Этим вопросом до сих пор задаются многие россияне и симпатизирующие России украинцы. Почему ВВП не ввёл войска в Новороссию в 2014? Ведь разницы между людьми в Крыму и в Новороссии вроде как нет, и там, и там проживает "русская ирридента", русскоязычное большинство, голосовавшее все годы незалежности за пророссийского кандидата. Но Россия, такая-сякая, Крым забрала, а Новороссию бросила, хотя Путин что-то там намекал. Российский цинизм не знает границ, все дело только в базе флота! Так, стоп-стоп, вернёмся к первому утверждению - действительно ли разницы между Крымом и Новороссией в плане настроений не было?
Это видео снято в Крыму за 6 лет до Майдана и последовавших за ним событий. КрымНашем ещё и не пахнет, а крымчане скандируют "Севастополь-Крым-Россия", "Россия-Россия" и развешивают на окна и машины российские триколоры. Если поискать, то наверняка можно найти подобное ещё раньше. Ведь Крым с самого момента обретения незалежности Украиной с этим не смирился и стремился уйти в Россию. Крымчане никогда себя "украинцами" не считали, сохраняя русскую идентичность, а своей родиной считая Россию. Крым на 100% можно назвать русской ирридентой.
А было ли до Майдана-2014 что-то подобное в городах Новороссии? Чтобы жители этих городов устраивали демонстрации с российскими флагами и кричали "Россия"? Мне видео подобного найти не удалось, может Шабур сможет предоставить документальные свидетельства, если они есть. До захвата власти на Украине откровенными нацистами жители Новороссии вполне себе были согласны быть "украинцами"- гражданами незалежной Украины. Да, подавляющее большинство там было вполне пророссийским - за дружбу и сотрудничество с Россией, но дружить, как говорится, предполагалось домами. Никакого массового запроса на вхождение в состав РФ не было и нет.
Не было такого запроса и на Донбассе. Донбасские элиты боролись за власть над всей Украиной в Киеве, а простых жителей вполне устраивало их положение внутри Украины - уровень жизни уступал разве что столице. И только после проигрыша донецкой элитной группировки в битве за Киевский престол и прихода к власти их соперников - ненавидящих Донбасс нациков, не скрывавших своих планов раз и навсегда решить "донбасский вопрос", там запустился процесс "деукраинизации", отторжения Украины через боль и кровь. Ещё в 2014 в процессе зарождения ЛДНР за вхождение в состав РФ по опросам было около 30% населения (ещё около 30% - за независимость и от Украины, и от России, и 30% за автономию внутри Украины). Сейчас эта точка зрения уже вошла в мейнстрим, все больше дончан склоняются к тому, что стать регионом в составе России лучше, чем быть незалежными (а про возвращение в состав Украины уже и речи идти не может). Для изменения массовой ментальности понадобилось 5 лет обстрелов со стороны бывшей Родины и экономических лишений, а также планомерная работа по популяризации и пропаганде курса в состав России со стороны новых элит, пришедших к властей в ЛДНР по-настоящему революционным путём (а не через дворцовый внутриэлитный переворот, как это было на Майдане). И так же как в Крыму в далеком 2008 на Донбассе сегодня люди на праздниках машут триколорами, а улицы украшают плакатами с российским флагом и надписью "наш выбор - Россия". К 2019 году народ Донбасса стал русской ирридентой. Поэтому я не сомневаюсь, что через некоторое время Донбасс тоже войдёт в состав РФ, когда подвернётся очередной удобный момент, как это было с Крымом в период безвластия на Украине после Майдана.
А что же с Новороссией? Есть ли там русская ирридента? В настоящий момент нет. Есть отдельные люди, которые бы хотели переехать в РФ вместе со своим диваном, с него не вставая, но эта точка зрения в обществе имеет маргинальный характер. Граждане Украины, разделяющие точку зрения Шабура, в своём обществе загнаны в ментальную резервацию и являются маргинальным меньшинством. Собственно, именно поэтому гражданин Украины Шабур и проводит свою разъяснительную работу на российском сайте с преимущественно российской аудиторией, а не на каком-нибудь городском форуме или площадке, где общаются между собой украинцы. Там у него попросту нет аудитории, жителям Украины агитационные речи о русской ирриденте в лучшем случае неинтересны, а в худшем могут вызвать и откровенно враждебную реакцию.
В то же время, такое положение вещей не является незыблемым. Русская ирридента в Новороссии может появиться, если Шабуры массово слезут с диванов изменятся взаимоотношения между жителями Новороссии и украинским государством. Ведь на Донбассе ирридента тоже не появилась, пока Украина не начала дончан просто-напросто убивать. Жители Украины в подавляющем большинстве ее любят и считают своей Родиной. Даже если их взгляды на лучшее для неё с их точки зрения будущее диаметрально противоположны, все они желают Украине добра и процветания, как каждый это сам видит. Украина для них любимая Мать, Нэнька. И даже если их Нэнька будет их "бить", лишая права говорить на родном языке, они будут терпеть, ведь это же мать родная. Будут послушно затягивать пояса и ехать воевать за Нэньку против предателей-сепаратистов, от матери и братьев, по их мнению, отрекшихся. И только когда их "мать"-Украина начнёт их натурально убивать как скот, в головах наступит просветление. Только начало одобряемого украинским государством бандеровского террора против них или же крах украинского государства может заставить русскоязычных украинцев массово разочароваться в Украине как идее, начать переосмысливать свою идентичность и вернуться к русской идентичности, т.е. сделать первый шаг на пути превращения в ирриденту. А Россия будет за процессом внимательно следить, мерить пациенту переодически температуру с помощью соцопросов и реагировать на настроения жителей Украины соответствующим образом.
Комментарии
Да поди не подавимся. Вам там желчью бы не отравиться.
Как Гуськов?! Опять Гуськов?!©
Опять Шабуру беги доказывай. И ведь толку не будет! Придёт очередной Гринч, Владян, Скорпион или ещё кто и будут требовать: а расскажи, а покажи, а докажи!
Через год-два по кругу.
А Гриннчу невдомёк о некоторых вещах.
1) в Крыму всё было ярче и выпуклей по той причине, что русских там больше чисто физически. Крым вообще был такой точкой кристаллизации для Новороссии.
2) Крым критически важен для России. Потеря Крыма означает потерю Чёрного моря целиком. Именно потому Крым часто показывали в России, в отличие от Новороссии.
3) Потому ни Гринч, ни все остальные даже не слышали о Интердвижении Донбасса, основанно аж в 1990-м. А флаг Интердвижения в 2014- м стал флагом ДНР.
Теперь о маргиналах. Да, русская ирредента в маргинесе. И что? Бандеровцы-нацисты тоже до сих пор в маргинесе. Их кандидаты и партии получают голоса на выборах в районе статпогрешности, однако это не мешает им рулить на Украине. У них есть поддержка вашингтонского обкома. В отличие от.
Когда в Германии чуть ли не вся нация съехала с катушек на почве нацизма, членами национал-социалистической партии было меньшинство.
Хорошо, что вы наконец признали, что русская ирридента в Новороссии не большинство, а маргинальная тонкая прослойка населения. И что по-вашему Россия должна с этим делать? Помочь тем, чьи идеи не пользуются популярностью, насильно взять власть над большинством? Т.е. поступить ровно так, как США?
В маргинесе исключительно потому, что https://m.aftershock.news/?q=node/763676
Вот так взять и помочь. Или ты предпочитаешь поддерживать проукраинское большинство? Так я об этом в своей прошлой статье и написал! Русские географические охранители предпочитают поддерживать укров, а на русскую ирреденту им плевать. А ты видно так обиделся, что целую статью в ответ написал, чтобы... Подтвердить мой вывод! Красава! Ценю!
Россия не может со стороны переделать мозги миллионам украинцев, просто потому что это можно сделать только изнутри Украины. Все усилия России будут равнозначны усилиям США по выращиванию у нас либерастов. У США это не получилось. Обратили в свою веру маргинальную прослойку населения, т.н. демшизу, а на широкие массы россиян воздействие их пропаганды провалилось. Точно так же было бы и с пропагандой России, нацеленной на русскоязычных украинцев. Потому что Россия для украинцев внешний фактор, как США для россиян.
Молодец, начинаешь потихоньку соображать.
Но скажи, почему вопли чуждого большинства, тебе милей, чем слова своего меньшинства? (Я знаю ответ, но хочу получить твой)
С чего вы взяли, что милей? Я просто осознаю, что "своему" меньшинству на Украине Россия сейчас может помочь только облегчением приобретения гражданства и переезда в РФ. По месту жительства им ничем сейчас не помочь как раз потому, что они неорганизованное меньшинство. Но и этому меньшинству пора осознать реалии и перестать толдычить, что Россия что-то им должна и прочее "путенвведивойска".
Милей-милей. Все охранители насинают свои песни с того, что "а вот большинство...". Т.е. мнение большинства их интересует больше, чем мнение своих.
Мнение большинства в большей степени влияет на существующую реальность, чем меньшинства, поэтому принимать его во внимание - это прагматичный реализм. А Вы живёте в мире мрий.
То есть вы согласны с моим утверждением?
Каким именно? Что мнение большинства нам "дороже"? Не дороже, но Россия вынуждена с ним считаться.
Понятно. Начали юлить и крутить хвостом.
Автор. Учи матчасть.
В 2007-2008 году начала современная днр свое движение. То есть так же 6-7лет назад как и Крым. До этого было - Новороссия.
Есть и фото на площади Ленина в Донецке в 2007-8годах. с флагами ДНР. Даже в Гугле есть.
Херни написал.
Проще говоря - очередной высер.
ЗЫ
В те годы, придавили эту движуху нашу, как и крымскую. Все заглохло до 2014 года.
Флаги ДНР не говорят о стремлении войти в состав России. Они говорят о стремлении выйти из состава Украины и запановать в своей незалежной республике.
У меня избирательная память.И я хорошо помню,когда и в Луганске,и в Донецке выходили с Российскими флагами.Было сказано,что так нельзя.Нужен свой флаг...После и появился свой флаг.
Кем было сказано? Чем это обосновывалось? Как много было желающих идти под российским триколором?
В начале 2007 года представители «Донецкой республики» провели ряд акций в разных городах восточной Украины, пропагандируя идеи федерализации страны[4]. 11 апреля они развернули свои флаги во время митинга на Майдане Незалежности в Киеве.
В 2008 году в социальной сети Вконтакте была создана группа «Донецкая республика», ставшая основным центром общения сторонников запрещённой организации и сыгравшая определённую катализирующую роль в развитии событий на востоке Украины в 2014 году[7]. Сообщество начало вести активную пропаганду, особенно среди молодого населения Донецкой области.
1 июня 2012 года члены организации открыли собственное «посольство» в штаб-квартире «Евразийского союза молодёжи» в Москве, где занимались выдачей паспортов граждан «Донецкой республики». По словам принимающей стороны, этот шаг мог бы послужить «дальнейшему укреплению связей жителей Донецкой Республики и остальной России, делу воссоединения искусственно разделённых в 1991 году земель исторической России»[11].
4 апреля 2013 года активисты «Донецкой республики» сорвали проведение украинско-американского семинара по IT-технологиям из-за того, что открывал его посол США на Украине Джон Теффт. По мнению активистов, конференция была устроена для подготовки к революции[12].
Так чё чё там насчёт Крыма?
Автор не ответит. Или скажет, что этого недостаточно. Я уже проходил через это.
Всё правильно, ни о каком вхождении в Россию никто даже не мяукал.
Ошибаетесь.Изначально выходили и с российскими флагами,и были за вхождение в Россию.Но было сказано,что так дело не пойдёт.Что надо создать свою республику,автономию.Чем,собственно,ЛДНР и занимаются до сих пор.
Я вообще-то об этом: «Донецкая республика» — пророссийская политическая организация на востоке Украины.
Автор зачем то (видимо от большого ума) подменяет вопрос присоединения Крыма и Новороссии вопросом о неких "настроениях".
И дальше можно не читать. Это все наковырянные из носа автора рассуждения. Уход от сути вопроса в голословные отвлеченные умствования.
P.S. Почему Путин не ввел войска в Новороссию?
Потому что российская элита/власть приняла решение, что это сейчас нецелесообразно и что издержки от подобного решения будут слишком велики.
Потому что вступив в конфронтацию и прямое противодействие геополитическим планам США -Россия не может в настоящий момент "побить горшки" ещё и с ЕС.
Слишком много сил ранее было затрачено на создание экономического взаимодействия с ЕС , слишком много денег вложили в создание транспортной инфрастуктуры (углеводороды, уголь, сталь и т.д.)
Мы пока слишком слабы , чтобы бороться с США и ЕС одновременно.
Поэтому войска в Новороссию не ввели, поэтому Донбасс не будет в ближайшие 10-20 лет интегрирован де юро в состав России.
Сколько там референдумов провели в Приднестровье и Южной Осетии по "присоединению" к России?
Так воз и ныне там. "Настроения"? Очень важный вопрос, во второй сотне причин по важности.
Автору - учить матчасть и прекращать бредить.
Приднестровье это слабое место. Представляете, как укры сейчас измывались бы над его населением, будь это территория России? Они и так приднестровцам гадят. Присоединить эту республику сейчас, значит подписаться на "горячую" войну с Украиной. К тому же, сразу по крымскому сценарию возникает вопрос "почему одних взяли, а других нет?" Я имею в виду Гагаузию.
По поводу ЮО у меня сильное подозрение, что там местная элита против присоединения. Но поскольку ЮО политически и экономически полностью интегрирована с Россией, всех текущее положение устраивает. А российские паспорта у людей там уже давно.
Мне кажется, нужно оценивать ситуацию не по пограничным столбам, а смотреть, какие территории Россия готова защищать в случае чего силой, даже если формально они не входят в её состав.
Я только показал, что довод автора про демонстрации с флагами, - легко опровергается на конкретных фактах. Не в демонстрации дело.
P.S. Надо смотреть в корень.
Что у нас в базисе, а что является надстройкой.
Текущий базис России - капитализм с преобладанием добычи углеводородов и экспортом продукции низкого передела.
Отсюда -важность ЕС, как рынка сбыта продукции, и стратегический интерес в сохранении хороших отношений с ЕС. Действия США на территории бывшей Украины рассматриваются с этой точки зрения. Не позволить США используя конфликт на Украине испортить вконец наши отношения с ЕС и создать коалицию ЕС и США.
Нет цели присоединить Новороссию. Это лишь мечты части патриотично настроенного населения, которая всё ещё считает себя русскими, а не "дорогими россиянами". Но под этими мечтами нет никакой материальной базы. Нет сил, которым было бы выгодно присоединение Новороссии.
А автор на АШе, как школьник, рассуждает про какие то "демонстрации"... Глубина мысли явлена во всей красе.
Абсолютно согласен. Более того, в случае наших неосторожных действий на Украине, Штаты могли толкнуть европейских союзников на прямое военное проивостояние с Россией, сами оставаясь в стороне.
Может быть и есть, но не в текущей ситуации, о чём сказано выше. "Лишнего" населения сейчас не бывает, люди России нужны. Даже капиталистической России.
А про демонстрации мысль верная, но она больше относится ко вчерашнему обсуждению - кто такие пророссийские граждане Украины и много ли их там.
Ничего вы не показали. Передернули некоторые моменты как вам удобно, не более того.
Итак, вы назвали ЮО, Абхазию и Приднестровье. Ок, давайте разбираться с каждым образованием.
Абхазия. Являлась одним из основателей СССР в 1922 году. Сразу после заявления о независимости Грузии объявила о своём нежелании выхода из СССР и потребовала полной автономии. С оружием в руках отстояла свою свободу от Грузии. Массового желания на вхождение в Россию никогда не высказывал, тем более, что практически все жители имеют российское гражданство. А иметь права российского гражданина в России и иметь отсутствие обязанностей российского гражданина на своей территории - это ли не прекрасно? Тем более после августа 2008, когда они стали признанный республикой для РФ.
ЮО. Другая история. Понесли большие потери при противостоянии с Грузией, но удержали независимость от Тбилиси при помощи миротворческого контингента РФ. Насколько я помню, изъявляли желание на объединение с Северной Осетией. Что мешает этому объединению после событий 080808 не знаю. По крайней мере не думаю, что это колбасные мотивы, ибо жителей ЮО всего около 60000. Тем более что он и так уже граждане РФ.
Приднестровье. Тут с самого начала была идея об интеграции с Россией. Но, блин, география... Зажатая между Украиной и Молдавией полоска земли без выхода и к морю, и к границе с Россией, делает эту затею практически невозможной. Без решения вопроса с Украиной (я имею в виду образование Новороссии с обязательным включением Одессы) рассчитывать на вхождение в РФ, скорее всего, нельзя. Нам гадости периодически устраивают с Калининградом, который и выход к морю имеет, и чья принадлежность не оспаривается. А с Приднестровье вообще битва будет, случись что. Поэтому пока ждём. Но не забываем ни в коем случае.
Покажите, где я про Абхазию писал.
Сколько там референдумов провели в Приднестровье и Южной Осетии по "присоединению" к России?
Давайте конкретно, где и что именно я передернул.
В Приднестровье рреферендум проходил в 2006 году (97,1 % "за").
Референдум по вопросу «о государственной независимости и (или) воссоединении с Россией» был проведён в Южной Осетии в 1992 году (99,9 % "за")
Про демонстрации с российскими флагами и говорить то неудобно.
Вот да. Абсолютно согласен.
путин не для того у власти поставлен,что-бы Россию обьединять
Вообще Клим Жуков подробно объяснил, почему Крым - да, а Новороссия - нет.
Но охранители дружно проигнорировали ролик. Очень неудобное объяснение.
https://m.aftershock.news/?q=node/760020
Не сможет. Я задавал ему этот вопрос прямо и недвусмысленно, он уклонился.
Может. Шабур предоставил.
Не заметил.
Логично, чо.
Причём не только я, а и товарищ Славянин, да ещё и с объяснениями что и почему.
Хорошо, дайте ссылку на ответ.
На этой же странице поищите.
Опять про хохлов, давайте посчитаем бабки, амортизация под 90 народ алкаши и наркоши, , Вариант только пользоваться раб силой а стариков пусть сами кормят, Проект Новороссия вообще в бюджет не влазит,..а все кто такие русские переселяйтесь в Россию земли полно, по первости будет трудно, но хоть будет будущее для своих детей
Повеяло лозунгами демшизы святых 90-х.
"Сейчас бы Баварское пили " (c) и "Зачем нужно было защищать Ленинград?" (c)
Не на "бабках" Россия держится. А кто так считает - так может
валитьпереселяться в "Хайфу, Тель-Авив"...Вы меня перепутали.. я за Россию свою кровушку проливал, но с хоругвями ходить и бабки считать тоже надо, ведь есть госбюджет статьи социалки, вояки , пенсионеры, , Я целиком за Новороссию , но наши имперские дела надо вкладывать в бюджет, простите за цинизм.
Вот здесь и возникает основной моральный вопрос, камрад.
Ради продолжение торговли углеводородами с ЕС, стоит ли смотреть как расстреливают из артиллерии города с русским населением?
Или это нас не касается и "Лишь бы не было войны..."(c)
Ни один из вояк не хочет видеть руки и ноги и головы оторванные от своих солдат, Вояки это самые мирные люди, не приведи Господь быть в этой грязи....
Так оно и происходит в принципе. Кто-то нашел для себя место в быв.республиках. Кто-то уехал. Кто-то готовится уехать.Где-то изначально процент русскоязычных был или небольшой или вовсе мизерный. С отъездом-сократился и вовсе до минимума. Конечно-коробит то, что в 1991 году соввласть как девушка на выданье опустила глазки, подобрала губки и, зардевшись стыдливо тихо прошептала-"Сами". Ну вот...как-то все сами. Тут еще вот в чем дело...Определенная часть русскоязычных в нац.республиках-это потомки тех, кто въехал на данные территории до всякой революции. То есть-на полном серьезе-есть семьи, которые живут там уже лет по 200( а то и побольше. Сам из таких. Какого-то придурошного инсургента в свое время сослали из Польши еще в XIX веке. (И,это не самый старый вариант. Есть например потомки старообрядцев, которые бежали еще при Петре).Фамилия осталась, но поляком себя считать и близко не хочу.). Есть потомки тех, кто поселился после революции. Есть потомки эвакуированных, есть-те, кто приехал примерно с...конца 50-х. Не то чтобы была какая-то огромная разница, но вот первым-значительно сложнее оторваться от насиженного десятилетиями, а то и столетиями места. Не так-то это просто-оборвать нажитые возможности, связи, знакомства.
Вопрос в этнографии или в идеологии. Я чисто русский , но по матери татарин, . Вот Вам парадокс ! Вижу детей из детского сада в райцентре , они все чисто русские , а родители таджики туркмены и тп, Вот Вам задачка.
Сложно что-то сказать. Чисто русские-в смысле ментально или и внешне тоже? Насчет внешне-вряд ли все же. насчет ментально-вполне соглашусь. В командировках в тот же Таджикистан-мне доводилось видеть вполне себе русских( имя-отчество-фамилия и даже крестик), которые...ну не совсем уже как бы русские. Еще в Душанбе это не так заметно, а там, где остались микроскопические вкрапления-все намного сложнее. Но-люди тем не менее-считают Россию-своей большой Родиной. Многие из них и в России ни разу не были.
Объясните, почему говоря о русском мире, отдельные товарищи пересыпают свой текст новыми иностранными словечками. Причем пишут их с ошибками. Не иррИдента, а иррЕдента - так в русских словарях пишется. При этом, если исходить из первоначального смысла этого итальянского слова (irredento), это слово означает "неискупленный", имеющий смысловой оттенок не искупленного греха или вины. И зачем, скажите, нам такой двусмысленный термин. Есть вполне себе достойный термин для обозначения стремящегося к сближению и даже объединению с Россией - "пророссийское".
Потому что Крым нельзя было не присоединить.
Малограмотная писанина жертвы современного образования.
Страницы