Этим вопросом до сих пор задаются многие россияне и симпатизирующие России украинцы. Почему ВВП не ввёл войска в Новороссию в 2014? Ведь разницы между людьми в Крыму и в Новороссии вроде как нет, и там, и там проживает "русская ирридента", русскоязычное большинство, голосовавшее все годы незалежности за пророссийского кандидата. Но Россия, такая-сякая, Крым забрала, а Новороссию бросила, хотя Путин что-то там намекал. Российский цинизм не знает границ, все дело только в базе флота! Так, стоп-стоп, вернёмся к первому утверждению - действительно ли разницы между Крымом и Новороссией в плане настроений не было?
Это видео снято в Крыму за 6 лет до Майдана и последовавших за ним событий. КрымНашем ещё и не пахнет, а крымчане скандируют "Севастополь-Крым-Россия", "Россия-Россия" и развешивают на окна и машины российские триколоры. Если поискать, то наверняка можно найти подобное ещё раньше. Ведь Крым с самого момента обретения незалежности Украиной с этим не смирился и стремился уйти в Россию. Крымчане никогда себя "украинцами" не считали, сохраняя русскую идентичность, а своей родиной считая Россию. Крым на 100% можно назвать русской ирридентой.
А было ли до Майдана-2014 что-то подобное в городах Новороссии? Чтобы жители этих городов устраивали демонстрации с российскими флагами и кричали "Россия"? Мне видео подобного найти не удалось, может Шабур сможет предоставить документальные свидетельства, если они есть. До захвата власти на Украине откровенными нацистами жители Новороссии вполне себе были согласны быть "украинцами"- гражданами незалежной Украины. Да, подавляющее большинство там было вполне пророссийским - за дружбу и сотрудничество с Россией, но дружить, как говорится, предполагалось домами. Никакого массового запроса на вхождение в состав РФ не было и нет.
Не было такого запроса и на Донбассе. Донбасские элиты боролись за власть над всей Украиной в Киеве, а простых жителей вполне устраивало их положение внутри Украины - уровень жизни уступал разве что столице. И только после проигрыша донецкой элитной группировки в битве за Киевский престол и прихода к власти их соперников - ненавидящих Донбасс нациков, не скрывавших своих планов раз и навсегда решить "донбасский вопрос", там запустился процесс "деукраинизации", отторжения Украины через боль и кровь. Ещё в 2014 в процессе зарождения ЛДНР за вхождение в состав РФ по опросам было около 30% населения (ещё около 30% - за независимость и от Украины, и от России, и 30% за автономию внутри Украины). Сейчас эта точка зрения уже вошла в мейнстрим, все больше дончан склоняются к тому, что стать регионом в составе России лучше, чем быть незалежными (а про возвращение в состав Украины уже и речи идти не может). Для изменения массовой ментальности понадобилось 5 лет обстрелов со стороны бывшей Родины и экономических лишений, а также планомерная работа по популяризации и пропаганде курса в состав России со стороны новых элит, пришедших к властей в ЛДНР по-настоящему революционным путём (а не через дворцовый внутриэлитный переворот, как это было на Майдане). И так же как в Крыму в далеком 2008 на Донбассе сегодня люди на праздниках машут триколорами, а улицы украшают плакатами с российским флагом и надписью "наш выбор - Россия". К 2019 году народ Донбасса стал русской ирридентой. Поэтому я не сомневаюсь, что через некоторое время Донбасс тоже войдёт в состав РФ, когда подвернётся очередной удобный момент, как это было с Крымом в период безвластия на Украине после Майдана.
А что же с Новороссией? Есть ли там русская ирридента? В настоящий момент нет. Есть отдельные люди, которые бы хотели переехать в РФ вместе со своим диваном, с него не вставая, но эта точка зрения в обществе имеет маргинальный характер. Граждане Украины, разделяющие точку зрения Шабура, в своём обществе загнаны в ментальную резервацию и являются маргинальным меньшинством. Собственно, именно поэтому гражданин Украины Шабур и проводит свою разъяснительную работу на российском сайте с преимущественно российской аудиторией, а не на каком-нибудь городском форуме или площадке, где общаются между собой украинцы. Там у него попросту нет аудитории, жителям Украины агитационные речи о русской ирриденте в лучшем случае неинтересны, а в худшем могут вызвать и откровенно враждебную реакцию.
В то же время, такое положение вещей не является незыблемым. Русская ирридента в Новороссии может появиться, если Шабуры массово слезут с диванов изменятся взаимоотношения между жителями Новороссии и украинским государством. Ведь на Донбассе ирридента тоже не появилась, пока Украина не начала дончан просто-напросто убивать. Жители Украины в подавляющем большинстве ее любят и считают своей Родиной. Даже если их взгляды на лучшее для неё с их точки зрения будущее диаметрально противоположны, все они желают Украине добра и процветания, как каждый это сам видит. Украина для них любимая Мать, Нэнька. И даже если их Нэнька будет их "бить", лишая права говорить на родном языке, они будут терпеть, ведь это же мать родная. Будут послушно затягивать пояса и ехать воевать за Нэньку против предателей-сепаратистов, от матери и братьев, по их мнению, отрекшихся. И только когда их "мать"-Украина начнёт их натурально убивать как скот, в головах наступит просветление. Только начало одобряемого украинским государством бандеровского террора против них или же крах украинского государства может заставить русскоязычных украинцев массово разочароваться в Украине как идее, начать переосмысливать свою идентичность и вернуться к русской идентичности, т.е. сделать первый шаг на пути превращения в ирриденту. А Россия будет за процессом внимательно следить, мерить пациенту переодически температуру с помощью соцопросов и реагировать на настроения жителей Украины соответствующим образом.
Комментарии
С этим вообще никто не спорил.
Помогать можно только тому кто этого хочет
Ну а почему или-или? - или дело в базе флота, или в национальности? Когда принимается решение, тем более такое важное, как вхождение региона в состав России, безусловно надо принимать в расчет все факторы, которые можно учесть. И не вижу ничего предосудительного в том, чтобы в том числе учитывать фактор базы флота.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я тоже думал об этом, и пришел к выводу, что тут два фактора, причем первый можно сказать национал -духовный, - двигал и манипулировал рационально -эгоистическим. Впрочем в разные моменты времени они двигали и манипулировали друг другом...с переменным успехом))
Крым и Майдан (условно, русская весна и майдан, были синхронны, как некий пассионарный всплеск, одного народа, просто по разному понимающего свой дальнейший вектор развития.
Вероятно это был и ответ на достижение приделов прироста - численности - дальше, после 2013 и до 2018 г боковик был и прирост шел по инерции, за счет большей миграции, чем с момента прихода ВВП (поколение 80-ых) рождалось до 2013 года это аналог 1982 г
Ну да Крым полу-остров и организовать там оборону + учитывая что там уже были и ВМС и ВВС базы России легче. Но в целом я считаю что главное (помимо всего вышеописанного) условно рационально-эгоистической частью, сманипулировала подсознательно - пассионарная часть, хотя раньше я считал наоборот...
Нужно было некое ограниченное сплочение, как ответ на удержание в целостности системы устоявшихся вещей внутри России, ну во первых, не менять экономическую парадигмы экспортную модель, ибо это путь наименьшего сопротивления и вероятно если начали менять (мб прежде временно, наломали дров бы больше) так вот.
Крым стал способом сплочения, нравится не нравится но тут пришлось поддерживать даже тем кто смотрел чисто рационально с точки зрения доходов, и когда появилась реальная угроза, после того как майдан удался, нужно было срочно отвечать чем то .... тут как ответ на майдан забурлила другая часть Украина юг и восток, не то что бы эта часть была за Яныка, она просто видела свой вектор развития иначе, чем запад и центр.Украины. Но и в России конечно эти события тоже отражались разного рода пассионарными волнами, так вот в самой России, та часть населения, которая в целом не особо жаждала перемен вынуждена была как то реагировать что бы не допустить после Крыма (который просто был и НЕоходим как элемент сплочения как вокруг ВВП так по сути и у корыт, т.к. сплочения было и вокруг текущей модели экспортной , ибо если бы Новороссию создали и взяли , в состав России (теоретически предположим) экономике (экспортной модели не было бы а пассионарии надавили бы на большую пассивную энэртную часть общества, которая особо перемен и не желает, принудив к ним т.к. в случае если 20 мил стали бы гражданами России, это волей не волей изменило много и прежде всего конечно экономическую модель, экспорт сырья пришлось бы как бы сокращать, да и санкции были бы посерьезнее, не фатальные, но ОФЗ бан и СВИТФ (вполне) в общем брать Новороссию для большинства = это обрубать сознательно для себя более легкую жизнь с экспортной модели, и начинать усложнять ее, ну конечно большинство не готово оказалось, и в целом подержала спуск на тормоза процессов, разогнавшегося в Крыму...
Далее у ВВП, но ВВП это номинальная фигура олицитворяюшая в целом для большинства населения России просто сытость и лучшие условия жизни чем были до ВВП.
Так вот как пассионарии, подсознательно поимели охранителей стабилизаторов ? На пальцах ))
Украина не откажется от Крым и Донбасса, значит в ЕС и НАТО путь заказан (врочем не 1 не 2 не особо жаждали, что бы хохлы навеки или как прибалты, "свалили с относительными концами" в ЕС и НАТО) Тут получилось что для хохлов эти события сыграли тем же сплочением не давшим разорвать страну условно и запустили схожие процессы (со своими особенностями)
Так вот крч.. подсознательная у пассионарной части общества, понимая что ей не преодолеть инертность больших цифр (т.е. основной массы населения) и что она не пожелает никакого объединение, (большинство даже в 2014г) тем более в ущерб своим интересам чисто экономически рассуждая , ну это в целом довольно обыденно, не искать тяжелых путей если есть легче и ты уже по нему идешь, что логично, зацепилась за Крым и повязала его этим, а рационально эгоистическая часть общества, ей Крым нужен был не сколько как задел на будущее объединение, скорее как ответ на майдан (и типа, все, хватит, довольно, сплочение есть, перебарщивать тоже не нужно) и сплочение ради сохранения в неизменности текущей модели экономики. В общем и та и другая часть общества использовала друг друга, на кратко и среднесрочном промежутке времени, победило большинство , которое в целом одобряет текущую экономическую экспортную модель и держатся её, пока она есть и может приносить обществу дивиденды в виду социалов и более высоких доходов с экспорта сырья.
А вот на более дальней дистанции, все четче просвечивается, то что России нужны будут и потребители Украины, и Украине - Россия и как рынок сбыта, того же газа, и для роста пром производства, и сел.хоз и в целом, и что при любом раскладе, после пика нефти и краха текущей модели бытия, начале реального кризиса, и неизбежной смены (экономической политики или политиков) некое примирение, а так же разбор полетов и самое важное, последующее объединение - (где собственно говоря и для нас и хохлов, Крым, да и Донбасс уже, сыграл роль скрепляющего замка нации/народа, не дать окончательно оторваться друг от друга и усилить раскачку лодок)...становится весьма вероятным.
Кого винить или не винить в этом ?! А не кого процессы в обществах слишком инертны и сложны что бы можно было их ускорить, вероятно они и должны пройти все круги мб и мытарств все , что бы выйти на единственно верное решение , после.
Ну если что - это примерно как вижу я ситуацию (ну тут не все а часть описано с высоты тех лет так сказать))
Территориальное расширение не делается на падающем энергопотоке. И это актуально не только для России. США готовится закуклиться у себя на континенте, ЕС собирается разделиться на Европу двух скоростей, что равно изоляции ядровой Западной Европы от восточноевропейских нищебродов и прочих пигсов. Грядущий кризис прочистит мозги почище пургена, вот после него на ошмётках украинского государства как раз и появится русская ирридента.
Если не переход на газовый ... а для него реально нужно производство, больше производить, меньше логистическое плечо, иной тип экономики и кнш потребители... Для нефти , кнш нет... Но нефти пик то в 2013 г еще и НЕ был ))
Мова я думаю, никуда не денется и переживать за нее не стоит, какая то часть будет на ней говорить, какая то большая на русском, но в целом осознание себя единым народом, со своими особенностями - неизбежно.
В целом касательно мов (я считаю нас ждет универсальный единый язык - возможно сродни телепатии т.е. передача более полной картинки, нежели доступна языку, но это не ранее чем начнется сознательная эволюция человека, и искусственное воспроизводство людей)
кмк 10-15 лет ближайшие ... вот почитайте эту главу мы в целом на мой взгляд переживаем именно этот период
Переход на другой энергоуклад, даже с нефти на газ например, требует колоссальных капиталозатрат. Тащить при этом на горбу ещё 20 лямов с разрушенной инфраструктурой и завышенными ожиданиями вполне могли счесть непосильной ношей. В Крыму люди ради единства с Россией были готовы месяц жить без электричества, и никто, никто там не возмущался и упреков РФ не кидал, что вот прям щас за день проблему не решила. А готовы ли были бы на лишения люди, которые ещё вчера ждали пенсии по 1000 евро в клювике от Европы?
Поменьше ненависти, побольше непредвзятости. ГТС пока еще не распилена на металлом и в целом России нужны не 20, а более все 43 или ск. там потребителей , и им газ дадут дешевле, это позволит увеличивать добычу и переходить постепенно на газовый уклад, США тоже самое делают, просто придется резко сокращать логистическое плечо - увеличивать производство всего на местах (я считаю еще что будет обмен технологиями по миру и новая модель по требованию , когда разрыв между падением добычи нефти не сможет компенсировать наращивание добычи газа - это момент перехода) так вот логистическое плечо уменьшается - производство увеличивается, добыча растет, постепенно принуждая переходить, (довольно резко) от проедания экспортных доходов нефти на производство по требованию в условиях дефляции и газового уклада. Касательно инфрастурктуры то у России разбитой больше - страна больше Украины в многие разы , тут решение только одно , кластеры - технологический и информационный обмен, синхронизированное на цель управление и обновление, постепенное - в рамках меньшего логистического плеча, большего производства и кластерного управления когда каждый кластер будет синхронно за свой участок отвечать и в инфраструктуре и т.д. сырье будет мб и общее а вот технологии так же и это повзолит и инфраструктуру обновлять и заинтересованными быть и меньше энергозатрат и потерь и максимально долгий срок службы.
Да и не переживайте вы так, если Россия и соединится с Украиной - не раньше, реального пика нефти и крах текущей мировой экономической модели, у нас это будет выражено усыхание доходов с экспорта...(и то то что я описал скорее гипотеза как оно могло было бы быть) ибо в рамках такой модели некого условно центра управления (и вертикально интегрированной структуры как условный Москва Киев не будет) будут кластеры и 100 ни и мб 1000 чи которые будут управляться синхронизировано - а направление синхронизации задавать цель и новые смыслы , В целом это вообще мировой поворот . тут куча факторов должно сыграть и реализоватся прежде чем у нас как у человечества (вероятно) появится некое окно возможностей (это если исходить из того что у нас вообще есть шанс преодолеть и вырватся в прорыв) есть БП не предопределение свыше условно...
На Донбассе под обстрелами люди не первый год живет под снарядами , так не думаю что совсем уместно с месяцем без света сравнивать ...посмотрим ... нужно смотреть шире если пытаетесь понять истину и без ненависти ...это реально мешает
Ещё не известно, что из себя будет представлять Украина к моменту, когда наступит повсеместно пик нефти. Для Украины он уже наступил. А пока толстый сохнет, худой сдохнет, как говорится.
Ну у них чай не Сомали и не Венесуэла, не Ю. Судан и не Зимбабве и даже не Аргентина с Уругваем ...
Конечно не Россия или ЕС )) Но тоже не плохо для их уровня и возможностей , по средствам ...почти )
Тут понимаете как дело обстоит, если у России не будет рынков сбыта газа, после пика нефти а он 20-21 г (официально назначен) то уровень жизни, довольно быстро упадет до их уровня Украины, т.к текущий уровень потребления обеспечен во многом экспортом сырья, а так получается что накачивая и их, мы будем поддерживать и свой уровень жизни и расти, за счет поглощения...Ну а там переход ... В целом я считаю что будет некий переход (цивилизационный) Эволюционный
Посмотрим...как говорится. В общем Россия должна наращивать газа добычу что бы избежать типа Акулий Плавник по всем углеводородам
Ещё не до конца прожрали советское наследство, да и Запад кидает подачки. Хотя Вы правы в том смысле, что в конце-концов Украина восстановит гомеостаз и придет к состоянию экономического равновесия по своим реальным возможностям на новом, гораздо более низком уровне. Правда, не факт, что она до этого состояния дойдёт без потерь людей и территорий.
Везде будут потери , вы так говорите будто в России нет проблем с инфраструктурой производством и т.д.и проеданием населения СССР - страна то больше. Была бы нефть как при Ельцине и нам бы запад кидал мб ... просто нефть дороже и у нас есть возможность не имея рынка сбыта и того пром производственного центра как в СССР все равно содержать себя без чьейто помощь, хохлам не повезло , нет у них нефти )но и у нас она (дешевая по себестоимости) заканчивается
Наши проблемы ничто по сравнению с проблемами Украины. Странно, что вы даже сравниваете.
Правильно.
Люди в Крыму всегда считали себя россиянами, поэтому абсолютное большинство проголосовало за присоединение к России. Да и военная база сыграла не последнюю роль. Присоединение произошло мирно и без крови.
В Донбассе не все были за присоединение к России. Не вышло бы там присоединить этот район без войны, на эту кровь и рассчитывали организаторы майдана из за рубежа. Если бы пошли гробы с Украины здесь бы подняли такой "хай" что произошёл гос. переворот. Это была главная цель штатов, прибрать ресурсы России к своим рукам.
Это самообман что на Донбассе меньше процент в Донецкой и Луганской был чем в Крыму , да и им не дали проголосовать сразу ...))
Ресурсы к рукам надо наверное Сечина кинуть с алюминием )) или не надо ? ))
Процент не главное, главное что бы гробы не пошли в Россию, это невозможно было сделать. А пятая колонна была уже подготовлена и сделала бы гос. переворот в нашей стране.
Хватит уже нести бред что была 3МВ, если бы Россия взяла Новороссию в состав это тупо пришлось бы менять экономическую политику и адаптировать экономику под большее производство и снижать резко число халяв , а к этому большинство было не готово. Пока нет пика нефти (сказки про могущества 5 колонн не нужно и переворот )))после Крыма переворот ?)) У ВВП рейтинг под 90% был, просто если бы он пошел дальше пришлось бы менять много , подсознательно большинство не готово было отказыватся от сырьевой модели))
вот что двигает всем, смотрите Перестройка надежды Горбачев ,сухой закон закрутка гаек демограф волна пошла вниз ..потом ВВП пришел поколение подросло и 80-ых стало рожать и вверх , сейчас снова вниз,
Вот это и управляет нами, еще раз главная причина почему невзяли - нежелание (с которым ВВП не мог не считаться, большинства населения, менять экономическую модель сырьевой ренты, пока это возможно)
Рейтинги быстро падают когда гробы идут. Так что ввяжись Россия в войну на Донбассе, для нас всё было печально. Штатам и Украина была нужна как запал для беспорядков в нашей стране, что будет с этой страной после им до "лампочки".
Глупости. Вопрос когда, если бы до мая - март - апрель июнь у РФ был шанс дойти и в целом без потерь до Приднестровья.
Сказки про беспорядки в России в случае - победы ?)) Не смешите меня ...
Инертное большинство просто испугалось пассионарного всплеска и что пассионарной часи общества, пусть и меньшая масса задавит большую,- инертную, и вынудит ее меняться и менять и адаптироватся к иной более сложной экономической модели в результате иных предоставленных начальных данных если бы в пример к маю месяцу Россия дошла Приднестровья ...Никакой америки не было бы никто не пришел бы воевать с Россией )
Но в целом случилось что случилось )
Большинство просто поняло, что в стране если есть цель , есть часть общества, которая сможет подчинить интересам нации и цели, - большую часть, которая ничего не хочет кроме сохранения модели экспорта сырья ) А большая часть под видом типа беспорядки мы взбынтовались бы если бы нас с харчевания сняли бы , была бы цель и победа , даже падение в 4 раза уровня жизни пережели бы и ничего бы не было бы если бы была национально объединительная цель.
Как только начнется кризис - к этому вернемся и мы и хохлы
Ну дошли, дальше что?
Кормить эти территории, для этого нужны не малые ресурсы, народ в России с бунтуется и план США сработал, в стране гос. переворот и штаты распоряжаются ресурсами нашей страны. На счёт беспотерь, здесь сомнения большие, националистов на вотчине Коломойского много.
Да не сработал бы план, просто пассионарная часть воспряла бы Духом, касательно кормить зачем сейчас ВВП Украине на газ в 2 раза дешевле намекает ?
Никакой гра
А вот у большой части, то есть большинства населения да лафа и халва кончилась бы с нефтеэкспорта только вот бунта народного типа а ну ка ВВП давай выкинь из РФ - 20 миллионов русских и насыпай нам как прежде в корыта , не было бы. В 2014 г если бы ВВП взял (чисто в теории Новороссию была бы там ПС и т.п не более чем в Москве их ... и сидели бы они очень тихо.
Просто эта большая часть, внутри России , пыталась сказать что мы взбунтуемся, если за счет присоединение их - нас, кормить хуже значительно станут - не взбунтовались бы ... так как в случае присоединения Новороссии Россия стала более русской.Я уже писал вам про Сечина и его слова касательно США и ресурсов мы сами ресурсы думаем как продать , не переживайте никто бы в пиндо глотки прибыль от нашей нефти не толкал бы - просто у нас их бы (приблыли после такого присоединения не хватили бы) А теперь пик нефти нужны будут иные поводы для сплочения ... уступки для сплочения и получения паек , а в какой то момент именно объединение и станет тем условием что бы ее получить.
Народ русский не взбунтовался бы если бы Россия 20 миллионов русских присоединила это пугалки электорального аморфного большинства боящегося потерять свою пайку с экспортной модели и одобряющего нынешнюю экспортную модель экономики обмена сырья на пряники . В ВОВ тоже Сталин переживал что взбунтуется народ когда брали Украину ведь теперь их надо было кормить
Так и скажите страшно стало потерять пайку социальную, что гос-во выдавала, делится с ней кем то, думать о своем прокорме, больше самостоятельно , больше усилий за меньше калорий производить. Только сейчас из-за пик нефти тоже самое , а вот сплочение "ветрами северными" уже не поможет это выглядеть будет явным использованием для красненького сплочения.. а тогда бы присоединение Новороссии стало бы неким замещающих Духовно паториотическим шагом который перевесил материально эгоистический страх потери корыт . Так что бунта не было бы не вышли русские люди на площадь и не кричали ВВП выкинь 20 мил русских с России . Но экономико пришлось менять и электоральное большинство халявы бы социальные потеряла бы ... А теперь так вообще ситуация с экономической точки изменилась , теперь рост в России если бы в пример Украина где 17% ставка НБУ была бы поглощена Россией рост в России стал бы бы 20-30% ВВП в год первый далее быстро затухая ... а так мы сжимаемся.
Что произошло то произошло,объединению народа - стало мешать часть нежелающая терять социалы и высокий уровень жизни с экспорта сырья и вообще не желающая модель эту менять в принципе пока она работает , ну видимо так и работают такого рода системы (сидеть до конца) ну а теперь - просто у этой части через пик нефти будет обобрана пайка и они уже будут искать иной способ сплочения или вернее того что может стать основной того что может их кормить ....
Народ России в 2014 г если бы Путин Новороссию присоединил точно не взбунтовался бы )Он если взбунтуется то по причине пика нефти и того что теперь нет условно противовеса , способного заменить убывающую отдачу и неизбежное испарение социальных паек . Менять просто пришлось бы много и многих - а к этому не ВВП не населения не было готово. ЭТо как к вам в дом приехали жить еще кто то ,не то что бы они были вам чужие, но ваш ритм жизни с аренды огорода и возможности выкачивать с него воду например , и когда хватало вам - пришлось менять и начинать усложнять , вернее искать менее легкие пути так как легки стали бы не доступны. А этого нард не хотел , ну не хотел и получилось так получилось пайку и то за что держались и чем оправдывали всё и вся, социалы и пайки , потеряются в результате пика нефти и кризиса, а дальше будет разбор полетов и новая парадигма .
Все норм будет , но халяв скоро не будет, как вероятно и право голоса в будущем на выборах , у тех кто ради них (социал халяв и з.п. когда гос-ва дает стабильно а я не думаю о своем прокорме и не желаю) и готов одобрить любую пакость ради такой стабильности - не будет возможности выбирать)) Или просто иначе , то что они хотят не реально будет дать - дешевую по себестоимости нефти с высоким ЕРОЙ что и обеспечивала высокий уровень жизни в России - проели. Просто уже по старому не возможно )
Проше говоря, конец в рамках текущей парадигмы - социал гос-ву.
Это у вас самообман, а тут результаты реальных социологических замеров настроений населения в 2014 перед референдумом, о чем говорили в том числе сами власти ДНР. Примерно равные части были за варианты автономии в составе Украины аля республиканский статус Крыма до 2014, за независимую республику и за вхождение в состав РФ. Были репортажи российского телевидения в день референдума с опросом стоявших в очереди на участки для голосования людей о том, чего они хотят. Большая часть называла независимость Донеыкой Республики и лишь несколько человек сказали "Россия".
В 2014 г люди стояли за Россию там там так же 90% было, не надо так )
Им взамен одного референдума - подсунули сначала другой...а потому события уже вышли из под контроля, в плане Украина стала восстанавливать частично контроль, и перехватывать понемногу управление к 2 половине года , и стало не до референдумов еще одного.
Люди в ДНР под обстрелами живут, между прочим, что бы и у вас была тема Украина (угасающего сплочения на хохло-ненависти во имя корыт, просто корыта убывают уже иначе, через пик ресурсов и ЕРОЙ)
Сказать надо честно, внутри России общество тоже не особо хотело менять что то радикально, тем более сменить модель .экономическую, по которой жили и довольно норм много лет ... ради кого то ...пусть даже ради Новороссии (ну я про большую часть общества) это обычно и как бы понятно , большая часть - больше инерции ...
Люди стояли за независимость от бандеровской Украины, а не за Россию. И кто им, интересно, вопрос на референдуме "подсунул"? Какой вопрос выносить на референдум, решали революционные власти ДНР, и они сами отказались от бланка с вариантом вступления в состав РФ. Об этом в недавнем интервью говорил Пушилин, а резоном такого решения назвал то, что это тогда давало большую гибкость. Так что не надо под свои хотели историю тут переписывать.
Люди верили в тот момент что они так же как Крым смогут войти в состав России , ведь и Донбасс когда то был Россией его после революции к Украине вроде как присоеденили а Крым в 1955 г
Кто им подсунул ?)
Москва пытавшаяся управлять и спустить после визита швейцарца на тормоза процесс, наверное запугал мировым кризисом тогда ВВП и что сделает крайним Россию типа ...
В 2014 г власти ДНР это понятие абстрактно - эфемерное))))
Власти ДНР... я помню как референдум организовывали и кто и это не власти ДНР были это были.. просто люди.... это проходил как расстреливали в Марике людей
В России большинство оказалось не готово и власть не могла ,и ВВП видимо не мог не считаться с этим мнением + конечно было давление из-за рубежа после Крыма ... но в целом самое важное , стало понятно большинству что если бы Новороссию ВВП сделал бы (в пример) то экономической парадигме экспортной модели - конец , а это окончательный перехват управления у голосующего электорального большинства - пассионарной частью
На данном этапе пассионарии (условно) не получат власть, пока большинство не отдаст его им самостоятельно , а оно отдать готово будет - когда будет реал кризис и нужна будет новая парадигма обеспечивающая рост и просто норм жизнь простого человека
Москва тогда республиками не управляла и влиять на них могла лишь косвенно. Активно вмешиваться РФ начала после побега Стрелкова, когда пришлось задуть северным ветром, чтобы помочь республикам избежать разгрома.
Украина возвращала контроль и довольно быстро. Без посторонней помощи там не продержался бы никто, долго ....
.Косвенного давление Москвы о смене текста(корректировке) в референдуме - вполне хватало.
Ждем кризис, а там посмотрим, как карта ляжет...
Но главное это конечно не желание масс менять экономическую модель - ну не мог ВВП не считаться с этим никак. А вот когда тупо не станет в результате ближ кризиса многих возможностей то и придет время для адаптации и поиска нового баланса.
Но главное это смыслы , в целом произойдет окончательный перехват управления от (общей части) к пассионарной он неизбежен ибо кончающаяся энергия принуждает к качественным изменениям а рамки текущей модели уже не в состояние обеспечить это условие .
Ладно я спать пойду ))) Тема интересная в целом я думаю с 22-по 28 г Россия Украина и Белоруссия как минимум объединятся только будет нечто иное и управление будет иное, впрочем везде в мире ...тоже все будет иначе
Вот как раз Новороссия и могла быть крупным платёжеспособным потребителем газа
Большим, чем Галиция и ЦУ вместе взятые
Мб, сложно сейчас говорить, случилось что случилось...
это не самообман, а установленный референдумом ФАКТ, поэтому Россия и не пошла на силовой вариант в Донбассе, хотя денег на помощь Донбассу со всей страны простые граждане накидали 15 ярдов за 2 недели, т.е. со стороны России все были готовы, а вот в Новороссии нет
Крым - автономия. Плюс географически удобняк. А откусывать от Украины города, улицы, поля - это вообще реально? Ну, помимо хотелок/нехотелок. По какой линии Новороссию мерять? Ну то есть вот возле этого столба стоит танк ВСУ с одной стороны, и танк ВС РФ - с другой.
И главное, что и когда с той стороной, на которой танк ВСУ? Так навсегда законсервировать?
Неофициально-официальная версия от самого Путина:
Крым, по предварительному опросу в конце февраля 14-го, подавляюще ответил "в Россию".
Новороссия, по тому же предварительному опросу, разделилась треть на треть на треть - В Россию / Автономия в Украине / За Майдан.
Это сейчас, благодаря усиленной заботе со стороны остальной Украины, группа №2 во многом перекочевала в группу №1, и "В Россию" может набрать большинство. Но тогда даже простого большинства - не было. Не было и административной поддержки. "В Россию" хотели уличные активисты, а вот местные администрации были куда более лояльны Киеву. Немногие из них поддержали движение. Большинство - пришлось менять с улицы.
Замечу, это никак не противоречит тому, что написал greench. Просто именно в это я и верю как основную причину сделанного выбора. Путин, как это часто и бывало, сказал прямую дословную правду, которую многие, по привычке к интерпретированию, пропустили мимо ушей.
Все правильно, плюс в Крыму была база ВМС, ее никак нельзя было отдавать.
Судьба Крыма была предрешена.
Я думаю, что база ВМС определила разницу между "независимостью" по примеру Южной Осетии и воссоединением.
А вот разницу между автономией (по факту - гражданской войной) и независимостью обеспечила именно поддержка.
Очередная попытка скрыть грандиозный просёр внешней политики. Больше ничего.
Она сама по-себе не возникнет.
Нет поддержки - нет и помощи.
Административная поддержка возникает как производная от проактивной поддержки населения.
В общем, ваш коммент - это клишейная попытка превратить ваши хотелки и мечталки в "просер Путина".
Хотите вариант почему на от...бись?
Потому что Крым-это полуостров, соединяющийся с материком узким перешейком, на котором пара корабельных батарей может удерживать любую армию, пока снаряды не кончаться.
А Новороссия -это поле, равномерно и плотно покрытое мирными жителями и их домами, вперемешку с градообразующими и опасными предприятиями.
Безусловно Крым оборонять в 100500 раз легче
А Вы ищите где сложнее?
Главное о себе думать, пусть соседи решают свои проблемы сами. Присоединится ли Донбасс к России, всему своё время.
Тут сложные процессы, Донбасс сам по себе не присоединится , тут и использование получается через всякие северные ветра их - своего народа для сплочения у корты внутри страны , причем для Украины тоже самое (эффект ) тут на мой взгляд именно исследование полномасштабное нужно причин произошедшего.
Ведь иногда надо очень сильно поссорится, много осознать каждому , что бы после помирится на всегда.
Соседям и через северные ветра и т.д. мы сами не даем решать проблемы их, дело в том что это не просто соседи (прибалтика или там Китай) это наш народ и если это понимать , то получается есть некий абоюдный фактор который работает на то что бы не смотря на разлад , одновременно не отпускать друг друга (Крым и Донбасс стали этим фактором уже)
Я думаю нас ждет некое объединение, общее и полный разор полетов ... Тут главное понять причины корни произошедшего.
Запад решил использовать Украину как детонатор в бомбе. Детонатор сработал , а "бомба" на войну не пришла. Появиться на Украине убеждение что их обманули, будем дружить, нет, "на нет и суда нет". Донбасс со временем присоединится к России, когда там будет большинство россиян. Процесс запущен.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
К сожалению быстро не нашел.
Видел историю результатов опросов (с 2014 года) - что нужно сделать с Донбассом. Насколько я помню большинство россиян (даже в 2014 году) было против того, чтобы Донбасс был включен в состав России. При этом бОльшая часть россиян было за включение Крыма.
Я не хочу сказать, что это единственная причина. Но, на мой взгляд, это также было важно при принятии решения.
Много текста, уважаемый друг. В двух словах: кто хотел, тот ушёл домой. Всё остальное - откорячки.
Еще проще. Из русских на Украине 70 лет так усиленно делали украинцев, что сейчас нужны те же самые 70 лет, чтобы русских там опять сделать русскими. Это ресурсы и время. А у кого это все сейчас есть в мире? Ни у кого. У России тоже.
ТБМ, точнее не скажешь. См. Шабура пост ниже. Яркий представитель хохлядства.
Тут ничего сказать не могу. Но-на самом деле-имел бы смысл( хоть какой-то), если бы в той же Одессе. Днепропетровске, Николаеве,Харькове хоть листовки бы какие расклеивали, полицаев стреляли по ночам. Здание гестапо( ой, СБУ в смысле)-сожгли бы. Так нет-этого нет ничего. Ну-или не вся информация доходит. Может и действует какое-то подполье.
Может и есть, но 2 мая 2014-го показало, кто чего стоит. Тогда для меня хохлы приравнялись к "нашим западным партнёрам". К врагам. И уже пять лет активно движутся в сторону пендорасов. Ветер в спину, чё.
По началу партизанщина была (немного, но была), только её быстро передавили. Информационные технологии очень этому способствуют.
Страницы