Укротитель "тигров"..."королевских"

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Только тот народ, который чтит своих героев, может считаться великим.

К.К. Рокоссовский

Пётр Терентьевич Ивушкин, командир танкового батальона 53-й гвардейской танковой бригады 6-го гвардейского танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии капитан.

Родился 17 июня 1918 года в селе Козловка ныне Лопатинского района Пензенской области в крестьянской семье. Русский.

В 1937 году окончил Ашхабадский финансово-экономический техникум.

В Красной Армии с 1937 года.

В октябре 1940 году окончил Казанское военное пехотное училище имени Верховного Совета Татарской АССР, и был оставлен в нём в должности заместителя командира курсантского взвода.

 

 

В 1941 году Пётр Ивушкин окончил курсы усовершенствования командного состава при Саратовском танковом училище.

В боях Великой Отечественной войны с ноября 1943 года.

Член ВКП(б) с 1944 года.

Танковый батальон 53-й гвардейской танковой бригады 6-го гвардейского танкового корпуса, 3-й гвардейской танковой армии, 1-го Украинского фронта, под командованием гвардии капитана Петра Ивушкина 18 апреля 1945 года в бою за деревню Этне, расположенную юго-восточнее города Котбус (Германия) уничтожил шесть вражеских танков и три орудия, содействуя продвижению вперёд 53-й гвардейской танковой бригады.

Успешно форсировав реку Шпре (Шпрее), вверенный офицеру-гвардейцу Ивушкину танковый батальон своими активными действиями участвовал в захвате населённых пунктов Барут и Гольсен, открыв тем самым 53-й гвардейской танковой бригаде путь на столицу гитлеровской Германии – город Берлин.

В последующих боях батальон гвардии капитана Пётр Терентьевич Ивушкин обеспечивал действия 53-й гвардейской танковой бригады в самом Берлине.

 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 года (опубликован в газете «Правда» от 29 июня 1945 года, № 154 [9925]) за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии капитану

Ивушкину Петру Терентьевичу

присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 8699).

 

После войны Пётр Терентьевич Ивушкин продолжал службу в армии.

С 1954 года подполковник Пётр Терентьевич Ивушкин - в запасе.

Жил в городе Воронеже. Работал инструктором дорпрофсоюза Юго-Восточной железной дороги.

Скончался 5 августа 1995 года.

Похоронен в Воронеже на Коминтерновском кладбище.

Пётр Терентьевич был награждён:

двумя орденами Ленина,

дмумя орденами Красного Знамени,

орденами Отечественной войны l-й и ll-й степени,

тремя орденами Красной Звезды,

медалями.


Тайна королевских Тигров

Этот подвиг связан с именем уроженца пензенской земли Героя Советского Союза Петра Терентьевича Ивушкина.

Родился он в 1918 году в селе Козловке Лопатинского района в крестьянской семье. Жил и учился в Пензе. В 1932 году переехал к брату в Ташауз, потом в Ашхабад. После окончания семилетки учился в Ашхабадском финансово-экономическом техникуме. Осенью 1938 года был призван в армию. Окончил военное училище. А потом — война...

В составе 12-го танкового полка командир взвода Петр Ивушкин защищал Ленинград, сражался на подмосковной земле. Потом воевал на Юго-Западном, Центральном и Первом Украинском фронтах.

Освобождал Орёл и Белгород, Харьков и Киев, участвовал в Тернопольской и Львовско-Сандомирской операциях, форсировал Днепр и Вислу, Нейсе и Шпрее, штурмовал Берлин, освобождал Прагу.

За отвагу и мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июля 1945 года командиру танкового батальона гвардии капитану Петру Терентьевичу Ивушкину присвоено звание Героя Советского Союза.

После провала под Курском широко задуманного плана операции «Цитадель» в подземелье имперской канцелярии, ставке Гитлера, лихорадочно стали искать выход из нараставшего кризиса.

На одном из совещаний министр вооружения и военного производства Шпеер обнадеживающе заявил, что немецкие ученые работают над созданием нового, «чудодейственного оружия», которое вскоре будет запущено в производство.

Немного спустя к Гитлеру вызвали генерального конструктора, крупнейшего танкового промышленника, владельца фирмы «Порше и К°» доктора Порше, которого в танковых войсках третьего рейха почтительно именовали «панцерфатером» — отцом танков.

Он разложил на длинном столе чертежи новой машины и расчеты производственных возможностей фирмы.

Гитлер тут же установил сроки изготовления первой партии новых танков. В адрес фирмы поступали мощные пушки и моторы, броня и электрооборудование. Работа шла ускоренными темпами, в обстановке строжайшей секретности.

А когда были изготовлены первые два бронированных чудовища, именовавшиеся «порше-205», в них посадили лучшие танковые экипажи и ночью направили на испытательный полигон, оцепленный усиленной охраной эсэсовцев.

На рассвете туда приехал Гитлер со свитой, Порше и другие конструкторы.

Сигнал! Заговорили пушки. Один за другим, как горох от стены, отлетали от лобовой брони танка бронебойные снаряды, не причиняя ему никакого вреда.

— Этими танками мы не только задержим наступление русских, но и отбросим их за Днепр! — бахвалился Гитлер.

 

 

Поскольку стальные чудовища были мощнее танка «тигр», их стали именовать «королевскими тиграми».

В начале августа сорок четвертого года прямо с завода новые машины с лучшими командирами и экипажами под охраной эсэсовцев были направлены в район Сандомира.

Тем временем эра победных салютов, начатая после освобождения Орла и Белгорода, продолжалась. Советские войска, развивая наступление, вышли к Висле и овладели плацдармами на ее западном берегу около Сандомира.

В их составе была и 53-я гвардейская танковая бригада, в которой служил тогда Пётр Ивушкин.

Во второй половине дня командир бригады вызвал а штаб заместителя командира танкового батальона.

— По вашему приказанию прибыл, — доложил гвардии капитан Ивушкин.

Полковник В.С. Архипов, склонившись над картой, объяснил создавшуюся обстановку. Потом приказал:

— Назначаю вас командиром резерва бригады. Танки разместите в роще, на северной окраине Сташува. По данным разведки, немецкое командование готовит танковый удар в этом направлении.

На следующий день, к вечеру, вражеские самолеты бомбили Сташув. На командном пункте Ивушкина зазвонил телефон.

— Фашистские танки движутся к Сташуву, — послышался тревожный голос комбрига. — Срочно с резервом выдвиньтесь к селу Оглендув и удержите его до подхода наших сил.

Две «тридцатьчетверки» двинулись навстречу врагу. В километре от Оглендува Ивушкина остановил офицер.

— Куда это вы? — спросил он.

— В Оглендув.

— Да мы только что его оставили! Туда ворвалось около сорока танков. Захваченный нами гитлеровец рассказал, что среди «пантер» и «тигров» имеются какие-то новые машины, к которым эсэсовцы никого не подпускают. Мы били по ним из пушек, но подбить не смогли...

Поразмыслив, Ивушкин решил устроить засаду. Один танк с 76-миллиметровой пушкой установил у дороги, другой — на скошенном пшеничном поле.

По совету капитана командир танка младший лейтенант Александр Оськин замаскировал свою машину снопами.

Тем временем готовились к бою и гитлеровцы. В сопровождении штурмбанфюрера войск СС около таинственных танков прохаживался сам генеральный конструктор, которому Гитлер разрешил выехать на фронт для полного испытания новых машин в условиях боя. Берлинский гость был самодоволен и словоохотлив. Он рекомендовал машины, как купец.

Выслушав распоряжения командира о подготовке к бою, заметил:

— Вы исходите из устаревшей тактики, с такими машинами предосторожности излишни. На них непробиваемая броня. Поэтому — только вперед и вперед.

Произнося эти слова, инженер оглядел офицеров. Те сдержанно молчали, и это обидело берлинского гостя. Выходит, ему не верят? Сдерживая гнев, конструктор бросил:

— Я сам поведу первую машину. Это абсолютно безопасно.

И, не обращая ни на кого внимания, пошел к головному танку.

На рассвете вражеские машины подошли к глубокому оврагу. Водители, видя, что преодолеть его невозможно, остановились и открыли огонь по Сташуву, не подозревая, что всего в ста пятидесяти метрах от них находятся замаскированные советские танки.

В утреннем тумане Ивушкин и Оськин пристально всматривались в непривычные стальные чудовища.

— Вроде на «тигров» похожи, но не они, — заметил Ивушкин.

— Стукнуть бы их, товарищ капитан, — нетерпеливо отозвался Оськин.

— Подожди, пусть развернутся. Тогда ударим наверняка...

— Вас вызывают, — прервал их разговор радист, обращаясь к капитану.

— Почему молчат ваши танки? — раздался в наушниках голос комбрига. — Открывайте же огонь!

Меж тем, сделав несколько залпов по городу, немецкие танки начали уходить обратно. Тот, который был ближе всех к укрытой «тридцатьчетверке», неуклюже разворачивался на месте.

Командир орудия сержант Абубакир Мерхайдаров, давно державший его на перекрестье панорамы, замер, буквально не дыша. И как только в прицеле показался грязно-серый борт машины, нажал спуск. Грянул выстрел. Над машиной плеснулось пламя взрыва. Танк загорелся. Огонь безжалостно пожирал новое детище фирмы Порше и самого главного конструктора. Такая же участь постигла еще два танка- гиганта. Остальные отошли в Оглендув.

Осмотрев подбитые машины, Ивушкин срочно доложил по радио комбригу:

— Извините, товарищ полковник, за неточный доклад.

— Что такое? — недоуменно отозвался В. С. Архипов.

— Подбиты не «пантеры», а танки мощнее «тигров».

— Не может быть!..

 

«Вскоре из Сташува прибыло еще пять наших танков, рота автоматчиков и экспертная комиссия, — вспоминая об этом, пишет Герой Советского Союза Пётр Ивушкин.— С наступлением темноты мы пошли в атаку на Оглендув.

Высокоманевренные Т-34 с ходу ворвались в деревню. Один за другим вспыхивали факелами вражеские танки.

Потом нам стало известно, что это был 501-й батальон «королевских тигров».

 

Не сразу узнали об этом разгроме в Берлине. Всё так же секретные материалы о «чудо-танке» прятались в бронированные сейфы с хитроумными замками и автоматической сигнализацией, всё так же бахвалился бесноватый фюрер тем, что с помощью таких танков он снова отбросит русских за Днепр и дальше. А тайны «королевских тигров» уже не существовало.

 

Трофейная немецкая техника в ЦПКИО им. Горького в Москве осенью 1945 года

 

Совершенно новенький, ни разу не побывавший в боях танк был захвачен Ивушкиным и его боевыми друзьями в Оглендуве и выставлен на всеобщее обозрение в Москве, в Центральном парке культуры и отдыха имени Горького.

 

М. Сухарев

«Герои и подвиги» (Сборник очерков), Саратов, Приволжское книжное издательство, 1972 год)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

интересно,где теперь этот выставочный танк)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В Кубинке один находится. )

Кстати, камрад Emp_IL размещал на АШ два поста со снимками из Кубинки:

Раз, (имеется снимок Королевского Тигра, что был захвачен в этом бою, 

Два, просто интересные снимки боевой техники. ))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Танки ещё в 1940 могли быть уничтожены сверху и королевские и тигры. ВИТ-2 взлетел ещё в 1938, Поликарпов.

http://www.airpages.ru/ru/vit2.shtml

Компоновка с установкой основных оружий в первоначальном варианте около ЦМ позволяла иметь очень высокую точность, в отличие от Ила имевшего большое плечо и как следствие момент импульса

Машина имела вариант с высотностью 12,5км, что позщволяло вообще уходить от большинства истребителей до массового появления высотных версий FW190 и скоростью в пикировании 650км/ч - атаковала и убежала, несколько типов обладали быстрым набором высоты для бомбардировщиков и тем более Ил-2 нехарактерным.
"Вооружение: 2 х 20-мм пушки ШВАК-20 (носу и турель), 2 х 20-мм пушки и 2 х 37-мм пушки в крыльях, 2 х 7,62-мм пулемета ШКАС
Бомбовая нагрузка, кг: до 1600."

Скорость более 500 км/ч

Важно и то что у самолёта имелся даже на 1940 год вариант 20мм пушки со значительно более мощным комплексом пушка+патрон, позволявшим спокойно пробивать любое бронировние крыши и МТо танков до Королевских тигров. С ними не ниже 37мм  могли справится - там 40мм. Як-9К с НС-45 мог вполне, причём и тупоголовым, но их не выпускали в достаточном, да и прицельные...


http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/shturmoviki/prot...

Главное другое - вероятность не просто подбития, а уничтожения с первой атаки данным ЛА танков типа T-III была в 6 и более раз выше чем у Ил-2

Ил как был так и остался пилотируемой летающей бомбовой кассетой на 250-350 ПТАБ1,2 с возможностью потрелять - единственное его применение против танков где его применение было действительно противотанковым. Исключительно вероятностная стрелба, крайне низкая пробивная способность пушек и прочее.

Дешевле было бы делать то что Москалёв предлагал те же САМ-25 имея радиус 400км могли полтонны нести, при себестоимости НИЖЕ По-2 бравжего 125-150кг бомб. Кроме того машина имела предельную дальность с парой пилотом свыше 4000км воздушного пути. "Яковлев", сын манагера Нобеля, много наделал без советской авиации, думаю он не один был т.к. воздействие было системным, убит был к примеру создатель первого в мире автоматического гранатомёта Таубин. Его пушку с Бабуриным, Нудельман коему отдано КБ было так и не довёл до кондиции. То же и с Микояном и Гуревичем коим передали разработку того что стало МиГ-1,3 Поликарпова то же с Шимоном "Лавочкиным" коему отдали всё что было по И-185, уже бывшему в обытной серии порядка 30 самолётов и успешно прошедший войсковые испытания.

 

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

У каждого свои недостатки. Из пушки попасть по танку нужно хорошо целиться с ближних дистанций, малых высот. Заходить на цель в ВИТ с его остеклением, подозреваю, намного неуютнее, чем в бронированном коконе ИЛа. Ещё на ВИТ нельзя было навесить РСы.

ИЛ-2 немцы метко обозвали "Betonflugzeug": живучий, удар держит словно на самом деле из бетона.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Первоначально пушка Бабурина-Таубина стоять должна была - из минусов ненадёжное на момент 1940 года питание из плюсов отменная точность и СОВСЕМ другая энергия снаряда. Точность вомногом от ГК ЛА зависит - Понимал это разве до конца тольок Поликарпов, Ильюшин понял и была попытка но поздно было.
Первую попытку Ильюшин в 1941 препринял ЦКБ-60 

Одна но ШФК-37 37мм мощная пушка 900м/с бронебойнозажигательным.
Магазин 40 патронов.
На ВИТ-2 хотели ставить одну-две 23мм но с 870м/с, очень близкую к современной ЗУ-23-2. 600 выстр/мин. Реально это 5 выстрелов, затем следующий магазин. Фактически же даже на Як-9 более 3 выстрелов делать нельзя было - начинало от 45мм пушки течь масло.

МП-6 на подвешиваемом модуле внутри фюзеляжа.

Сравните 23 МП-6 и 20мм патроны ШВАКа:

Разница в скорости от 50 до 100-120м/с для бронебойно-зажигательных 750-800 в зависимости от версии.

Масса снаряда бронебойно зажигательного ШВАКА была 99 грамм а Бабурино-Таубинской пушки 190 грамм. Т.е. плотность кинетической энергии была примерно на 60% выше, как и лучше пробиваемость. Тогда танки Вермахта сверху 20мм максимум прикрывали T-IV:

Таубино-Бабуринская брала с любого ракурса кроме как спереди

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Но, в серию не пошло это изделие, а причины известны, почему комиссии зарубили этот проект?

Военные не поняли прорывной характер ВИТ-2, или всё же существовали объективные причины отказа иметь его в войсках? Сложность, малая ремонтопригодность в полевых условиях, хоть что-то?

Извините, просто впервые встречаю упоминание о ВИТ-2. (

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Причины две с половиной. 

Полторы это то что автор первого в мире автоматического успешного гранатомёта поперёк горла 5 колонне был они хотели максимально кровавой войны для русских,

Еще одна - та же 5 колонна и ЕЁ АГЕНТ  "яковлев" - это демон советской авиации тормозивший её на 15-20 лет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да уж, дела тёмные творились тогда, да и сейчас мало что поменялось. (

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Тоже такие мысли последнее время на счёт искусственно затяжной и тяжелой войны.

СВТ-40, ЗИС-2, КВ-1 и 2 куда все это делось?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Можно просто объяснить: предпочтение отдали более простым и дешёвым в производстве образцам, чтобы обеспечить массовость, единообразие (проще и быстрее обучать людей, меньше номенклатура запчастей и типов боеприпасов). У перечисленных, кстати, кроме сложности и дороговизны были некоторые проблемы с надёжностью.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Ага, стандартный ответ на этот вопрос.

Особенно про ЗИС-2 прикалывает - она была слишком мощная.

У меня нет слов когда я такое читаю.

 

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 5 месяцев)

Да, она была слишком мощная. Заброневое действие слабое. Бывало, что пробивала легкие немецкие танки навылет не причинив существенного вреда. Слабый фугасный снаряд. Сложное изготовление ствола. Малый ресурс ствола. ЗИС-3 объективно лучше и дешевле. Отказ (временный, до появления тяжёлых немецких танков) от ЗИС-2 был вполне обоснован.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Фугасное воздействие потребовалось после 42-го года ( ИС-2 и ИСУ-152 ), а други два пункта это вопрос улучшения технологии производства.

КВ-1 с ЗИС-2 можно было бы ставить посреди поля и он бы уничтожал все что поподалось в прицел.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 5 месяцев)

"Фугасное воздействие потребовалось после 42-го года" - С чего бы? Только не надо говорить, что фугасное действие нужно только в наступательных операциях. Там оно особо важно, да, но и в обороне лишним не будет.

"вопрос улучшения технологии производства" - А, что, по Вашему это простой вопрос? ЗиС-2 не просто сняли с производства в 41 году, а сделали это в военное время, освободив производственные мощности под другие, хорошо освоенные в производстве орудия. С появлением тяжёлых немецких танков производство ЗиС-2 возобновилось.

"КВ-1 с ЗиС-2 можно было бы ставить посреди поля и он бы уничтожал все что поподалось в прицел." -  во-первых, ЗиС-2 не танковая пушка и установить её в башню КВ-1 невозможно. На танки устанавливалась ЗиС-4, где от ЗиС-2 только ствол. Во-вторых КВ-1 до появления тигров и пантер и так уничтожал всё что попадалось в прицел.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Т-34 -57 с ЗИС-4 - грабинской же танковой версией его ЗИС-2.

"Опытный экземпляр орудия был изготовлен только в сентябре 1940 года. Затем последовали испытания на полевом лафете, которые продлились до конца марта 1941 г. И только в апреле дело дошло до установки пушки в башню Т-34 взамен 76-мм орудия Ф-34.....

дистанция 500 метров — 98 мм бронелист (угол 90°) и 83 мм бронелист (угол 60°)

дистанция 1000 метров — 90 мм бронелист (угол 90°) и 78 мм бронелист (угол 60°)

дистанция 1500 метров — 82 мм бронелист (угол 90°) и 73 мм бронелист (угол 60°)."

Боевая эффективность:
"10 таких машин воевали в составе 21-й танковой бригады, которая прибыла на фронт 14 октября. Во время удара во фланг немецкой группировке в районе Калинина экипажами тридцатьчетверок было уничтожено 34 немецких танка, 25 противотанковых орудий и 210 автомашин" Даже с учётом превышения потерь немцев в 2-2,5 раза, характерной для советской военной статистики, (у немцев в 1,5 больше всех у американцев -  от 2,5 до 5-6 раз)  результаты отличные.
https://pikabu.ru/story/pole_boya_t3457__redkiy_tank_kotoryiy_spas_stali...

Эти "хорошо освоенные орудия" НИЧЕГО не могли сделать с лобовой бронёй Тигров, которые как раз зимой 1942 под Ленинградом появились. ИВС не мог не знать о последствиях, умным был, следовательно ему не оставили выбора и Курская была выиграна большими потерями, в танках до 10 раз в больше. Основные потери немцев это минные поля, спасибо сапёрам, вторая - артиллерия бившая в БОРТА, что привело к большим также потерям. Дальность фердинандов 2км и более, они расстреливали с безопасной дистанции не позволяя приблизится, лавины шли наших танков.
ЗИС-2 брала Тигра с километра:

 

"29 августа 1942 года в боях в районе станции Мга (-юго-восточней Ленинграда) участвовало 'только 4 танка 1-го взвода. В повторной атаке от 22 сентября 1942 года участвовали те же машины при поддержке нескольких Pz.Kpfw.-Ш"
Я был на станции Мга, проводил микросейсмику, биогеохимию и магнитку и видел результат стрельбы по нашим танкам воочию - ошмётки одни, торсионы, куски металла на 2007-2008 год были раскиданы. Не нашли ничего умного как десятки мелких направить на верную смерть КАК МИШЕНИ. Часть тех что видел от Т-26, что-то от БТ, прямо у станции.

Для сравнения 45мм катушка, принята мартом 1942, опасна только четвёркам старым и ниже с 500м и в борт.:
Бронепробиваемость по нормали к броне, на дистанции:
- 100 м - 111 мм
- 300 м - 94 мм
- 500 м - 79 мм
- 1000 м - 49 мм

Бронепробиваемость под углом 30 град. от нормали к броне, на дистанции:
- 100 м - 77 мм
- 300 м - 65 мм
- 500 м - 55 мм
- 1000 м - 34 мм

http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/45_br_240p/0-125

четвёрку и более полутора - до двух, т.е. на пределе 5% вероятности попадания в случае стрельбы с короткой остановки при равнинной местности

Танковые пушки на 1943 года лето ниже всякой критики по пробитию:

Бронирвоание САУ Фердинанд (поставили на шасси от недостроеных танков Порше)

С Тигром немногим лече учитывая ПТ возможности войск наших на время битвы. Танкисты сходились в упор пытаясь забить под башню- был шанс пролдомить - надо ли говорять что по сравнению с тиграми Т-34 теряли более 10 машин?

Т-34, как и  45мм обр 1942 и ЗИС-3 ДАЖЕ В БОРТ не могли пробить! Кроме того катушек мало было.
107мм ЗИС-6 не стали производить под КВ и 100мм пушки не давали вплоть до Венгрии, да и там мало было.

Почти все потери данных тяжёлых самоходов немцев - застряли ввиду высокой нагрузки или перебитой гусеницы.

Потери при чисто танковых сражениях от 1:4 до 1:6, иногда и хуже. Чего стоили только плохо подготовленные карты (ведомство Креславского, чьи карты-пятидесятытысячные и в более послевоенные - они точнее изданных без его подписи позднее, ходил по ним), как результат один танковый батальон СА потерян не убив ни одного врага.


https://mihalchuk-1974.livejournal.com/70867.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Разве кто-то отрицает противотанковые качества ЗИС-2? Начальная скорость снаряда обеспечивается длиной ствола, а как раз из-за его длины аж до ноября 41-го не удается победить брак. Это же 41 год, идёт битва за Москву. Нехватка людей, материальных ресурсов, идет перестройка абсолютно во всех сферах на военные нужды - счет на всё даже не недели, а дни и часы. Выстрелов опять же мало, так как ещё не производились, осколочный тоже пока не доведён до ума. При этом с немецкими "лоханками" начального этапа войны уже существующие отлаженные в производстве пушки справлялись.

Для сравнения, начальная скорость бронебойного снаряда у той же ЗИС-3 в полтора раза ниже, поэтому она похуже против танков, зато за против пехоты у её осколочного снаряда за счет калибра 76 мм однозначно "аргументов" (осколков) больше и фугасное действие круче. Весит практически столько же, сколько ЗИС-2, при этом надежнее и намного технологичнее поэтому стала самым массовым выпускавшимся орудием.

Когда понадобился "дырокол" помощнее, возобновили же производство. Любое техническое решение это компромисс, баланс. Те же пресловутые "Тигры", "Пантеры" мощные машины, но вот не смогли их в нужных количествах дать фронту и всё ... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

45-ка имеет слабое заброневое. Тупоголовый бронебойный 57мм вполне достаточен в ряде случаев до 1945 (борт 4-ки) для нужного заброневого действия. Пробитие УБР-271 до лобовой брони тигра с 500.

В лоб ничего кроме катушек не взяло бы до 85мм - немцы широко применяли захваченные КВ. У них до 1943 в значимом числе тяжтанков не было. С километра.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А как быть с осколочно-фугасными снарядами 57 мм против пехоты и укреплений?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Снаряды это исключительно компетенция проектировщика и немного химиков. Нормальное ВВ того времени это гексоген усиленного типа, примерно нв 20% а тол это хрень полная. Разницы снаряда по фугасному ввиду других параметров волны 57 с 76 толовых с привычными видами конструктива не было. 
Боеприпасники много чего разработали, например БОПСы в 1930-х ещё испытывали но ЗАПРЕЩАЛИ отказываться от нарезов.

Если у вас есть кинетическая энергия вы её можете превращать в т.ч. в тепловую что в некоторой степени применялось в снарядах РС-132/М-13 

Обратите внимание на взрыватель. Кстати схема в случае ленинградских сильно отличалась в лучшую сторону. Скорость осколков могла превышать 900-1000м/с. Место выжигалось, РДТТ обычно уже выгорал всего несколько секунд работал.

Без нарезов 57мм пушка до 1,7км разгонит 1,5кг примерно 0,5-0,6м вольфрамовый с определённым армированием (вольфрам не всегда так прочен как кажется) стержень, а современные газовые до 3-3,5км/с - это поражение любых танков в лобовую проекцию и БК не 20-40 а 120 снарядов даже на Т-15. Кстати значитеьно безопаснее обычных боеприпасов - газы не горят при определённом хранении активно - на уровне солярки но при этом не разливаясь как она. Можно и турбины/ДВС  и само орудие питать. Чем выше плотность брони тем больше заброневой ээффект, в общем там где уран там конец не только танку но и всему что в нём, даже если робот. Энерговыделение будет больше кинетической и химической вместе взятых - это открытые экспериментальные данные 1990-х. Как 152мм боеприпас.

Для действий по пехоте изредка т.к. было обычно строжайше запрещено применялись боеприпасы с дистанционным подрывом, были единственным кроме гаубичного огня эффективным средством по пехоте окопавшейся в атаке. Слышал дважды от воевавших в частности 76мм зенитка + от отца- когда-то старлея запаса ПТ артиллерии. Выставлялась задержка по трубке. При хорошем дальномерщике, командире орудия и расчёте погрешность разрыва  на 2км не превышала 50м по пехоте. Дороги были и берегли из-за бомбёжек.

 

При массированном применении хорошо подготовленными французкими артиллеристами шраплели - были хорошо рассчитаны задержки, по кавалерии немцев они до 400 из 500-600 атакующих положили.

Видимо из Гочкиса или более современного стреляли. 

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:57-мм_орудие_QF_6-pounder_Hotchkiss

В РФ 120 лет спустя лишь ПРИСТУПИЛИ к разработке 57мм снаряда с програмированным взрывателем (зачем он когда можно задать просто механически время задержки или по радиолучу/лазером  - загадка. Стоимость электронной начинки а это исполнимо в одном чипе всего 100 рублей будет даже в защищённом от ЭМИ варианте в миллионных партиях. Механический таймер не более тысячи рублей вместе со взрывателем и хорошей прибылью - остальное откаты и неумение проектировщиков иначе думать, чем думали 30-60 лет назад, устаревшие нормативы проектирования. Впрочем и в Европе с 1970-х годов годные электронные взрыватели пошли, всё всякой ерундой занимались.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Вспомнилось: "Быстро, качественно, дёшево - любые два условия." Пушка была нетехнологичная, дорогая, на доводку времени не было. Обратите внимание, что тянули с приостановкой производства до самого упора, когда совсем край пришёл. ЗИС-2 естественным путём пришла бы на замену сорокопятке, если бы развитие событий на фронте шло помедленнее.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Кстати, хочу подчеркнуть, я ни в коей мере не даю оценку правильности-неправильности решения о приостановке производства, а лишь отмечаю, что у принимавших это решение были на это серьёзные основания. Кто его теперь знает, может буквально ещё неделя-месяц и решения нашли бы.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Картечный с 1945 производить стали с табличной 200м - тогда как в обороне для защиты батареи рота автоматчиков требовалась кою неоткуда взять.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А в 41-ом картечного ещё не было, был сырой иногда не разрывавшийся осколочный. Поэтому ЗИС-2 выглядела сложной, дорогой, узкоспециализированной. Выбор сделали в пользу дешёвых и универсальных решений. Компромисс, мать его, без этого никуда wink.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не вижу проблемы выполнить картечную канистру - даже в середине-осенью 1941 можно было. Эффективность срыва атаки пехоты при высокой скорострельности весьма вероятна была бы - 300 и более картечин. это при батарее до десятков тысяч за минуту - пулемёты такой плотности огня даже несколько не обеспечат.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Чепуху не пишите. Под каким углом можно пикировать для стрельбы из пушки?

Какую толщину можно пробить 96г снарядом ШВАКа?

Много танков подбил А-10 бородавочник?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

45 и выше, касаемо чепухи посмотрите сколько Рудель настрелял наших танков на Ju-87G, на дивизию, даже если врёт в 1,5 раза, хватит потеряв всего несколько самолётов.

 

Помимо ШВАКа были куда более интересные пушки, вроде МП-6 описанной выше. Её спарки и должны были ставить а не ШВАК с патроном соответствующим разве 1МВ.
Примерно как и сейчас вместо 57мм ставят 30мм которые ни в об ни скоро в борт пробивать современные БМП не смогут. Впрочем устарели по другой причине - сверху вынесут - крыши как были картоном так и остались на них 30мм хватит ГШ, кроме Абрамса, там даже 45мм маловато будет 57мм в самый раз а это уже или РС или управляемая ракета или достаточно крупный и недешёый дрон. Даже под 30мм спарку он выходит 5-6млн рублей по минимальной себестоимости с простым бронированием и защитой от старых ПЗРК. Если 57мм ставить выйдет круче, они смогут КАЗ преодолевать, но БК оправдан если там 200кг в бункере хотя бы. Близко же ни РЭБ ни что иное не подпустит разве роевая атака.

Основное оружие что Ил-2 что Бородавочника оказались не пушки и ракеты а банальные кассетные и мелкие бомбы - т.е. достаточно иметь летающую многоразовую бомбовую кассету. В США работы по ним были с нконца 1990-х, были соревнования университетов кто точнее выбросит и больше увезёт за заданную стоимость и весогабариты мячей для бейсбола (противопехотные мины и зажигательные, фугасно-осколочные суббоеприпасы)

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Рудель, извините, раздутый нацистский миф, документов, подтверждающих победы лётчика не существует. (

Это плохой пример.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Руделю многое прощали. Именно за эффективность и его и его подчинённых. Они останавливали наступление танковых клиньев СА там где это было возможным по погоде. ПВО у СССР кроме ДШК начисто отстутствовало - 37мм зенитки (по факту 40мм Бофорс, очередная модернизация - их кто только не делал и не делает до сих пор, были редкостью и стояли на обороне Москвы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это да. Обаятельный был мерзавец, этот Рудель. )

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это немец служивший в ВВС Германии. Идёт война. Если охотился за гражданскими - тогда мерзавец, а так - война всегда мерзость. Т.е. его вина часть той вины которое несёт германская нация перед русскими за войны. Я имел пренеприятнейшее общение с человеком отправившим в лагеря десятки людей и который в 1990 хвастался этим. Как и жил дважды напротив сексота в одном и полковника НКВД в другом случае. В первом учитель убил НЕСКОЛЬКО СЕМЕЙ, я видел многократно из тех кто выжить смог и отнятые дома. Во втором, из того что знаю, тогда капитан НКВД отправил на смерть 15 летнего пацана за глупую фразу по обиде сказанную в 1936-39. Из лагеря он никогда не вернулся.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, война всегда преступление, но агрессор дважды преступен! Мне неважно, был ли Рудель "чистым" солдатом, и не уничтожал мирное население, но он убивал на чужой ему земле, разрушал и калечил, сжигал и опустошал, а значит проклят!

Конечно,  когда с собственным народом вот так поступают, это тоже грязь неимоверная, и жаль мне, что так было и есть. (

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Похоже, что Вы такой-же рассказчик, как и Рудель, только он больше рисковал и его болтовня лучше мотивировалась.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо Вам за этот ценный комментарий! yes

Как всегда, хорошие идеи редко реализуются, чаще в серию уходят изделия "нужных" КБ, которые "выигрывали"" конкурсы". ((

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вит-2 первых пару заходов с бомбами делал остальные - добивать пушками должен был. При этом разумеется подразумевалось прикрытие сверху. Также ввиду высокой точности дальности поражения ЗАК были выше или сравнимы с оными у зенитчиков Вермахта. Т.е. злая машина была бы. Изту_" можно было бы что подобное выполнить но там после бронировоания минимально эффективного нагрузка бы упала килограмм до 700-1000 с 3-4 тонн. Ту-2Ш также имел неграмотное расположение оружия главного калибра:


57мм пушки так располагать нельзя.

 

 

Из послевоенных наиболее мощным и ДО СИХ ПОР НЕ УСТАРЕВШИМ был И-215 конструктора Алексеева - того самого кто делал самые крупные в мире экранопланы и "Ракету" где или высокоимпульсные 45мм или малоимпульсные но 57мм могли ставится.

1947год

С 2-3 залпов ВНЕ зоны эффективного поражения 50калибра он мог завалить тяжёлый бомбардировщик. 650м/с. Не говоря о танках причём по ним и 45мм - там скорость порядка 1км/с, брала бы ВЛД Абрамса, отлично бы работала ввиду высокой начальной скорости.

Единственный похожий был с автоматической а не самозарядной/зарядаемой как на "Гризли" американском был выполнен шведами как раз против наших танков, на нём стояло наиболее мощное 57мм артиллерийское оружие того времени АКАN-М
Стояло всё это на SAAB B 18, 1942 года:


Бронебойный имел 744м/с. Фугасный весил 2,2кг,как БЧ у С-5.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/akanm47.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот это да! О, сколько нам открытий чудных...! 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Интересная статья и коменты.

Спасибо.

ПС поправьте, пожалуйста:

"участвовал в Тернапальской и Львовоко-Сагадомиракой операциях,...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Очень интересные комментарии, полностью согласен с Вами, камрад. Только на ус мотаю, о такой странице в истории советской авиации даже не подозревал. И вообще, дискуссия весьма насыщена была фактурой.yes

Пожалуйста всегда Вам, камрад, и ошибки будут поправлены, спасибо за замечания!