Этим вопросом до сих пор задаются многие россияне и симпатизирующие России украинцы. Почему ВВП не ввёл войска в Новороссию в 2014? Ведь разницы между людьми в Крыму и в Новороссии вроде как нет, и там, и там проживает "русская ирридента", русскоязычное большинство, голосовавшее все годы незалежности за пророссийского кандидата. Но Россия, такая-сякая, Крым забрала, а Новороссию бросила, хотя Путин что-то там намекал. Российский цинизм не знает границ, все дело только в базе флота! Так, стоп-стоп, вернёмся к первому утверждению - действительно ли разницы между Крымом и Новороссией в плане настроений не было?
Это видео снято в Крыму за 6 лет до Майдана и последовавших за ним событий. КрымНашем ещё и не пахнет, а крымчане скандируют "Севастополь-Крым-Россия", "Россия-Россия" и развешивают на окна и машины российские триколоры. Если поискать, то наверняка можно найти подобное ещё раньше. Ведь Крым с самого момента обретения незалежности Украиной с этим не смирился и стремился уйти в Россию. Крымчане никогда себя "украинцами" не считали, сохраняя русскую идентичность, а своей родиной считая Россию. Крым на 100% можно назвать русской ирридентой.
А было ли до Майдана-2014 что-то подобное в городах Новороссии? Чтобы жители этих городов устраивали демонстрации с российскими флагами и кричали "Россия"? Мне видео подобного найти не удалось, может Шабур сможет предоставить документальные свидетельства, если они есть. До захвата власти на Украине откровенными нацистами жители Новороссии вполне себе были согласны быть "украинцами"- гражданами незалежной Украины. Да, подавляющее большинство там было вполне пророссийским - за дружбу и сотрудничество с Россией, но дружить, как говорится, предполагалось домами. Никакого массового запроса на вхождение в состав РФ не было и нет.
Не было такого запроса и на Донбассе. Донбасские элиты боролись за власть над всей Украиной в Киеве, а простых жителей вполне устраивало их положение внутри Украины - уровень жизни уступал разве что столице. И только после проигрыша донецкой элитной группировки в битве за Киевский престол и прихода к власти их соперников - ненавидящих Донбасс нациков, не скрывавших своих планов раз и навсегда решить "донбасский вопрос", там запустился процесс "деукраинизации", отторжения Украины через боль и кровь. Ещё в 2014 в процессе зарождения ЛДНР за вхождение в состав РФ по опросам было около 30% населения (ещё около 30% - за независимость и от Украины, и от России, и 30% за автономию внутри Украины). Сейчас эта точка зрения уже вошла в мейнстрим, все больше дончан склоняются к тому, что стать регионом в составе России лучше, чем быть незалежными (а про возвращение в состав Украины уже и речи идти не может). Для изменения массовой ментальности понадобилось 5 лет обстрелов со стороны бывшей Родины и экономических лишений, а также планомерная работа по популяризации и пропаганде курса в состав России со стороны новых элит, пришедших к властей в ЛДНР по-настоящему революционным путём (а не через дворцовый внутриэлитный переворот, как это было на Майдане). И так же как в Крыму в далеком 2008 на Донбассе сегодня люди на праздниках машут триколорами, а улицы украшают плакатами с российским флагом и надписью "наш выбор - Россия". К 2019 году народ Донбасса стал русской ирридентой. Поэтому я не сомневаюсь, что через некоторое время Донбасс тоже войдёт в состав РФ, когда подвернётся очередной удобный момент, как это было с Крымом в период безвластия на Украине после Майдана.
А что же с Новороссией? Есть ли там русская ирридента? В настоящий момент нет. Есть отдельные люди, которые бы хотели переехать в РФ вместе со своим диваном, с него не вставая, но эта точка зрения в обществе имеет маргинальный характер. Граждане Украины, разделяющие точку зрения Шабура, в своём обществе загнаны в ментальную резервацию и являются маргинальным меньшинством. Собственно, именно поэтому гражданин Украины Шабур и проводит свою разъяснительную работу на российском сайте с преимущественно российской аудиторией, а не на каком-нибудь городском форуме или площадке, где общаются между собой украинцы. Там у него попросту нет аудитории, жителям Украины агитационные речи о русской ирриденте в лучшем случае неинтересны, а в худшем могут вызвать и откровенно враждебную реакцию.
В то же время, такое положение вещей не является незыблемым. Русская ирридента в Новороссии может появиться, если Шабуры массово слезут с диванов изменятся взаимоотношения между жителями Новороссии и украинским государством. Ведь на Донбассе ирридента тоже не появилась, пока Украина не начала дончан просто-напросто убивать. Жители Украины в подавляющем большинстве ее любят и считают своей Родиной. Даже если их взгляды на лучшее для неё с их точки зрения будущее диаметрально противоположны, все они желают Украине добра и процветания, как каждый это сам видит. Украина для них любимая Мать, Нэнька. И даже если их Нэнька будет их "бить", лишая права говорить на родном языке, они будут терпеть, ведь это же мать родная. Будут послушно затягивать пояса и ехать воевать за Нэньку против предателей-сепаратистов, от матери и братьев, по их мнению, отрекшихся. И только когда их "мать"-Украина начнёт их натурально убивать как скот, в головах наступит просветление. Только начало одобряемого украинским государством бандеровского террора против них или же крах украинского государства может заставить русскоязычных украинцев массово разочароваться в Украине как идее, начать переосмысливать свою идентичность и вернуться к русской идентичности, т.е. сделать первый шаг на пути превращения в ирриденту. А Россия будет за процессом внимательно следить, мерить пациенту переодически температуру с помощью соцопросов и реагировать на настроения жителей Украины соответствующим образом.
Комментарии
Куда домой, откорячка? Для тебя, дурачка, дом - границы РСФСР? Дальше куда побежишь? Где твой дом будет? За МКАДом?
Что ты этим хотел сказать, ментальный лишенец?
Ещё и карту запостил с полусахалином, ТБМ.
Ага. И с Финляндией и Варшавой. Ты самоназначенная совесть, просрёшь всё, что тебе доверили. И радоваться будешь.
Вот реально пополам, что про меня думает отрезанный ломоть.
Пиши-пиши. Тебе потом то же кто то напишет. Прямо здесь же.
Хоть жоуто-блакитный прапор стремаешься, уже хорошо.
Дурачок,я ходил с нашивками Интердвижения до того как это стало флагом ДНР, а ты, чучело и сейчас не знаешь что такое Интердвижение Донбасса. Каин ты, вот кто.
Вот не поверишь, - в первый раз слышу. Это, наверное, за-за того, что это движение такое важное и необходимое для 404.
И, да! Я никого не убивал. Если не считать убийством тот факт, что я настоял на мини-аборте у своей бывшей. По итогу всем проще было.
Ну вот и так со всем. Самозванная совесть она как обезьяна, если чего не видит, значит того и нет.
А с каких болтов ты думаешь, что я должен знать про это движение? Я, живущий в России, во Владивостоке? Ты хоть представляешь, где эта жопа мира находится?
Немножко представляю. Кореш у меня в Комсомольске-на-Амуре. Но вот беда, ты нихера не зная берёшься об этом рассуждать. Кто ты после этого?
Камсик далековато от меня, дальше Хабаровска. Дальше я был только в Петропавловске-Камчатском.
Для меня дом сейчас - действительно примерно в границах РСФСР. А остальные бывшие республики СССР - соседи; некоторые из них - родственники. Для человека нормально жить в просторном доме и не хотеть расширения. А аналогия уменьшения территории России - это раздача комнат своего дома. "Москва в пределах МКАД" (я думаю, вы так хотели сказать - потому что "за МКАДом" означает "снаружи МКАД") - это как если бы от дома одна кухонька осталась, точнее шкафчик от кухни.
Мы свой дом не отдадим. За свой дом человек бьётся до последнего - чего не скажешь о присоединении новых комнат, в которых нет необходимости, и тем более если вместе с ними приобретаешь много проблем.
Так потихоньку один шкафчик и останется. Просрут внуки всё, что деды строили.
Нет, здесь вы ошибаетесь.
Ну смотрите, Польшу просрали, Финляндию, Желтороссию, Малороссию, Новороссию, Туркестан. И не считаете это потерей, значит просрёте и всё остальное. Тут бывает трудно остановиться.
Так вы, хохлы, и просрали всё, что можно. А мы, Русские, наоборот, прирастаем.
Чем? Барабаном?
Крымом.
Не смеши мои тапки.
Божiею Милостiю
Мы
Екатерина Вторая
Императрица и Самодержица Всероссiйская,
и прочая, и прочая, и прочая.
В прошедшую с Портою Оттоманскою войну, когда силы и победы оружия Нашего давали Нам полное право оставить в пользу Нашу Крым, в руках Наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портою Оттоманскою, преобразив на тот конец народы Татарские в область вольную и независимую, чтоб удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россией и Портою в прежнем Татар состоянии.
Не достигли Мы однако ж в пределах той части Империи Нашей тишины и безопасности, кои долженствовали быть плодами сего постановления. Татары, преклоняясь на чужие внушения, тотчас стали действовать вопреки собственному благу, от Нас им дарованному.
Избранный ими в таковой перемене бытия их самовластный Хан был вытеснен из места и отчизны пришлецом, который готовился возвратить их под иго прежнего господства. Часть из них слепо к нему прилепилась, другая не была в силах противоборствовать. В таковых обстоятельствах принуждены Мы были для сохранения целости здания, Нами воздвигнутого, одного из лучших Наших от войны приобретения, принять благонамеренных Татар в Наше покровительство, доставив им свободу избрать себе на место Сагиб-Гирея другого законного Хана и установить его правление: для сего нужно было привести военные силы Наши в движение, отрядить из них в самое суровое время знатный корпус в Крым, содержать его там долго, и, наконец, действовать против мятежников силой оружия; от чего едва не возгорелась с Портою Оттоманскою новая война, как то у всех в свежей памяти.
Благодарение Всевышнему! Миновала тогда сия гроза признанием со стороны Порты законного и самовластного Хана в лице Шагин-Гирея. Произведение сего перелома обошлось Империи Нашей не дешево; но Мы, по крайней мере, чаяли, что оное наградится будущею от соседства безопасностью. Время да и короткое воспрекословило, однако ж, на деле сему предположению.
Поднявшийся в прошлом году новый мятеж, коего истинные начала от Нас не скрыты, принудил Нас опять к полному вооружению и к новому отряду войск Наших в Крым и на Кубанскую сторону, кои там доныне остаются: ибо без них не могли бы существовать мир, тишина и устройство посреди Татар, когда деятельное многих лет испытание всячески уже доказывает, что как прежнее их подчинение Порте было поводом к остуде и распрям между обеими Державами, так и преобразование их в вольную область, при неспособности их ко вкушению плодов таковой свободы, служит ко всегдашним для Нас беспокойствам, убыткам и утруждению войск Наших.
Свету известно, что имев со стороны Нашей столь справедливые причины не один раз вводить войска Наши в Татарскую область, доколе интересы Государства Нашего могли согласовать с надеждою лучшего, не присвоили Мы там себе начальства, ниже отомстили или наказали Татар, действовавших неприятельски против воинства Нашего, поборствовавшего по благонамеренным в утушение вредных волнований.
Но ныне, когда с одной стороны приемлем в уважение употребленные до сего времени на Татар и для Татар знатные издержки, простирающиеся по верному исчислению за двенадцать миллионов рублей, не включая тут потерю людей, которая выше всякой денежной оценки; с другой же, когда известно Нам учинилось, что Порта Оттоманская начинает исправлять верховную власть на землях Татарских, и именно: на острове Тамане, где чиновник ее, с войском прибывший, присланному к нему от Шагин-Гирея Хана с вопрошением о причине его прибытия, публично голову отрубить велел и жителей тамошних объявил Турецкими подданными; то поступок сей уничтожает прежние Наши взаимные обязательства о вольности и независимости Татарских народов; удостоверяет Нас вящше, что предположение Наше при заключении мира, сделав Татар независимыми, не довлеет к тому, чтоб чрез сие исторгнуть все поводы к распрям, за Татар произойти могущие, и поставляет Нас во все те права, кои победами Нашими в последнюю войну приобретены были и существовали в полной мере до заключения мира; и для того, по долгу предлежащего Нам попечения о благе и величии отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между Империями Всероссийскою и Оттоманскою заключенный, который Мы навсегда сохранить искренно желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших решились Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону.
Возвещая жителям тех мест силою сего Нашего Императорского манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за Себя и Преемников Престола Нашего содержать их наравне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободное отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те правости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется; напротив чего от благодарности новых Наших подданных требуем и ожидаем Мы, что они в счастливом своем превращении из мятежа и неустройства в мир, тишину и порядок законный потщатся верностью, усердием и благонравием уподобиться древним Нашим подданным и заслуживать наравне с ними Монаршую Нашу милость и щедроту.
Дан в престольномъ Нашем граде Святого Петра, апреля 8 дня отъ Рождества Христова 1783, а государствованiя Нашего въ двадцать первое лето.
При Екатерине было прирастание, а сейчас вы вернули своё же. Кусочек. Маленький. А понту, будто в разделах Польши поучаствовали.
Нах нам эта сраная Польша.
Чей Крым?
Ты дурак штоли? Крым с восемнадцатого века русский. Это если Тьмутороканское княжество не считать.
А, ты под хохла косишь? Они тоже не знают, спрашивают всё время.
Я не в курсе, что вы там друг у друга спрашиваете, вы хоть друг у друга отсасывайте, мне абсолютно поровну.
Слушай, Музер, тебя чего не спроси, ты ни об чём не в курсе. Давай так, ты сначала в курс войди, а потом комментируй?
Нет, спасибо, я не готов вникать в укросмыслы, десяти лет переделывания хохла в Русского мне хватило с головой. Больше не хочется.
Не пиши тогда ничего?
Покомандуй ещё тут. Я - дома, вообще-то, а ты - в гостях.
Досвидос. Толку говорить с человеком который не в курсе и ничего не знает?
И тебе не хворать.
Все эти с потолка взятые границы-надо было отменять еще в 1945 году. А, еще правильнее-не вводить в 1922. Но...что случилось-то случилось. Англичане-красиво сыграли ту партию через большевиков. Что тут можно еще сказать.
А по другому можно было собрать всё в единое целое тогда? Если есть рецепт - поделитесь.
Ну-для начала-хотя бы карту РСФСР до 1922 года посмотрите. И проникнитесь. Я уж про карту РИ и не говорю. Какой смысл был разделять то, что и так в общем-то не особо распадалось? А смысл был в том, что требовалась поддержка на местах советской власти, которую могли дать только нац.кадры. Русские на 99% считались неблагонадежными. Вот и все. Собирали они. Собиратели)).
Для начала следовало бы историю вопроса изучить, а не нести ахинею про карты, да ещё с такой чванливой безмозглостью.Адью.
Крыть-то нечем,а, "история вопроса"? Езжай в школу, борода в шапке. Карты-то вот они, в наличии-погугли и найдешь.
"Мудака лечить, только член тупить."(армейская присказка).
Тогда под вопросом и такое объединение было,т.к. Украина и Закавказье очень сильно артачились.
Ишь ты, какую интересную терапию к вам в армии применяли. И не помогло-с?
Насчет Украины и Закавказья-а чего это они вдруг артачиться начали? Да еще и очень сильно? Ну надо же-при царях не артачились и сами в состав просились, а тут вот те здрассти-артачиться начали. А территория нынешней Белоруссии-тоже артачилась? А все остальные, ну помимо заартачившихся Украины и Закавказья что же? А, кстати-а что это так-вроде как даже заартаченная Украина в 1922 г. меньше нынешней была. Остальная-потом артачиться начала, что ли? А Крым наверное в 1954 году-кааак начал артачиться,да?
"В школу, сучень, в школу". Ферштейн?
Судя по тому, что вы привели свои слова в качестве цитаты-это обычно говорили вам, после пенисной процедуры? Да еще и немцы, судя по всему. Вот ведь...точно сказано-век живи, век учись и удивляйся. Так-то оно конечно...такое вспоминать-не завидую я вам. Тем более-в вашем-то почтенном возрасте.
Поменьше гонору,тбм. В кавычках ваши же "советы", но адресованные уже к вам. Так как, необходимо освежить память, если запамятовали, - на 22год ни УССР, ни БССР, ни Закавказье не входили в состав РСФСР.
"А ты азартен, Парамон!"(с) Ну-с и? Не входили( ладно, согласимся. Хотя почему-тоже вопрос). Не входили в том виде, каковой имеют сейчас( в смысле территорий)? И, отчего же это именно те окраины, которые дали наибольшее количество ревойлюционэров и ниспровергателей арррртачиться-то начали?))) Хорошо. Чем же вы объясните историю с Крымом?
Парамоша, мин херц,Парамоша.
Ну и куда делись карты РСФСР? И вопрос, вовсе не вопрос,т.к. был февраль 17-го и после него много чего произошло. Однако собрали и на какие высоты вывели.
Его геостратегическим положением и нахождением там флота, вкупе с эмоциями и чувством справедливости(причём не у всех), которые и в отношении Донбасса поначалу присутствовали, но быстро улетучились, после приезда швейцарского гнома.
Вы не поняли. Чем объяснить его передачу УССР в 1954 году? Проклятый царизм и тут навредил? Да, и насчет размеров ГрузССР( Абхазия, Аджария, ЮО, Ахалкалаки-никогда не были территориями массового расселения картвельцев) УССР и БССР к 1991-му. И причины возникновения остальных 12 республик? Как-то уж оправдайте высоты( с которых, правда п изделякнулись потом, но это отдельный разговор). А оправдать вы ничего и ничем не сможете. Потому что причина была проста, как три рубля-именно для соввласти-действительно не было другого выхода, кроме раздела по надуманным национальным границам, кроме насильственной украинизации, белоруссизации и прочих заций( хотя вроде бы интернационалисты же,нет??). Потому, что русских соввласть боялась больше, чем любых китайцев.
54-й - это волюнтаризм, но в рамках единого государства. А вот в 91-м никто не мешал всё это исправить, тем более и закон о выходе из СССР существовал, но было предпочтено "беловежье" и отказ от всего, в том числе и от Севастополя, который до 91-го оставался городом союзного подчинения.Так что, "чь бы корова мычала".
Наверное-не стоит мычать неокоммунистической представительнице КРС. Ну а как?? Сначала все разделили, потом-не исправили. В общем-проср...профекалили. Вроде бы в 1991 еще коммьюнисты были у власти.Глупые русские собирали-собирали сотнями лет вместе. Но...на то они и глупые, что умные комми все разбазарили за 70 лет. Не свое же-чего жалеть-то.
Товарищ Штатив прав, друже. Не переходите на личности оба двое, пожалуйста.
всё так! +1000
Почему не присоединили, почему не присоединили.....? Да потому, что для рыношной России - это к.амень на шею. Она и Крым то до сих пор не переварила, всё ещё икается.
Ну что же. Спасибо "нерыношной" сисилистисской соввласти за такой подарок, когда надо свою же территорию по второму разу "переваривать и икать".
Хавайте "на здоровье".
Страницы