Англия: здоровье нации. Средний рост и вес, доля ожиревших и курильщиков, сколько алкоголя поглощают.

Аватар пользователя Счетовод

 Публикация продолжает цикл  посвященный состоянию дел  у  старинного "друга" России -  Англии.  Ценность цикла состоит в  сугубо официозных источниках данных,   никакой  russian  propaganda  или  источников   британской оппозиции,   заинтересованной в очернении действительности и критике правительства.  Для желающих ознакомиться с предыдущими заметками:

1) данные Бритстата по  стране рождения жителей  Королевства  развенчивают  миф про массовую эмиграцию из  России в Британию https://aftershock.news/?q=node/761650

2)   данные Бритстата показывают  распределение новорожденных  по  стране происхождения родителей.   Вкратце: проблемы у белого "аборигенного"  большинства есть,  но не стоит их преувеличивать.   https://aftershock.news/?q=node/763387

   А  сегодня рассмотрим  состояние здоровья  жителей Англии.   Опираться будем на данные  Национальной службы здравоохранения  (NHS, National Health Service)   Великобритании.   А еще точнее на  данные их ежегодного доклада  Health Surevey for  England (наиболее свежий-  данные за 2017).  https://digital.nhs.uk/data-and-information/publications/statistical/hea...

  В отличие от предыдущих двух публикаций цикла, данные получены не сплошным,  а выборочным обследованием.  Однако,  обследование проведено  не  частной  социологической конторкой на коленке,  а общенациональным государственным ведомством.  Выборка  исчисляется многими тысячами (сотни обследованных в каждой  возрастно-половой группе) людей.  К тому же,  стоит помнить,  что речь здесь идет  о заведомо и несопоставимо менее вариативных  показателях нежели,  например,  экономические (величина дохода и пр).  

Итак,   основные выводы  доклада:

ОЖИРЕНИЕ.   Прежде  скажу о методике отнесения  людей  к  различным категориям  в зависимости от  индекса массы тела.   Индекс рассчитывается как  масса тела в килограммах поделенная на  квадрат  роста в метрах.   Например  у  мужчины  массой 70 кг  и ростом  180 см   ИМС будет равен  70/1,8/1,8=21,6.     ИМС менее  18,5 (градация равна и для мужчин и для женщин)  означает недостаток веса.   От 18,5  до  25  -  различные варианты нормы.  От 25 до 30  - уже избыточный вес,   но еще не  ожирение.  30 и более- ожирение.  

   Так вот по состоянию  на 2017 год   64%  взрослых  англичан (лица от 16 лет и старше) имели  избыточный  вес  (включая имеющих ожирение).   В частности,  у  мужчин Англии:  40%  имели избыточный вес (без ожиревших),  а еще  27%  прямое ожирение.  У женщин Англии:  31%  с избыточным весом,  еще  30%  ожиревших.  

Любопытные таблички,  можете сравнить себя с  англичанами вашей возрастной группы и пола: 

КУРЕНИЕ.   По данным правительства,   табакокурение в 2016 году было  основной причиной  20%  смертей у мужчин и 12%  смертей женщин старше 35 лет в Англии.  В 2017 правительство  опубликовало  план  "К поколению свободному от курения:  план по контролю за табакокурением".   Целью пятилетнего плана служит  достижение ситуации при которой курильщиками будет не более 12%  взрослого населения страны.   Надо сказать,  что  значительные  успехи в борьбе с курением были достигнуты еще до начала реализации плана.  С 1993 по 2017  год  доля  постоянных курильщиков в населении снизилась с 27% до 17%.   За тот же период  с 46% до  57%  выросла доля людей которые вообще не имели в своей жизни периодов регулярного употребления табака.  

ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ.   Алкоголь был определен как причинный фактор многих заболеваний, включая рак, цирроз печени, высокое кровяное давление и депрессии. Кроме того, алкоголь повышает риск несчастных случаев, насилия и травм. В 2016/17 году у порядка  337000  случаев попадания  людей в больницы  основной причиной госпитализации было потребление алкоголя (неясно имеются ли ввиду только острые случаи алкогольных отравлений или включены и госпитализации из-за болезней связанных с алкоголем- прим. Счетовода).   Кроме того,  мне  в принципе не понравилась информация Health Surevey for  England  по теме потребления алкоголя и табака.   Не фиксация фактов  (как в росте,  весе,  охвате талии и уровне заболеваемости различными болезнями- это замерялось),  а какая-то больше социология.   

  Но  я нашел выход из положения.   Всемирная Организация Здравоохранения опубликовала недавно свой  знаменитый регулярный  Global status report on alcohol and health 2018.    Так что мы глянем не на то какими англичане хотят казаться,  а сколько они по факту  алкоголя в себя заливают.   Итак:   по данным ВОЗ  в среднем на каждого жителя  Великобритании (не Англии) в возрасте от 15 лет и старше  в 2016 году  (доклад по времени публикации 2018 года,  но данные обработаны за 2016) приходилось 11,4  литра чистого алкоголя.  Важно:  доклад ВОЗ  оценивает  объемы и легального и нелегального алкоголя.  Любопытно:  благодаря многолетнему снижению потребления алкоголя в РФ в  "позднепутинский"   период  наши страны почти сравнялись.   На среднего россиянина пришлось (тоже включая оценку по нелегальной продукции) 11,7 литра.   https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/274603/9789241565639-en...     

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

https://youtu.be/GFs0LyiSKhY

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Поживём-увидим..

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Но держит температуру зимой 18, а после ухода с работы выключает мониторы.

И это зимой!!  И  21°, это тоже не Ташкент ))

Всё, что надо знать про жизнь на Западе.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Так у меня и в России 21 был. В чем ваш вывод? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

То есть отопление обходится вам в 50 евро при цене примерно 0,8-1,0 евро за куб получается что ваш дом 120 квадратов потребляет всего 50-60 кубов... Я верно понял? Поделитесь пожалуйста инфой что у вас за энергосберегающий дом такой? 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Привести не могу. Я плачу не по счетчику. За меня платит лендлорд. Так что на самом деле может еще дешевле выходит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Чудеса.... А 400 евро на еду,  это по 13 евро в день на вас и жену, то есть 6,5 на одного - это полные расходы или тоже какая-то добрая душа имеется? Просто обед стоит порядка 20-30 евро в человеческой кафешке или вы только домашнее едите? 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Это где такие цены за 20-30 евро? На работе у нас столовая своя. Обеды и завтраки бесплатно. У жены на работе столовой нет. Но компания компенсирует. Поэтому жена дома готовит и с собой берет. Поэтому даже в плюсе. А 400 евро это даже много. Мы считали ужин стоит на человека 3 евро. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

https://e-migration.ru/netherlands/ceny-v-niderlandax-na-edu-zhile-produ... А вы хорошо устроились,  поят, кормят, за отопление скидка баснословная - почти рад за вас, ужин в 3 евро - доширак что-ли?  (шучу). Молодцы, хоть у кого-то получилось хорошо пристроиться заграницей,  это редкость, удачи вам в дальнейшем!

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Цены на сайте верные. Так а другие по другому? Компании компенсируют за счет налогов. То есть любая компания в Нидерландах компенсирует расходы на транспорт и расходы на еду. И это норма. Есть в обед в ресторанах за 15 евро это перебор. Никакой скидки на ЖКХ у меня нет. Кто мне эту скидку будет делать вы что? Никто вам конечно не запрещает ездить на работу на такси и питаться на завтрак и обед в ресторане,  но вы же понимаете что это неадекватно. За 3 евро на ужин это нормальная еда если готовить не на один раз. Какие еще дошираки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Народ не спорьте с этим.

у меня он давно забанен с формулировкой

"Патентованый д.... с дипломами, пребывающий в эльфийской грезе что на западе все лучше"

Так что чему удивляться ?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А то я вот чот какого-то запредельного уровня жизни именно  среднего класса на Западе как-то не ощущаю.По наблюдениям за публикой в тех же жарких странах, к примеру.И не только там.

Так южные страны Европы Россия по душевому ВВП по ППС практически догнала.  Вот с Грецией сравнялась. Вот и статистические подтверждение ваших наблюдений.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А то я вот чот какого-то запредельного уровня жизни именно  среднего класса на Западе как-то не ощущаю.По наблюдениям за публикой в тех же жарких странах, к примеру.И не только там.

Так южные страны Европы Россия по душевому ВВП по ППС практически догнала.  Вот с Грецией сравнялась. Вот и статистические подтверждение ваших наблюдений.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А то я вот чот какого-то запредельного уровня жизни именно  среднего класса на Западе как-то не ощущаю.По наблюдениям за публикой в тех же жарких странах, к примеру.И не только там.

Так южные страны Европы Россия по душевому ВВП по ППС практически догнала.  Вот с Грецией сравнялась. Вот и статистические подтверждение ваших наблюдений.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 10 месяцев)

О том как бухаюбт англичане я веду телеграм канал прямо тут на месте - вы просто взгляните на это - трэш и угар, причем каждые выходные!

Ссылка: https://t.me/DrunkEngland

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

вот про алкоголь Бритстат завирает дайбоже

у них потребление и в 1999 году было раза в полтора если не в 2 больше чем в РФ

всего два факта, которые я знаю не понаслышке:

1) в Британии в ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ВЫПИТЬ 1-2 пива по 0,5!!! во время простого обеда!!!

2) обязательное пятничное чаепитие пивопитие после работы - где в порядке вещей принять на грудь 5-6 пива по 0,5!!!

а в обычные рабочие дни вечером может быть и как в обед 1-2 пива по 0,5 вечерком

в выходные каждый напивается или не напивается по своему усмотрению

 

так что 11,4 литра на морду британского лица - это ваще ниочем - чистое джентльменское вранье!

а еще они пьют виски, которое кстати у них дешевле - по цене равно бутылке обычного вина

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

во-первых,  это (про  алкоголь)  цифры ВОЗа,  а не Бритстата.  Но не суть.  А по сути.   Не забывайте,  что это 11,4  литра чистого спирта.   Переведите в то же пиво например- получится где-то 500 бутылок в год (!),  в среднем  больше бутылки  пива ежедневно на каждого старше 15 лет  включая  древних стариков,  женщин и язвенников.   

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

дык они все равно больше 1-й бутылки пьют!!! - они пьют по 2, а то и по 3

то есть ВОЗ тоже врет, ибо кто ВОЗу платит? - те же наглосаксы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

дык они все равно больше 1-й бутылки пьют

ты говоришь о  работающих мужиках которых ты наблюдал (допустим).  а статистика ВОЗ  о кол-ве алкоголя на 1 взрослого включая  десятки миллионов женщин и стариков.  ты необоснованно экстраполируешь меньшую общность на все общество в целом. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

а сколько алканафтов по пятницам возле пабов валяется 

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Не употребляйте табак и алкоголь - это постоянные мелкие дозы яда для вашего организма. С тем же эффектом каждый день можете употреблять по чуть-чуть цианистого калия - чтобы сразу не убил вас, но медленно травил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Толстых  мало , большинство средней комплекции ,  в пятницу народ ходит в пабы сидят культурно  валяющихся не видел . Бухих детей тож не видел зато видел как полицаи пацана с электронной цыгаркой нахлобучиои , думаю курить бросит))  Про бухать в обед на работе ... ))

Впрочем , чего людям статью с коментами портить) хана бриташке так хана))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

1) Про "валяющихся у пабов" -  не ко мне.  У меня статья на базе предельно официозных данных.   Лирики про валяние у пабов в ней НОЛЬ.  

2)  Насчет  "мало толстых"-   я не предлагаю  тебе  это обсуждать и высказывать свое мнение.   Это официальные измерения (а  НЕ  "экспертные мнения") их  Минздрава  сколько весят  англичане.  У 27%  мужчин и 30%  женщин не просто лишний вес, а ожирение с  ИМС больше  30!!!  Если 27-30%  это "мало" то кто из нас двоих идиот?  Точнее не так,   кто из вас двоих  трепло-  английский Минздрав тупо измеривший многие тысячи людей по выборке или  ноунейм с его экспертной оценкой по личным впечатлениям? 

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

1. Ок , а чего тогда  первых двух комментаторов не пнул ? 

2. Ну раз не предлагаешь , то и не будем))

3. Ты . 

Пс . Свои реплики меняешь на ходу)) ок , допишу  децл

4. ты  трепло , подогнал потухшие цифирки под нужные тебе выводы)) 

ППс. И в отличие от тебя ноунейм  лапшастайл) я тут , а ты там . И я могу в отличие от тебя лапшастайл реально рукой пощупать то о чем ты тут  расчесываешь  . На практике так скзать .

И практика говорит не в твою пользу виртуальный лапшевод))

Ппс. Постарался в твоей манере отвечать , надеюсь ты не против

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя пара валенок

На самом деле 30% жирных это реально до фига. Так на вскидку каждые 10% жирных - это удвоение расходов на здравоохранение. Ну может 15% . Это плохо. Это значит например вместо простых родов две трети с осложненими ( в три раза дороже, чем простые) а каждые третьи - кесарево ( дороже на порядок)

Аватар пользователя Адский Советник

Я на Кипре на смотрелся на бухающую английскую молодежь и не только. Реально думал уже врачей надо вызывать с утра, как не живые штабелями лежат. А потом смотрю, к обеду оживают...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

1. "Ок , а чего тогда  первых двух комментаторов не пнул ? "

Второго комментатора я "пнул"  -  пояснив что  11  литров чистого спирта это совсем не мало.  И что ВОЗ вряд ли преуменьшает.  

2  "подогнал потухшие цифирки"

Зря  ты так  про самые последние по времени доклады  британского Минздрава и  Всемироной Орг-ции Здравоохранения.   Мне так доставляет унижать  прозападных оппов,  вроде тебя,   давая  цифры от западных офиц ведомств и смотреть как те (то есть вы)   по инерции начинают спорить  забыв, что это не российские мнения о Западе,  а сухие данные о себе самого Запада)))   

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

1 первые два комментатора твоей лапши , это АВК и некто двухмесячный Роуслан))) опять ты соврал даже в такой мелочи))

2. Кого ты там унижаешь лапшевод))???

Может унизишиь циферкой за 1950- й год , а некроцифровод ? ))

3. для прозападных опы ты делаешь тут больше всей либерасни и прочей экс- кпссовской швали вместе взятых)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Может унизишиь циферкой за 1950- й год , а некроцифровод ? ))"

За 1950  не будет.    Цифры за 2016 по алкоголю  (самые свежие  данные  ВОЗ  из Доклада   Global status report on alcohol and health 2018)  и за 2017 по здоровью (самые свежие из данных  английского Минздрава Health Surevey for  England 2017 )  чем   не устроили?   Тем что не из  1950,  а из конца 2010-ых  и хрен вывернешься?)   Понимаю,  тебе больно,  но терпи

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

каждого жителя  Великобритании (не Англии) в возрасте от 15 лет и старше  в 2016 году  (доклад по времени публикации 2018 года,  но данные обработаны за 2016) приходилось 11,4  литра чистого алкоголя.  

Из твоего набора буков следует что бритиши вцелом бухают меньше ,  чем наши - 11,7

Ты что хотел сказать то болезный ??? )))

Не , а будут ли ещё унижения из более старых цифр ?  )) Если нет ,  то пойду на велике погоняю пару часов .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"из более старых цифр ?"

Из  "более старых"  чем....  самые свежие   годовые доклады  двух  крупных офиц западных организаций  за  конец 2010-ых?  

нет,  не будет.   зачем мне старье за начало 2010-ых   если они опубликовали данные за вторую половину  2010-ых?! surprise    Л-логика

Аватар пользователя Дон Кряж
Дон Кряж(5 лет 6 месяцев)

Поделюсь личным впечатлением. Был в Лондоне один раз в 2013 г. Жил возле Риджентс парка, отель  Melia. Вобщем центр города, все очень респектабельно. Так вот, решили мы с коллегой прогуляться в пятницу вечером, в свободное время,  вкусить местного колорита, посидеть в каком-нибудь пабе и попить Гинесса. Но нам это удалось с очень большим трудом. Мы приткнулись в углу, какого-то битком забитого паба с десятой попытки. Еще удивило, что возле пабов толчется толпа людей (в основном молодняк), у которых в одной руке пиво, в другой сигарета (внутри по закону курить нельзя). Причем снаружи людей в пять раз больше чем внутри. На обратном пути в отель в этот вечер я видел много пьяных и даже нескольких в полном умате, прямо возле паба. Подчеркну, это центр Лондона. На следующий день спросил сопровождающего нас гида про это, и она рассказала , что проблема пьянства стоит очень остро в Британии, особенно среди молодежи. Пятницу ждут с понедельника, и когда она наступает, многие просто в говно!

Ну а насчет толстых, сильно глаз не резануло. Видимо как везде сейчас, толстых хватает. Единственно в отеле было пару негритянок из обслуги очень жопастых. Кто их только набирает? 

Такие вот наблюдения!

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

из этой байды я почерпнул только то, что средний англичанин в 16-24 лет имеет рост около 177 см и весит около 75 килограмм

из этого я делаю вывод, что бриты полноценно и хорошо питаются

а если и набирают с возрастом еще пару кило, так это потому что они не на стройке и в поле ломаются, а сидят в офисе на попе

если же средний русский весит меньше, чем средний англичанин, то это не обязательно от здоровья и правильного питания

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"а если и набирают с возрастом еще пару кило"

88  минус 74   равно  ДВА?  angry

 Дегенерата  путающего   два и четырнадцать   - в бан.    Мои посты- для  вменяемых.  

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Сравнивать Нидерланды, которые уж лет200 копят жирок с Россией, у которой катаклизм на катаклизме, не слишком корректно. Всего за 20 лет после жуткого разгрома мы выходим на европейский уровень потребления. Такая динамика обнадеживает. И ни одна страна так быстро из беды бы не вышла. Кроме того, как правильно заметили друзья, все это происходит в условиях санкций и с вынужденными расходами на оборону и обустройство Крыма.

Еще 10 лет назад никому бы в голову не пришло сравнивать жизнь в России и ГОлландии. Разница была вопиющая. Теперь вполне сравнимо. Еще лет 10 поступательного развития - и уровень жизни большинства людей у нас подтянется. Будем работать..

И... мы живем на Родине, говорим по - русски. И дети наши будут русскими. Вот этого про эмигрантов не скажешь.

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 3 недели)

По данным РАМН сегодня в России 60 % женщин и 50% мужчин старше 30 лет в нашей стране страдают избытком веса, 30% -
ожирением.
 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

то есть  процент   "жирных баб  МарьИванн" и    "толстых  мужиков  с Тагила"   у нас   МЕНЬШЕ чем  у   какающих радугой  и зефиром подтянутых   джентльменов.    По вашим же цифрам.    В Англии  цифры даны начиная с возраста  16  лет  ваши по  России-  с  тридцати лет.    То есть английская дичайшая доля толстяков   не размывается даже  включением в  совокупность  по сути старшеклассников и студентиков!   И у них и у  нас ожирение у 30 %,  но у них  внутри совокупности от 16 лет,  а в РФ только у взрослых начиная с 30.  Более того,  это чисто по ожирению.   А если в целом с избыточным весом то из ваших цифр следует, что даже  от 16  лет  у них доля  с избыточным ВЫШЕ чем в РФ  с 30 лет (в РФ 50+60=55,  а в Англии ЗА 60) !!!  Поразительно.  Поразительно как ломаются стереотипы про "рано  становящихся бесформенными русских баб и мужиков"

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 3 недели)

Вот это видимо самое свежее...

В эфире «Говорит Москва» заведующая эндокринологическим отделением московской горбольницы №52, профессор Татьяна Маркова назвала эту ситуацию катастрофой.

«Последние цифры по ожирению в Российской Федерации Росстат опубликовал в 2017 году. Это не то, какое количество заболеваний мы регистрируем, а данные по эпидемиологической статистике.

Катастрофа в России. Каждая третья женщина у нас имеет ожирение, а каждая вторая - избыточный вес. При этом у нас есть гендерное различие. В России ожирение реже встречается среди мужчин. Его диагностируют примерно у 16-17 %. Сахарный диабет у мужчин тоже реже бывает. Женщины – это вообще группа риска для ожирения, сахарного диабета. Тут еще и другая проблема, с каждым годом  женщин с этими заболеваниями становится все больше и больше. То есть эпидемия по ожирению не останавливается»

С 2011 года, по данным Роспотребнадзора, россиян с избыточным весом стало в два раза больше. С заболеванием столкнулись 26% женщин и 18% мужчин старше 18 лет. При этом с возрастом риск ожирения увеличивается. В 20 лет с ним сталкиваются 5% населения, в 30 лет - 10%, а к 40 годам - 30%.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

какие крепкие британцы! при 175 весят 90 cool не люди, а танки! вот она, пехота для сухопутной операции в Иране devil

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

задавят персов  брюшными "мышцами" 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

laughyes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы