Как-то очень тихо так прошла новость о том, что ПАО «Газпром» и ОДК на Петербургском экономическом форуме заключили соглашение о намерениях, предусматривающее создание для ПАО «Газпром» нового высокоэффективного газотурбинного двигателя мощностью 25 МВт для использования в составе газоперекачивающих агрегатов (ГПА).
Вы вообще понимаете что происходит? Если нет, прочтите вот эту мою статью. Если лень, скажу вкратце: ПД-14 производится на "Пермских моторах". Там же производятся ГТУ для Газпрома, который тот использует на своих газопроводах. Эти ГТУ делают на базе двигателей Д-30 и ПС-90А. И недавно сделали уже 1000-ную установку! Вот она:
1000-ная ГТУ на базе ПС-90А. Фото автора
Сегодня пермские установки работают на таких стратегических магистральных газопроводах, как «Северный поток», «Бованенково-Ухта» и «Ухта-Торжок», в скором времени заработают в составе «Силы Сибири», «Северного потока-2» и «Южного коридора».
Кроме того, эти установки идут и другим потребителям, например, на их базе строят быстровозводимые и мобильные электростанции серии "Урал", так же установки "Пермских моторов" работают на Сакской ТЭС в Крыму...
И теперь Газпром просит ОДК разработать новую ГТУ уже на базе ПД-14. Вы понимаете какой это рынок? То есть двигатель ПД-14 пойдет теперь не только под крыло МС-21, самолет перспективный, но сколько их будут делать в год? Несколько десятков - 40-60 двигателей в год, плюс какое-то количество резервных и все... Меньше серия - выше цена.
И тут Газпром открывает перед новейшим двигателем огромный рынок наземных ГТУ. Это не только удешевит ПД-14, но сделает его куда надежнее, ведь он будет нарабатывать часы не только на самолете, но и в непрерывном режиме на компрессорных станциях! Там все болячки тут же повылезают!
К тому же у ПС-90А предел 25МВт, а на базе ПД-14 можно создать целое семейство ГТУ разных мощностей, что, в свою очередь позволит создать и целое семейство двигателей, а оплатит это Газпром!
Подписывайтесь на мой канал, чтобы не пропустить поставку первой ГТУ на базе ПД-14!
Комментарии
Я уже устал объяснять, что турбина (в т.ч. и сименс) это железяка обвешанная датчиками и исполнительными механизмами, а система управления ею может быть разработана отечественным интегратором, как например в случае с крымскими ТЭС. Причем система управления может быть реализована как на базе зарубежных ПЛК (тот же сименс или роквелл), так и на базе отечественных.
А по теме - у Газпрома в эксплуатации очень много турбин производства запорожского Зорямашпроекта, которому, похоже, не долго осталось.
Не может, а обязательно разрабатывается. единственное то, что сименсы не всегда идут на раскрытие исходного кода непосредственно контроллера самого двигателя. Но это уже меньшее зло.
Речь шла как раз о локальной САУ, двигатель+компрессор в случае ГПА, двигатель+генератор в случае ГТГ. Можно купить турбину с родной системой управления (машины GE как правило идут с контроллерами Mark), можно без и разработать САУ самостоятельно. В последнем случае нужна документация только на саму машину (алгоритм запуска и проч.), никакие исходники программ не нужны.
Сомневаюсь что система управления (напрямую связанная с термодинамическим циклом на разных режимах) кому то раскрывается.
Очень сильно удивлюсь, если это так (и что будет с SLA-гарантией, при таких махинациях?).
Вот я тоже не помню, что бы нам в итоге давали исходный код прошивки контролерра, управляющего непосредственно турбиной. АСУ нижнего уровня на саму установку ГТА+Генератор пишут местные...
Вы начальник что ли? В двух предложениях по два взаимоисключающих утверждения.
Если пишут алгоритмы сами, то не нужен никакой "исходный код", ибо его и пишут.
АСУ нижнего уровня - это и есть контроллер управляющий "непосредственно турбиной".
Нет.
Есть еще контроллер генератора. Есть контролер, управляющий несколькими турбогенератрами...
Есть, но в контексте темы они не обсуждались.
То что контроллер генератора является САУ нижнего уровня, никак не отменяет тот факт, что контроллер двигателя (турбины) тоже ею является.
А еще бывает, что управление и двигателем (турбиной) и генератором осуществляет один ПЛК. Если конечно это не Аллен Бредли от Роквелла )))
Блин, да я же ссылку привел. Система управления это ПЛК и программный код выполняющий алгоритмы запуска, рабочего режима и защит. Для его написания нужны только характеристики турбины (железки с датчиками и ИМ).
Про гарантию ничего сказать не могу.
Вы объясните лучше, с какой радости производитель продукта (ГТУ), будет продавать ее по частям? Кто будет потом нести ответственность за эксплуатацию, безопасность?
Я вот не могу себе этого представить даже на уровне ценообразования подобных отношений (разве что это совместное предприятие, с частичной локализацией на территории заказчика).
После прочтения ссылки.
Крым - это отдельная песня. Как там все сделано и кем, известно только правильным людям. А шаг данный (неизвестно кстати какой), был реализован от безысходности, ничего общего не имеющей с нормальным процессом.
При нормальном процессе, раскрытие данных кодов (что Вы почему то считаете ничтожным действием) - это почти половина ноу-хау по турбине (дальше только материалы и технологии обработки горячей и механических частей). Почему половина? Потому как грамотный инженер машиностроитель, по данным кодам практически все поймет (а то что не поймет, досмотрит на натурном железе).
А он и не будет продавать по частям. Продают готовое изделие - газотурбинный двигатель.
Это слишком обширный и во основном юридический вопрос. Я в нем не компетентен.
Вы явно не имеете никакого отношения к системам управления турбин, зачем же пытаетесь что то доказать? Где я говорил о том что выдача исходников это ничтожное действие? Я говорил о том, что отечественный интегратор пишет этот самый "исходный код" на основании документации (бумажной если хотите) на газотурбинный двигатель как механизм.
Не имею.
Просто как инженер представляю, что происходит в турбине и как она разрабатывается. А код по допускам писать и школьника за год научат. Просто где допуски взять? Кто их раздает? Они у каждой конструкции свои, за них не только при разработке конструкции заплатили, но и при испытаниях и организации производства. И во время всех этих процессов эти допуски менялись и именно они неделимая часть ноу-хау конструкции.
Так же имею представление о эксплуатации. SLA для сложных конструкций не юристы пишут, им контуры задают разработчики, а юристы дальше лишь раскрашивают по своей теме, нивелируя риски и запутывая терминологию.
На Крымских же турбинах СЛА наверняка выглядит так:
А) Никак.
Б) Если Сименс не полечит мой палец (не устранит эксплуатационные неисправности на оборудовании), то мы сломаем Сименсу ногу (обрубим рынок). Сименс не дурак (наверняка выдал усе параметры для написания кодов и их написали за недолго и недорого, а может и сам код). Взяв оборудование на гарантию.
Выше я указал - с чем я не согласен.
Что бы спор не разводить. Я понял что Вы написали. Просто вот с этим - Можно купить турбину с родной системой управления (машины GE как правило идут с контроллерами Mark), можно без и разработать САУ самостоятельно. В последнем случае нужна документация только на саму машину (алгоритм запуска и проч.), никакие исходники программ не нужны. Не согласен. Алгоритм запуска и проч. (прочее - это вероятно режимы работы и требования к алгоритмам безопасности) - это основа, остальное это уже фигня (когда эта основа раскрыта, то сам код писать не сложно). А основу просто так никто не даст.
Задайтесь вопросом - стоит перед Вами ГТУ (без САУ), даже предположим с эксплуатационной документацией (а она чаще всего не совсем полная) и все. Как САУ разрабатывать будем? В лучшем случае на стендах несколько турбин разнесем путем втыка. А потом еще ресурсные испытания. Проще новую сконструировать. Вот в этом и ценность этих кодов и отдавать их - это как жену соседу отдать.
Эту сверхсекретную информацию наизусть знает каждый машинист в службе эксплуатации. Ибо документация на двигатель (турбину - механизм, без всяких "кодов") идет в комплекте поставки, (включая паспорт на этот конкретный двигатель) .
В каком диапазоне должны быть температура\давление масла в коллекторе смазки подшипников, давление газа перед стоп-краном, на какой секунде включается электростартер и до каких оборотов он должен раскрутить (например) компрессор низкого давления после чего отключиться. Когда должно включиться плазменное воспламенение, а когда и на какой процент открыться дозатор топливного газа. Какие обороты во время разгона нужно пройти форсировано во избежание резонансов (броски). Какая макс. допустимая температура (например) за турбиной высокого давления и какие макс. допустимые обороты (например) компрессора высокого давления.
Так что с запуском и защитами сложностей меньше всего.
Я ни чего не знаю о том как разрабатываются турбины, что такое SLA и как с ней обстоят дела в Крыму. По сему на эту тему не фантазирую.
Зачем мне задумываться вопросом ответ на который я знаю?
Ах-ха-ха! Ладно, уговорил.
и не пытался
Отечественные ПЛК мне почти не знакомы. Либо Овен, либо зашкаливающее соотношение цены и функционала.
Давайте без стеба.
А в чем стеб? В том что у газпрома есть акционеры помимо государства и перед ними нужно отчитываться?
Причем тут экология?
Правительство принимает новые экологические нормы для подобных агрегатов, использующихся в газовой отрасли. По новым нормам двигатель пс-90 уже не проходит
А пд-14 , наверное, да.
Нет такого понятия "не проходит". Есть плата за выбросы. Выше выбросы - выше плата.
ПС-90 вполне себе экологичный движок.
Дополню. И вообще экологичность работы ГТУ по сравнению с такими отраслями, как тяжелое машиностроение, металлургия и тд довольно высока. Выбросы, всего навсего, углекислый газ и окиси азота-вредны конечно, но это далеко не назвать полной таблицей Менделеева. Так что ставить на 1 место экологический аспект, как причину смены двигателей, некорректно!
Верно ли я понял, что никакие движки сравнимой мощности не могут выдать КПД более 37%? Или это комплиментарное сравнение с неким забугорным старьём?
КПД более (округленно) 40 % не может выдать никакая тепловая машина.
Вы не то, чтобы не ответили на мой вопрос. Вы вообще отвечали кому-то другому. И, наверно, дизель не тепловая машина, т.к. у него КПД доходит до 55%
Поокислам азота проходят вроде, а по углекислому газу-пёс с ними, европейскими нормами, у нас в стране деревьев много, переработают)
Мы понели. Теперь-то газа за бугор выкачают больше и дешевле.
ПросерЭкспорт полимеров оптимизирован более лучше. В выигрыше акционеры участников процесса. Ад стал на полшага ближе к ситуации. А радости-то в статье...Радость была за двигатель ПД-14, вообще-то.
Ой, сарк. выкл. Извиняюсь))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Пардоньте за занудство, прежде чем радоватся за пермяков, а кто владелец ОДК?
По роду работы видел много заводов, и те, которые принадлежат москвичам ( ну или жителям Москвы прочих Лондонов), и те, которые принадлежат региональным компаниям. Отношение владельцев к заводу видно по состоянию заводской территории - где озеление и цветочные клумбы, а где проезды в заплатках и 20 метровые лужи
Был пару лет назад в командировке в Перми - тяжелое впечатление оставил этот город (и вернувшись в Казань, с ее пыльными бурями по весне, был готов целовать асфальт).
Погуглил, там даже уши праттов торчат - с одной стороны - значит завод будет развиваться - с другой, а куда пойдут деньги от ПД-14?
Не думал об этом..Ростех?
Радовался за спецов, у которых будет много работы :)
Это да, как Крымский мост. Для кого то мост, для кого то опыт и не боязнь взять на себя ответственность. (С)Можем.
В Перми они зарегистрированы: 614010, Пермский край, город Пермь, Комсомольский проспект, дом 93 корпус 61. Вот те ИНН 5904007312. Значит местные налоги уходят в Пермь. Все.
Входят в корпорацию ОДК, которая входит в Ростех. (Оба - Москва, естественно). Москвичи же должны на что-то жить, если свои заводы позакрывали.
Опять турбины
просрпотеряли ? Ау, Сименс ! Автоматику подтянуть нужно, а то закладки наглосакские везде.Поняли, поняли.
Самарский Кузнецов останется без хлеба.
Они сами себя добровольно оставляют без хлеба. Своим подходом, в частности, к ремонту ГТД для Газпрома. На протяжении многих лет постоянные срывы сроков сдачи, переносы завершения ремонтов на следующий год, ну итд. УЗГА уже откусил неплохой кусок рынка ремонтов у Кузнецова и будет дальше наступать. Ибо умеют работать и выдают движки из ремонта вовремя и с надлежащим качеством. А Кузнецов сами себе злобные буратины.
Происходит Развитие !
Очень хорошая новость. Начинает доходить, что просто так даже кошки не родятся. Даже рынок с его типа "невидимой рукой" не дикорос, а его необходимо формировать.
Спасибо автору, за хорошие вести.
Для Bruno:
- Откуда информация, что " мы сжигаем ок. 70 млрд. кубм. в ходе транспортировки остальных 600 ярдокубов"???. Нужно же указывать расстояние допустим потери при перекачки 1000 кубов на 1000 км. Что за детский сад.;
Автору:
- если рынок турбин для ГПУ больше авиационного (даже оптимистичного), тогда получаем, что Газпром и был изначально основным бенифициаром вложений в разработку. Только вкладывало государство. Молодцы, не?
Я не автор, но не понимаю зачем здесь выискивать какие-то подводные негативы.
Разработка и сертификация ПД-14 позволили вдохнуть жизнь в полудохлую отрасль, многие смежники (частники) создавали новые отделы, набирали спецов, ставили сложные задачи и решали их..Дополнительные задачи в этом направлении это опять работа, опять новые задачи, опять коллеги будут пахать.
Это очень и очень важно.
За Пермяков я рад. Молодцы! Ничего не скажешь Просто создать новый движок сейчас - это 1 миллиард долларов, 10 лет работы и никакой гарантии. Никакой совет директоров не подпишется. А тут тебе - опа и новый и экономичный и импортозамещающий. Нет, я ничего против не имею. Просто не хотелось бы думать, что нашим Капитанам газового дела просто повезло. Холодный расчет?
Повторю - не думал об этом.
Я лично знаю людей кто пахал на ПД-14, кто построил новый стенд под измерение тяги, создал измерительные системы..Это стоило 1 миллирда точно. Ценность подобного опыта трудно оценить в деньгах.
Нет, уверен что такой подковырки там нет. Рынок газовиков вообще должен быть меньше. 1000 установок это где то 200-250 самолетов (МС-21) на протяжении 20 лет. Маржинальность авиационного ПД-14 (для производителя), будет несравнима с ГТУ для газовиков (как при продаже, так и при обслуживании).
Меморандум -это еще далеко не контракт. В чем радость-то?
Простите.. А как же Сименс?
Ничего особенного, появился новый двигатель, более экономичный и мощный, естественно, что на его базе создадут ГТУ.
Страницы