск перегрева рынка прямых инвестиций, галопирующий рост кредитования и денежного предложения и излишний профицит баланса внешней торговли. Под "несбалансированностью" -  экономическое неравенство между сельским и городским населением, неравномерность роста доходов и объемов соцгарантий между различными регионами Китая. "Несогласованное развитие", по мнению премьера, состояло в отсутствии баланса между отдельными секторами экономики (особенно в секторе услуг), а так же между инвестициями и потреблением. 

Как отмечали (и отмечают) эксперты, экспортно ориентированная экономика Китая замедлила развитие внутреннего спроса и стала причиной развития диспропорций, которые выражались:

- в дисбалансе внешнего и внутреннего спроса: преимущественное развитие внешнего рынка в ущерб развития внутреннего определило низкие темпы роста внутреннего потребления (по отношению к росту экспорта), что не давало (и не дает) увеличить внутренний спрос.

- в диспропорции чрезмерной зависимости экономики от инвестиций в основной капитал и небольшое потребление со стороны населения.

- в дисбалансе структуры распределения доходов: темпы доходов государства и предприятий выше темпов доходов населения, при этом распределение доходов между различными группами населения не равномерное (недостаточное развитие деревни по сравнению с городом, диспропорции в развитии регионов). (Один из этапов реформ предусматривал частичную приватизацию государственного имущества, которой воспользовалась номенклатура, что сделало ее (и/или ее родственников) владельцами приличной доли бывшей госсобственности, таким образом китайская партийная элита является одновременно и госчиновниками и бизнесменами-капиталистами, что неизбежно порождает конфликт интересов, частное проявление этого конфликта - вывод капиталов из Китая).

- дисбалансе нерациональной структуры производства.

- неравномерной внутренней миграции: реформы привели к увеличению числа СЭЗ, туда устремился  основной поток внутренних мигрантов, в результате области (провинции) не входящие в "пояс открытости" потеряли большую часть трудоспособного и экономически активного населения.

 
Внутренний спрос и инвестиции

В 2013 году, когда был инициирован очередной пакет экономических реформ, правительство Китая заявило о передаче рынку "решающей роли" в распределении ресурсов в экономике (на XIX сьезде Компартии Китая положение о "решающей роли рынка" было включено в обновленный устав КПК, заменив прежнюю характеристику роли рынка как "базовой"). С этого момента частный сектор уравнялся с государственным: "как государственный, так и частный сектор являются ключевыми компонентами социалистической рыночной экономики", хотя вместе с тем подчеркивалась "необходимость непоколебимо укреплять и развивать роль государственной экономики, сохранить доминирующие позиции, непрерывно укреплять устойчивость, усиливать контроль за госсектором". Но под натиском нарастающих экономических проблем госсектор Китая ежегодно сдает свои позиции (в "Перечень отраслей для размещения иностранных инвестиций"стали попадать ранее запрещенные для иностранного инвестирования виды деятельности), занимая все меньшую долю как в структуре экономики, так и в общем обьеме производства. 

В настоящее время иностранные инвестиции, принесшие технологическое и экономическое развитие, приблизили Китай к уровню ведущих стран, отчего эффект влияния прежних движущих сил (ПИИ и дешевой рабочей силы) на рост экономики снизился, а это в свою очередь способствовало  замедлению роста ВВП (не даром на последнем сьезде КПК впервые не была поставлена цель наращивания ВВП ).

 
Планы XIII пятилетки (в общих чертах).

Таким образом, Китай, как до него развивающиеся страны Азии и Латинской Америки, имевшие в 1960-х-70-х годах такой же стремительный экономический рост, но не сумевшие удержать высокий темп роста производительности труда, и, соответственно, экономического развития, попал в так называемую "ловушку среднего дохода" (состояние некого равновесия, когда уменьшение  стоимости производства (в том числе и заработных плат) приводит к увеличению инвестиций, а увеличение стоимости производства (в том числе и заработных плат) - к их уменьшению). Так же как и они Китай начал свое развитие с низких уровней доходов населения и смог перейти к экономике среднего  достатка, но институциональная слабость государства (и общества в целом) не позволяет Китаю перешагнуть барьер, возникший в следствии созданных им самим же структурных дисбалансов. 

Из этого состояния Китай может выйти только посредством очередных структурных реформ, предполагающих очередные радикальные политические и экономические изменения. Но, вследствие сложности реализации таких реформ (отказ от экспортной ориентации снизит ПИИ, что скажется на падении доходов государства, предприятий и населения) с одной стороны, и сравнительным удовлетворением китайского общества от уже достигнутого уровня жизни, такая структурная перестройка становится труднореализуемой. А это значит, что рост экономики Китая будет замедляться и дальше.

Впрочем, сегодняшняя американо-китайская торговая война может привести к неожиданным результатам и последствиям. Поживем - увидим...

%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8.15.png

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Продажи новых автомобилей в Китае, – крупнейшем на сегодня автомобильном рынке мира, в мае резко упали на 16,4%, что стало худшим месяцем в истории относительно новой китайской автомобильной промышленности. По данным Китайской ассоциации автопроизводителей (CAAM), катастрофические майские продажи произошли после снижения на 14,6% в апреле и 5,2% в марте.

 

Сомнительно, чтобы в этом можно было бы обвинить торговую войну между США и Китаем. Однако снижение продаж автомобилей в Китае оказывает значительное влияние на иностранных автопроизводителей, особенно в Германии. Может ли Китай предвидеть этот серьезный новый глобальный экономический спад или еще более серьезные последствия?

 

Одним из признаков того, что торговая война с США не является основной причиной, является тот факт, что май 2019 года отмечает 12-й месяц подряд снижения продаж автомобилей в Китае. Продажи между автопроизводителями в Китае и автодилерами снизились на 44%. Более того, продажи автомобилей китайской марки на внутреннем рынке в мае снизились на 26%. Baojun, Dongfeng и Trumpchi – китайские бренды, которые упали на 40% в этом году. Только японские Honda и Toyota смогли показать рост продаж. Очевидно, что в Китае, второй по величине экономике мира, происходит что-то важное и не очень хорошее.

Ключ к пониманию того, что является движущей силой (каламбур), дал Сю Хайдонг, помощник генерального секретаря CAAM. По его словам, "главной причиной было снижение покупательной способности в группах с низким и средним уровнем дохода, а также ожидания государственного стимулирования покупок".

 

Потребительский долг

То, что означает "снижение покупательной способности в группах с низким и средним уровнем дохода", вызывает беспокойство. Как я отмечал в предыдущем выпуске, годы процветания Китая, как и на Западе, были обусловлены дешевым кредитованием, особенно после мирового финансового кризиса в 2008 году.

 

В 2009 году Китай стал страной, производящей наибольшее количество автомобилей в мире. Многие из них – это американские, японские или европейские бренды с китайскими производственными предприятиями. Китайское производство автомобилей за десятилетие превысило производство США и Японии вместе взятых, а также всего ЕС. К 2010 году Китай производил почти 14 миллионов автомобилей в год, большей частью для внутреннего рынка для потребителей с низким и средним уровнем дохода, что является крупнейшим показателем среди всех стран в истории.

 

Китайцы со средним уровнем дохода считали, что владение автомобилями необходимо, и банки, а вскоре и небанковские структуры или теневые банки, стремились предоставлять кредиты. В 2009 году общая регистрация легковых автомобилей, микроавтобусов и грузовиков в Китае, то есть зарегистрированных легковых автомобилей, автобусов, микроавтобусов и грузовиков на дорогах в Китае достигла 62 миллионов. К 2020 году этот показатель превысит 200 миллионов. Это означает, что рынок владения автомобилями если не насыщен, то по крайней мере, не соответствует ограничениям по долгам домашних хозяйств.

 

За прошедшее десятилетие китайские молодые семьи с растущими доходами и автомобилем, впервые обратились к покупке собственных квартир или, главным образом, домов. К 2018 году возрастание бытовых и других долгов, большая часть которых не была урегулирована, начало вызывать тревогу в Пекине и в Народном банке Китая.

 

Предполагается, что непогашенные внебалансовые или теневые банковские кредиты составили 15 триллионов долларов. По крайней мере, 3,8 трлн. долларов США были в виде так называемых целевых фондов, которые привлекали сбережения простых граждан Китая для инвестирования в проекты местных органов власти или жилищного строительства. По оценкам Всемирного банка, вся теневая банковская деятельность в Китае выросла с 7% ВВП в 2005 году до 31% в 2016 году. Базельская BIS подсчитала, что около 7 триллионов долларов из этого находится под угрозой дефолта.

 

Нынешний потребительский бум был спровоцирован после мирового финансового кризиса 2008 года, когда правительство Пекина сделало то, что многие считают почти паническим вливанием дешевых денег в экономику, чтобы сохранить занятость и рост доходов. Когда регулирующие органы начали пытаться поставить проблему под контроль, оказалось, что миллионы китайских семей со средним уровнем дохода внезапно попавшие, как казалось, в экономический рай, существовавший, в последние два десятилетия, и который внезапно превратился в тюрьму должника, поскольку стоимость недвижимости перестала расти двузначным числом.

 

Одной из трудностей является получение точных государственных экономических данных. Вопреки официальному росту ВВП на уровне 6%, который кажется непоколебимым, некоторые китайские экономисты предположили, что он вполне может быть около 1% или даже отрицательным.

 

В этой ситуации недавнее снижение продаж китайских автомобилей более чем тревожно. Это имеет глобальные последствия, и не в последнюю очередь в Германии. Немецкий VW, который имеет производство в Китае, является самым продаваемым автомобилем в Китае (более чем 3 миллиона в 2017 году).

 

Глобальное воздействие

В последние месяцы, в значительной степени в результате продолжающегося снижения продаж автомобилей в Китае, мировой автопром вступил в новую фазу кризиса. Это, помимо таких проблем, как скандалы с выбросами дизельного топлива, не является хорошей новостью для отрасли. По оценкам немецкого Центра автомобильных исследований, мировое производство автомобилей в 2019 году упадет как минимум на 4 миллиона единиц, что является огромным шоком. Большинство западных аналитиков не ожидали резкого падения продаж автомобилей в Китае.

В мае генеральный директор немецкого Daimler Дитер Цетше заявил, что "радикальное снижение затрат" впереди, необходимо подготовиться к тому, что он называет "беспрецедентным" прорывом в отрасли. Немецкие поставщики автозапчастей, такие как Bosch и тысячи малых и средних компаний-поставщиков, говорят о своем худшем кризисе со времени нефтяных потрясений 1970-х годов.

За первые шесть месяцев 2019 года автопроизводители по всему миру, от Германии до Италии, США и Китая, сократили около 38 000 рабочих мест в ответ на глобальный спад. Авто аналитик Bank of America Merrill Lynch Джон Мерфи заявил: "В настоящее время индустрия смотрит на баррель – то, что, по нашему мнению, ждет значительный спад. Темпы спада в Китае являются настоящим сюрпризом".

Для немецких автопроизводителей сроки обвала рынка Китая не могли быть хуже. Точно так же, как они вкладывают миллиарды в разработку электромобилей будущего поколения, все еще веря в то, что они еще далеки от жизнеспособности и стоят гораздо дороже, чем нынешние бензиновые или дизельные модели, они сталкиваются с драконовскими и произвольными требованиями ЕС по выбросам, а также с неопределенностью на финансовом рынке.

Если Вашингтон введет новые тарифы на импорт немецких и других автомобилей из ЕС, это может стать довольно неприятным сюрпризом. Глобализация промышленного производства с 2000 года, которая создала Китайскую мастерскую мира, теперь начинает проявлять тектонические трещины в фундаменте глобализма.

Уильям Энгдаль – консультант по стратегическим рискам, лектор, доктор политических наук Принстонского университета, автор бестселлеров по нефти и геополитике. Специально для интернет-журнала "Новое Восточное Обозрение"

Перевод для портала "Война и Мир": Ксения

 
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

 попал в так называемую "ловушку среднего дохода"

Ну разве это ловушка?)) Ловушка, в которую угодили китайцы (и страны Азии и Латинской Америки), заключается в том, что они впряглись пахать как папы Карлы за доллар, который США печатают с лёгкостью неимоверной. В итоге столько десятилетий прошло, а трудолюбивые граждане Поднебесной до сих пор чешут репу на предмет того, как им вылезать из нищеты. 1,9 доллар в день - это сильно для таких стахановцев, отбарабанивших без пенсии во имя не понятно чего. Плюс свою природу загадили, за доллары.

Но так уж устроен этот безумный мир.

Скрытый комментарий Gorgo (без обсуждения)
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Вы идиот забаненный в гуголе -  в КНР медианная уже -не средняя зарплата ыше чем в Нашей раше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Zdrasti

В итоге столько десятилетий прошло, а трудолюбивые граждане Поднебесной до сих пор чешут репу на предмет того, как им вылезать из нищеты. 1,9 доллар в день - это сильно для таких стахановцев, отбарабанивших без пенсии во имя не понятно чего

Полный бред... и про пенсии и про зарплаты в Китае...ну не были Вы в Китае,  хотя бы в аэропортах российских  побывайте- и В Пулково и в Шереметьево уже табло и объявления   "для нищих китайцев" - по-китайски...

Зарплаты в Китае уже довольно давно выше российских, как и пенсии, пенсионный возраст там не поднимали, НДС снизили , инфляция умеренная, юань в разы ни разу не падал, экономика Китая  растет  как минимум ВТРОЕ быстрее, чем в "стране с самой прорывной экономикой, которой  поэтому все другие страны завидуют"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Согласитесь всё же, что китайцы гнули спину, работая на граждан США и Европы, у которых то сиеста, то фиеста. Да, я не была в Китае, но читала, что их города насквозь пропахли пластмассой. Пусть они сейчас неплохо зажили наконец, рада за них, но такой судьбы для России (... на весь бы мир одна наткала бы полотна) я не хотела бы.

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 3 месяца)

Это стоит того, чтобы увидеть своими глазами. Рекомендую посетить.yes

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Китай реализует свою угрозу в виде продажи казначейских облигаций США, причем его могут поддержать другие кредиторы США, в том числе Саудовская Аравия и Россия. Но тогда доллар рухнет, и можно будет говорить о вхождении мировой экономики в новый кризис. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Сколько лет Китай "угрожает"?

К тому же Россия уже не в топе держателей гособлигаций США...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Сколько лет Китай "угрожает"?

Как только, так сразу. Как началась торговая война. Китай будет отвечать на недружественные меры США своими недружественными мерами до тех пор, пока обе стороны не подойдут к красной черте, критичной не только для отношений двух стран, но и для всего мира, то есть к вопросу о продаже Китаем части пакета гособлигаций США. И, столкнувшись с такой угрозой, США могут отступить, что намного более вероятно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Как только, так сразу.

Это только наступило еще в 2008, но сразу так и не случилось...

И, столкнувшись с такой угрозой, США могут отступить, что намного более вероятно. 

США с этой угрозой живут уже лет 10 и отступать не собираются...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Конеш, США благодаря упрямству Трампа, не пойдут на компромиссы, и Китай реализует свою угрозу в виде продажи казначейских облигаций США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 11 месяцев)

а если Штаты их нахер пошлют с продажей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Тогда Штаты ждёт обвал по всем направлениям.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 11 месяцев)

Максимум - это у них бакс просядет, что только и надо Трампу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Ну в 1972 они отвязали свою валюту от золота причем на фоне проигранной войны и мирового топливного кризиса, и не чего выкрутились 

Я как бы сам за то что бы США развалилась а все ее граждане друг дружку поубивали а потом от голода начали жрать дург дружку, но давайте не будем недооценивать врага, черевато сие 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Был случай.

Же Голль как то решил собрать доллары, загрузить пароход и отправить в США - поменять на золото (как тогда было положено). Дык, американские джентльмены пообещали это корыто потопить, а потом и вовсе, отменили конвертацию доллара.

С облигациями, боюсь, что то похожее будет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Шо,облигации тоже пароходами возят?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Ага, и все ЗВР Китая станут "тыквой".

Очень умно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Мир определенно идёт к тому, что деньги будущего, это китайская валюта – юани. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И когда он (мир) до этого дойдет? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Как только, так сразу.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ясно, в далекой и туманной перспективе...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Речь Сталина про инвестиции: 

История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.

Первый путь — это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда «добавочный капитал» для усиления своей промышленности и продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в «фабрику мира». Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.

Второй путь — это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из нее 5 миллиардов контрибуций, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.

Путь третий — это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая, давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более и менее «удачных» войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трехлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма…

Что же остается дать Советскому государству, если старые пути индустриализации страны являются для него неприемлемыми, а приток новых капиталов не на кабальных условиях все еще остается исключенным? Остается новый путь развития, путь, не изведанный еще полностью другими странами, путь развития крупной промышленности без кредитов извне, путь индустриализации страны без обязательного притока иностранного капитала…

Таков тот путь, на который стала уже наша страна и который она должна пройти для того, чтобы развить свою крупную промышленность и развиться самой в мощное индустриальное государство пролетариата.

9 июня 1925 года

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

но при этом не было отказа от внешнего кредитования, которое достаточно успешно развивалась, как просто кредиты, так и товарные кредиты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Сталин мужик умный был он же по русски сказал что бы создать промышленность надо кого ни будь ограбить. А раз вера марксистская  не позволяет грабить других ( ну и объективно говоря на 1925 старая царская грабилка отвалилась а новая еще не выросла) будем грабить своих.

И самое главное ведь получилось же, тот же мао в попытки пойти тем же путем со своими Большими рывками и Культурными революциями обделался жидко, так что Дену пришлось капитализм восстанавливать

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

,,Впрочем, сегодняшняя американо-китайская торговая война может привести к неожиданным результатам и последствиям. Поживем - увидим."

Сначала американцы вскормили ,,китайского тигра".Потом они резко урезали ему рацион,и начали дергать его за усы, стараясь максимально его разозлить .

Мы как ближайшие соседи,первыми на себе ощутим все последствия, и результаты, этих опасных игр.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Мы как ближайшие соседи,первыми на себе ощутим все последствия, и результаты, этих опасных игр.

Это прочувствуют все, не только мы - такова логика глобализации...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

В Китай уже едут русские гасарбайтеры - и наши ученые, и наши  проститутки-танцовщицы, и пилоты - РФ пыталась это запретить -но как запретишь при октрытых границах 

https://pikabu.ru/story/pochemu_luchshie_pilotyi_ukhodyat_iz_rossii_v_kitay_6695009

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя SimSim
SimSim(6 лет 5 месяцев)

Спасибо интересно. Про этот "Китайский секрет" у же встречал на просторах. Здесь  интересно и информативно.

Но когда такой секрет рассказывают современным вместолевым получается - "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Просто какое-то патологическое неприятие.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Самое прикольное в этом то, что восхищаясь Китаем они не хотят признавать, что своего чуда Китай достиг благодаря отказу от основного принципа марксизма: базис определяет надстройку, т..е отказавшись от всех принципов социалистической экономики, НО когда речь заходит об СССР то в вину партийной верхушки КПСС, которая по их мнению развалила СССР,  вменяются ПОПЫТКИ (т.к. ни одна реформа не была доведена не только до конца, но даже до середины) СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ ...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

кислая

Самое прикольное в этом то, что восхищаясь Китаем они не хотят признавать, что своего чуда Китай достиг благодаря отказу от основного принципа марксизма: базис определяет надстройку, т..е отказавшись от всех принципов социалистической экономики

Не выдержала все-таки, да? А ведь обещала в своей  этой статье-то:

 Оставим в стороне споры о том каков же сегодняшний Китай социалистический/коммунистический или же капиталистический и поговорим о причинах китайского экономического чуда.

В Китае СОЦИАЛИЗМ, права трудящихся ЗАЩИЩЕНЫ, государство планирует развитие страныи управляет предприятиями любоых форм собственности...лично наблюдал, как и частные и гос (муници  пальные) стройки в нашем облцентре были заморожены по решению ЦК КПК...исключением были только школы, больница и  дом для пенсионеров-ИТР...там продолжали строить вовсю..."Перегрев экономики" был …м...недопущен...

И Китай достаточно велик, развит и самобытен-самодостаточен, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО свой строй и свою страну без "бескорыстно и   искренне любящих КНР и КПК   помощников" называть...

Ну а Вы имеете полное право назвать существующий строй в своей стране - России - если не боитесь, конечно...Для этого ехать, как мне  в свое время, в Китай, Вам  не потребуется...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Ничего нового под Луной. Кто за девушку платит - тот её и танцует. В этот раз девушка раскосая. Если девушка при этом залетает - это проблемы девушки.

Джентльмены девушку погуляли. Она теперь свободы захотела. Они ей доходчиво объясняют - ну кому ты нужна с 1,5 млрд. детишек - кроме нас же? Можем в гарем взять на условиях прошлой раскосой девушки с островов японских.

ИМХО решать проблему с 1,5 млрд. на растущем рынке намного проще, нежели решать на рынке падающем. Решать проблемы кормежки граждан привыкших есть рис, и его в достатке выращивающем - намного проще чем решать проблему кормежки 1,5 млрд. граждан, полюбивших есть свинину, пусть и ГМО часто. То же и про СССР. Решать проблему граждан, живущих в коммуналках намного проще нежели граждан живущих в отдельных квартирах. Этим уже и джинсы и много видов колбас подавай. На Н.Год уже мандаринов из Абхазии не хватает, давай бананы. Сумки у женщин должны перестать быть авоськами. А слесарь уже самоотверженно работать не будет. Поедет за длинным рублем на Крайний Север.

Как производитель скажу - если тебе дают деньги и говорят что именно производить, а потом говорят куда продать и платят за продукцию - это приведёт к росту не только китайского производителя, а вообще любого. Технологии дааавно позволяют производить всё под рынок потребителя массового.

ИМХО пришло время дербанить Китай. Он конечно не хочет. Но когда грабеж проходил под одобрительные возгласы потерпевшего? - никогда!

Наши правители конца СССР как продавались мы примерно помним и знаем. Дефецитус обыкновенный. Вороватус необыкновенный. И конечно с желанием встать на сторону грабителя, так сказать на "сильную" сторону. Вышло многим боком. И сейчас еще будет выходить.

Посмотрим на "мудрых правителей" Китая. Из его истории можно почерпнуть что их правители очень даже при "смене ветра перемен" могут продать свой же народ. И будут помогать а не мешать вхождению "героина" или "японского" завоевателя.

Если выберут другой путь - то на нашем ДВ будет новый театр военных действий. И мы увидим какие все же китайцы воины. ИМХО у Китая два пути. Или победить. Или проиграть. Победить он может только если РФ захочет помочь. Но уверен жадность китайцев сгубит.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Добавлю. ИМХО ВВПутин очень даже идеально все уроки вынес с крушения СССР. Поэтому они так плавно сдувают нас с 2014 года.

Бизнесмены создав бизнес по производству сразу умудрялись планировать себе безбедную жизнь до конца времен. Владельцы простых московских квартир уезжали жить на Гоа на деньги от сдачи в аренду жилплощади. Банкиры малых региональных банков покупали недвижуху в Лондоне. И всё это с 2000 года начиная и до 2013 включая. Есть понятие роста-движения-тренда. И всему этому есть понятие - отката-коррекции-возврата.

В РФ был рост 13-14 лет. Теперь откат. Хотя-бы 50% по времени -уже 7 лет. Вот мы только сейчас нащупаем дно и с 2020 начнем рост вверх.

Если КНР рос с 1985 по 2015 год точно - то откат будет лет 15, значит до 2030 года будут вниз идти. ИМХО -не идти. А с медвежим рынком - падать будут.

Нет никакого китайского чуда пока. Вот если вылезут целым Китаем после обязательной коррекции - будет чудо.

Есть русское чудо уже - Россия в очень хороших границах есть. И к прошлому тренду роста от 1917 до 1991 = 74 года, коррекция составила 2020 - 1991 = 29 лет или 39%. Считаю даже можем еще упасть без роста до 2024-2025 года. Но уже неплохо.

А в США считаю будет коррекция к их длинному тренду. Лет 85 роста от Великой Депрессии. А теперь 40 годов вниз. ВСЁ ИМХО.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

яГеоргий

Посмотрим на "мудрых правителей" Китая. Из его истории можно почерпнуть что их правители очень даже при "смене ветра перемен" могут продать свой же народ.

Ну я посмотрел (посетил мавзолей Мао Дзе Дуна), так он же и сказал в свое время:

 Мао Цзэдун отказался по просьбе Никиты Хрущева осудить культ личности Иосифа Сталина. Отвечая на вопрос Хрущева, почему, Цзэдун сказал, что тогда «мы потерям лицо. А когда мы потеряем лицо, мы потеряем и власть». Затем он сделал паузу и сказал «а зачем нам власть, если мы потеряли лицо?».

Наши правители конца СССР как продавались мы примерно помним и знаем. Дефецитус обыкновенный. Вороватус необыкновенный

Ну что Вы, у Ваших "хозяев", лакеями у которых Вы прислуживаете, даже "настоящие полковники"  воруют намного больше...

Победить он может только если РФ захочет помочь

Да ну...Это Вам кто такое сказал-то, неужели Чубайс со товарищи?  Ах да "со господа - с 90-х"?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Удивительно. И не приятно. 

Я говорил о моём (писал крупно ИМХО) мнении. Вы же меня уже в - лакеи - приписали. Нет проблем. Мне нет интереса говорить с челом, кто ставит ярлыки на раз,два... 

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Статья хорошая, побольше бы внятной информации о происходящем в мире, а то и на АШ многие до сих пор уверены, что существующая ситуация в Великой России создана подлыми Горбачевым и Ельциным, которые натужно ставили Россиюшку на колени. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да какой там Ельцин и Горбачев. Всё сами. 

Я живу прямо напротив Китая, и прекрасно помню когда граница только открылась. Наш прекрасный советский народ, без всякого зазрения, потащил из дома шинели и сковородки,  менять на одноразовые шанхайки ( в них китайцы мертвяков в гроб ложат) подошва картонная стирается за три дня по асфальту. Вот и весь сказ.  Правда (с) те китайцы уже приезжали с блоками сигарет Кент и Хилтон.( в то время как у нас даже сигарет Прима не найти было, не то что Родопи) 

китаедрочеры ни капли за эти десятилетия не изменились ( тогда надрачивали на их адидасы и пуховики, а сегодня на их экономику)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

так то ж и пишу, что все Родопи и Приму скурили подлые коммуняки с некитайским уклоном. За пять горбачевских лет накрыть успешную в общем-то страну медным тазом возможно только при непротивлении всех сторон. иначе консенсусе.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Очень информативная статья. Спасибо.

Удивляет, что китаелюбы, не  пытаются  обсудить главную причину  "внезапного"  экономического взлета  Китая  - накачка  внешними  ресурсами, денежными  и второсортными технологиями.  Искусственность  " процветания.  Все про  качество тамошнего "изма" клокочут...

 

...На мой взгляд это диктовалось вполне прагматическим стремлением  создать противовес геополитическому  противнику  совокупного Запада - СССР. 

Тогда Китай и СССР враждовали.

 

Китай ввиду  внутренних , органически присущих ему слабостей - хроническая  и неистребимая  зависимость от  импортных энергоресурсов, хроническое  соперничество северных и южных  правящих элит  и т.д. - в качестве  серьезного  соперника для себя, Западом не рассматривался. От слова "совсем".  Тогда  Китай  для них был пешкой.

 

Времена изменились. 

Подполз  Системный Кризис.

Запад изрядно раскололся ( эффект крыс в железной бочке).  

"Гегемон",   в отсутствие  СССР,  оказался  "не отцом а сукою" (с). И для Китая тоже. 

Возникла  острая необходимость  загрызть самых  жирных  крыс  в бочке - Китай и Европу. 

Иначе "гегемону" просто не выжить  в статусе "гегемона" . А значит, вообще не выжить...

 

...Естественно и логично ,  появляется  лихой удалец  Трамп с компанией  с воплем - " Все назад! Вертай производство, выведенное  в гнусный Китай в Неньку! Запугать  Россию до полусмерти! Европу - на колени! И т.д.".  

 

Китай, фатально  зависящий  от экспорта и  импорта углеводородов системно слаб. 

Морские  пути доставки  нефтегаза  с Ближнего Востока ( по некоторым данным, до 80% импорта)  могут быть блокированы  ВМФ  США  в случае острой необходимости.

И тогда  Китай - сдуется...  И в полный рост  заработают  внутренние китайские  слабости.

 

Трамп с компанией  это знает.

 

....В этой  вполне логично  развивающейся заварухе  у России  - "золотая акция".   Как решит, так и будет.

Её  козырь - военный. 

 

США не в состоянии  придавить Китай, пока за его спиной маячит  до зубов вооруженная  Россия.

Способная  нанести  тяжелые увечья, несовместимые с жизнью кому угодно. Хоть "гегемону", хоть  Китаю, хоть Европе. Хоть всей  "крысиной бочке" зараз.

Россию  Штаты  тоже придавить не могут  - несмотря на  её  формальный  ВВП  в  2-2,5%  ( что так сладострастно обыгрывают  занародныки и прочие либерасты).

 И она  не пугается  воплей  Трампа  с компанией. И не  верит  Китаю, зная его реальное состояние и тенденции, которым он  неукоснительно следует - против  своей воли.

Встречи- лобзания с Председателем Си  вполне  оправданы в текущей обстановке.  Трамп  должен знать пределы своей борзости.

И пугаться   союза России и Китая..

 

...Думаю, в случае  полного слома сопротивления клинтонидов ( во что я не верю), Трамп  начнет  обхаживание  России  на предмет  учреждения  "вечной дружбы" на основе раздела сфер влияния  в  этом кипящем Мире.

Нейтралитета России  в отношении Китая ( дай я его удавлю своими руками) и  признания ею  доминирования  Штатов над  Европой ( это моя  вотчина!).

В знак  дружбы Трамп  предложит  России  в качестве  сферы влияния  разоренную Укру и всякую мелкую сволочню, типа Грузии  с Молдавией. И нафиг никому не нужную Проебалтику.    Что вызовет массовый  падеж их правящих верхушек.  От невыносимого удивления. Эмоциональный  удар приводит к инфаркту...

И конечно же, милостивую отмену санкций.

Частичную, естественно.

 

... И встретит Трамп   холодную  вежливость.  И общие слова  о приверженности  миру во всем Мире. 

Потому что  России  выгодна   Dog Fight  между  претендентами на мировое господство.  Пусть душат-рвут друг друга..."Золотая акция" у нас.

 

PS: Я не верю  в дутые ВВП как США так и Китая.  Фуфло.   

"Все решает вес бортового залпа" (с). 

В этот вес  я заношу  самодостаточность экономики , наличие  ресурсов,  наличие оружия и решимость  воспользоваться им в холодном   посткризисном Мире.

В борьбе за мир, разумеется. Нешто мы не люди...

Все это есть  у  России  и её ВПР.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Роман Широков

ППКС от себя добавлю нам выгодно если янки с китайцами все таки вцепятся друг дургу в глотку военным путем но ограничено без теша виде света и тепла, а мы со своей стороны окажем определенную помощь китайцам что бы их янки в блин быстренько не раскатали ( ближайшие лет 10 если вдарят всей силой и без страза потерь хотя бы на уровне войны в Кореи где они за 5 лет 150 000 своих положили без всяких синдромов и материнских комитетов то янки вполне на это способные)  и что бы такая война без обмена ЯО чисто на море путем боев ВМФ и ВВС за перекрытия морского трафика в Китай и из него 

и что бы такой конфликт продлился лет 10

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

На мой взгляд это диктовалось вполне прагматическим стремлением  создать противовес геополитическому  противнику  совокупного Запада - СССР. 

В 80-е все таки Китай был еще совсем слаб (как противовес он даже не мог рассматриваться), ощутимое развитие , т.е. когда Китай уже мог что-то из себя представлять, началось все ж с 1993 года и именно мы (Россия) подняли китайскую легкую промышленность своим экономическим провалом (ту дрянь , что в млн. тон поступала по разным каналам к нам из Китая больше нигде не была нужна). И тут получается очень интересная ситуевина: не развитие производства средств производства (как считал Маркс или тот же Сталин) дало толчок развитию страны , а производство группы "Б". Развитие китайской легкой промышленности (посредством этнических китайцев) создало ту основу (прежде всего финансовую), которая в 2000-х выстрелила подьемом высокотехнологичных производств... Вот такой сюжет...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Готовили его против нас...  А взлет  действительно  произошел так, как Вы говорите.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Кто готовил то? Хуацяо что ли? Они же были основными инвесторами как в 80-е, так и в 90 -е, причем развивали легкопром, пищевку (рестораны), развлекательные (типа туристические) обьекты. Запад в эти годы практически не вкладывался , т.к. разобраться в китайской специфики ведения дел без нормативно-регулирующей базы  им было сложно. Тут еще такой момент есть эти самые  хуацяо в первый период вкладывали не только свои деньги, но и деньги китайских китайцев (родственников), которые всеми правдами и неправдами сначала вывозились с территории Китая, а потом заходили уже в виде иностранных инвестиций (с них практически не брались производственные налоги). В 90-е там тоже не все так просто было, когда партийная элита получила возможность приватизировать госсобственность. 

Короче, может и были  у кого-то такие идеи, но в реальности все было не так.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не стоит смотреть на все процессы в Мире только через призму  экономики, ув. кислая.  Готовили Китай против СССР  давно и целенаправленно.

Еще  в конце 60-х США чутко отреагировали на столкновения Китай-СССР в Средней Азии и ДВ.  В 1971  Киссинджер посетил  Китай.

США поддержали Китай при вводе  его в Совбез ООН вместо Тайваня. В феврале 1972 Никсон  неделю шептался в Пекине  с Председателем Мао  и другими руководителями. Из коммюнике следовало, что стороны намерены противостоять влиянию СССР в Мире.

С Тайваня  были выведены 2/3 американских войск.  В Пекин были переданы американские спутниковые снимки советских военных объектов на ДВ.

В 1979  в Синцзяне появился китайско-американский Центр  по слежению за советскими ядерными объектами. Он и сейчас в наличии.

Начались поставки в Китай оборудования и техники двойного назначения - транспортные самолеты, средства связи.

После начала Афгана, в Пекин  смотался глава ЦРУ Уильям Кейси.  И сразу же начались массированные китайские поставки стрелкового оружия  моджахедам.

10 тыс. тонн в в 1981. 40 тыс. тонн 1983. 65 тыс. тонн в 1985.  Кроме автоматов - средства связи, гранатометы, 122-мм гаубицы, ночные прицелы, ракетные установки - дальнобойностью 15 км, противотанковые мины.

Это была типовая гибридная война  альянса  Китай-США  против Союза - чужими ручонками.

Убедившись в надежности союзника , США начали его  массированную  накачку  инвестициями  и второсортными технологиями...

Готовили. И еще как готовили...

Доверять этим  ребятам - себя не уважать.

 

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

США не в состоянии  придавить Китай, пока за его спиной маячит  до зубов вооруженная  Россия

И этот бред бывший военный несет?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Не бред а Святую Истину.  Внимайте, старый отрок  Valeryko,  а то так и  занесете хвост,  не познав Ея. 

Будете  еще мысленно благодарить меня, когда  взревет  труба Гавриила  и каждый получит по делам своим. 

Кто в рог за заблуждения и предательство, а кто - благодарность  перед строем.

Благодарить  вас не за что, но хоть в рог не получите... 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Благодарить  вас не за что,

Вообще-то я ТОЖЕ офицер запаса, но РОССИЙСКОЙ армии, так что благодарность от  офицера запаса армии, команды в которой  ТЕПЕРЬ только на казахском языке..."кету манда"...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я никогда не служил в  казахстанской армии. Только в Советской. Кет манда, старый китайский баклажан.

Страницы