МОСКВА, 13 июня. /ТАСС/. Россия может вновь начать поставки газа на Украину по цене на четверть ниже нынешней. Об этом заявил глава Минэнерго РФ Александр Новак на брифинге по итогам переговоров с заместителем председателя Европейской комиссии по вопросам Энергетического союза Марошем Шефчовичем.
"Мы готовы обеспечить поставки газа в Украину, возобновить поставки, которые были прекращены в 2015 году. "Газпром" мог бы обеспечить снижение цен для потребителей Украины до 25% от сегодняшнего уровня", - сказал он.
Это наш министр хитрожопо так высказался.....
Без бутылки и не поймешь:
Газпром" мог бы обеспечить снижение цен для потребителей Украины до 25% от сегодняшнего уровня", - сказал он.
Сегодня Газпром газ на Руину поставляет? Нет. Значит "сегодняшних цен" для Руины у него и нет. А у украинских потребителей есть.
Газпром поставляет газ, скажем, в Словакию, а Руине платит за транзит 20-30 долл. за 1000 кубов. Оттуда Руина "виртуальным реверсом" берет газ у Словакии и ей платит маржу, ИМХО,мне менее 10-15 долл. А если газ будет поставляться по прямому контракту, то обоих "транзитов" не будет и для потребителей он будет на четверть дешевле.... А для Газпрома цена той же и останется.....
Комментарии
Россия пытается на фоне США быть "святее Папы Римского" на международной арене - то есть быть адекватным партнером в том числе и в поставках газа - той же Меркель приходится крутиться перед США, доказывая всем и вся что СП2 это "НЕ наказание Божье Украине" а экономически оправданный проэкт.
И в этой "большой" игре приходится в чем то уступать, но тут кроме скидки -25% идет в пакете и арбитражный взаимозачет по претензиям - то есть полный выход в 0.
Но тут Украина наверняка упрется рогом и у России будут все основания развести руками: мы ж предлагали.
Меркель со своей стороны тоже на претензии США по СП2 тоже разведет руками и все останутся при своих.
А если произойдет чудо и Украина согласится ... то СП2 нормально достроят, а согласование нового договора и арбитраж дело долгое и неоднозначное.
Это гамбит не имеющий хорошего решения для противоположной стороны
Я только изо всего этого так и не уяснил - откуда взялась скидка в 25%?
Зачем ее вообще давать?
дык, этож классическое первое путинское предожение..
следующие будут хуже
Мде вот идиот написал пасквиль. Во первых наши сменили риторику: мы не против и через хохлов, но если выгодно будет. Потом добавочка, скидку 25 дадим от европейской цены, по факту почем и раньше
В Киеве и правда сидят не идиоты. Коболев за Стокгольмский арбитраж уже и премию получил. Газпром предлагает скидку в 25% взамен на мировое соглашение по стокгольмском в арбитражу, то есть скидка за отказ Нафтогаза от требований, на которые Нафтогаз рассчитывает по арбитражу. Коболеву главное что бы премию полученную не возвращать, (действительно не идиот), а вот Руине было бы выгоднее отказаться от требований и получить скидку на газ, в противном случае в Руине возникнет дефицит на газ, а то, что они будут покупать в Европе, если смогут, то будут покупать не со скидкой 25%, а с наценкой 25% или больше. Ибо покупать газ придется по европейским ценам плюс тариф за прокачку из Германии. И эта разница в цене очень быстро перекроет тот разовый профит, от стокгольмского арбитража, который ещё получить надо. Кто знает, может апеляция вообще отменит решение арбитража. В данный момент Нафтогаз отстаивает не свои интересы, и не интересы Руины, а интересы Коболева, Витренко, и остальных топ-менеджеров Нафтогаза, кто премию получил.
Всё довольно просто. Ни о каких скидках речь не идет.
Сейчас Украина покупает якобы "реверсный" газ из Словакии, и якобы дороже, но при этом Газпром платит Украине за несуществующий транзит газа в Словакию. В итоге где-то так на так и выходит.
Если же Украина будет покупать российский газ на своей границе (а Россия не будет включать в цену плату за транзит), то номинальная цена газа для Украины будет где-то на четверть дешевле, а реальная (т.е. цена покупки минус оплата за транзит) мало изменится. Но формально, у Украины возникнет предлог снизить цену для потребителей.
Если "Нафтогаз" будет покупать у "Газпрома" напрямую, без "реверса", то он сможет (если захочет) снизить цены для украинцев на 25%. Именно про это, про возможное снижение розничных цен на Украине, а не на скидку для "Нафтогаза" говорил Новак.
При этом объемы транзита через Украину могут быть минимальными. Лишь бы было, чтобы Меркель на другом конце "потоков" не стала монополистом вентиля.
Это сейчас якобы реверсный газ, но Нафтогаз получает плату за якобы транзит этого реверсного газа до границы со Словакией. А после нового года газ будет путешествовать реально сначала до Германии, а оттуда до Руинско-Словацкой границы, и там тариф за прокачку будет реальный, и идти он будет Германии, Словакии и Чехии. Таким образом даже без скидки у Газпрома газ получится дешевле, а со скидкой дешевле раза в полтора, а то и больше.
Коболев не может согласится на скидку потому, что придется отказаттся от выигранных в Стокгольме сумм, а он уже премию нехилую за стокгольмский арбитраж получил, и возвращать ой как не хочет.
Читал разбор этой новости. Суть такая, что сейчас Украина, отказавшись от закупок газа в России, покупает его "в Европе" на 25 % дороже той цены, по которой Газпром поставляет этот газ в Европу. В реале Украина и так покупает российский газ.
Это все и так знают. Главное другое, мы таким образом очень серьезно поддержим экономику Украины. Мы и тк этот газ продадим европейцам только Украины заплатит больше. А глядя вот на эту новость ситуация выглядит совсем кисло.
Разбор "кислой" новости здесь: Виртуальная перемога в Марьинке
У Газпрома две проблемы:
1. Меркельша триндела, что транзит через Украину должен остаться. То есть Газпрому необходимо соблюдать приличия и демонстрировать усилия, по продлению некоего транзита через Руину.
2. Есть серьёзный риск, что строящиеся потоки не заработают на полную в январе 2020, тогда есть риск недопоставки, а значит есть риск исков к Газпрому от покупателей. Эти риски сильно возрастают, если зима будет холодной.
Укры прекрасно это понимают пункт 2 и тем самым пытаются шантажировать Газпром. С другой стороны Газпром шантажирует Нафтогаз, ведь если потоки не заработают в полную мощность, то Руина вряд-ли сможет закупать газ в Европе, ибо его там и так дефицит возникнуть может.
Есть ещё подозрения, что у Газпрома есть ещё козыри в рукаве - если потоки не заработают вовремя, то Газпром может пусть и в убыток, но СПГ некоторое время поставлять, пока потоки не заработают.
Будет и СП, и СП-2, и ЮП, и СПГ, и УГТС.
Потому что России так выгоднее, чем гнать по одной трубе, которую раньше можно было перекрыть и шантажировать.
То что будет - это понятно, но Дания встала в позу, и есть риск, что СП-2 заработает позже чем предполагалось. А значит существуе вероятность, что некоторое время Газпром не сможет поставлять газ в том объеме, в каком потребуется покупателям. И если зима будет при этом холодная, то вероятность срыва поставок растёт.
У газ проа нет проблемм ,цена на споте упала а из за чего ?хранилищс переполнены Российским газом ,!хомячат европейцы ,да и СПГ ежели что подможет !а это месяцев 6 в запасе ! Все эти рекорды ,это оно и есть !
С чего бы? СП-1 по нормам энергопакета не должен быть загружен более 50%. Однако, уже много лет работает на 100-120% от проектной производительности. И никто не возбухает.
Нахрена???
Точно в убыток? Есть расчеты?
Михалыч, возьми градусник. Похоже , у тебя горячечный бред. Без обид :)
Если придется покупать у новатека СПГ и продавать его в гейропку как трубопроводный, то боюсь таки в убыток торговлю вести придется, по крайней мере те объемы, что в виде спг будут поставляться. А по тем объемам, кто пойдут по трубам будет прибыль.
Своего СПГ у Газпрома нет для европейских рынков. Не будут же они с Сахалина перебрасывать его. Разве, что НОВАТЭК поможет. Но там другая логистика поставок и не заменит СПГ трубопроводный газ полноценно, во всяком случае на данном этапе.
"Есть серьёзный риск, что строящиеся потоки не заработают на полную в январе 2020..."
Тут вы правы, не заработают. Отставание по стройке минимум полгода. Плюс пусконаладка и состыковка с европейскими трубопроводными системами. Думаю СП-2, может полноценно заработать где-то к началу 2021г.(может в середине 2021), и то при отсутствии серьезного противодействия пиндосов и подхрюкивающих (дании всякие).
И вот тут возникает вопрос о том, как пройти этот период (между окончанием договора с укрятником и началом работы СП-2), а это год-полтора. Отсюда и разговоры о скидках и продлении транзита. Ведь ясно же, что без танзита, газа на украине не будет (реверс то, бумажный). Система настроена исключительно с востока на запад. Что бы, например, Днепропетровск получал газ по реверсу (настоящему) нужны миллиарды $ и годы работ по реконструкции ГТС. И тут идет очень тонкая игра. Для России крайне важно пройти этот опасный период (завершения стр-ва потоков) без сбоев и потерь. Заодно решить проблему арбитражей, выкинуть из схемы ротердамщиков+, попутно поддержав типапророссийских медведчуков (хотя тут спорная тема). Идет война за Европу, это надо понимать. Поэтому скидка в 25% это ерунда в такой игре. Да и никакие это не скидки по большому счету, так как скидка эта от завышенной цены, которую хохлы платят за тот же российский газ с накруткой посредников, который достается им, правда, в кредит (пока что!).
Спг есть у новатека. Если Газпром не сможет какое-то время поставлять газ в необходимых объемах по газопроводу, то он может поставлять новатековский газ. Ни капли не сомневаюсь в том, что Новатек поможет Газпрому выйти из сложного положения. Возможно на таких поставках Газпром получит некие убытки, но это будет временно, зато Газпром избежит штрафных санкций от покупателей и сохранит имидж надёжного поставщика.
СПГ у НОВАТЭКа есть. Но во первых он законтрактован, а во вторых у НОВАТЭКа есть акционеры, эти акционеры, в том числе и иностранцы, и не факт, что они захотят участвовать в такой схеме, причем наверняка временной. Например, значительная доля акций Арктик СПГ-1 (дочка НОВАТЭКа от которой на сегодняшний день и поступает на рынки 100% его СПГ), принадлежит китайцам. Захотят ли они в этом участвовать? Кроме того, как, например, доставить СПГ в Австрию по контракту Газпрома. Я не уверен, что даже технически такая возможность существует, не говоря уже о том, что надо будет менять договорную базу и проталкивать это через структуры евросоюза. Поэтому Газпром и пошел по более (на его взгляд) простому и понятному для него пути. Другой вопрос, что хохлы будут под дудку пендосов и по своей тупорылой упоротости до конца палки в колеса ставить, даже если это им самим не выгодно.
Я доверяю эксперту Маруничу. Так вот, он говорит, что прокачивать газ в обратном направлении в принципе возможно. Да и не будет никакой необходимости качать его до Днепропетровска. В Руине есть своя газодобыча в Сумской, Полтавской и какой-то соседней области. Газ со стороны Словакии пойдет на запукру и в Киев. Другое дело будут ли европейцы Нафтогазу газ продавать? Это основной вопрос. Ведь если СП-2 запустят позже, то в Европе излишков газа не будет.
Я и не говорил, что это невозможно. Это возможно. Но следует провести масштабную реконструкцию ГТС украины. Это серьезная реконструкция всех компрессорных стаций, крановых узлов, частичная переукладка труб, в основном лупингов (дублирующих трубопроводов, компенсирующих падение давлений и скоростей перед каждой последующей компрессорной) и много чего еще (включая проектирование, пусконаладку и т.д).
Насчет собственной добычи газа. Да, она имеется. Где-то в районе 17 млрд.м3/год. Это в основном Харьковская и Полтавская области, немного Луганская. Но! ГТС украины расчитана на 280 млрд.м3/год по входящему потоку и около180 по выходящему на западной границе. Хохлодобыча не в состоянии поддерживать эту систему в рабочем состоянии. Это все равно, что на Белазе пиццу развозить. Это просто не выгодно экономически. Да и технически очень сложно. Поэтому, без транзита хотя бы 60 млрд.м3/год она просто обречена на дробление и регионализацию, да и то при наличии существенеых вложений в создание, по сути совершенно другой системы газоснабжения украины. Так что, без транзита, украина вообще, как единая территория под вопросом, по крайней мере это очень серьезный фактор сдерживающий ее дробление.
"Деталька", которая переворачивает всю новость с ног на голову, полностью упущенная в исходной статье.
А зачем нам менять ситуацию если 404 сама захотела покупать газ с наценкой?
Пускай по этой же цене покупают у газпрома.
практически боян ли да еще с набросом...
Предложение для нервных/нетерпеливых - давайте таки услышим сначала конкретные цифры объёмов, цен, сроков... сопутствующие обстоятельства/условия узнаем... а потом уже и начнём истерить/возмущаться? все вместе, ага...
Лично я бы тоже хотел, несмотря ни на что, 01.01.2020 закрутить вентиль до упора, и пусть как хотят, так и прыгают, причём все. Я про прыгают.
Так что согласована (даже не согласована, а будет обсуждаться) пока что только дата очередной встречи, через три месяца, во второй половине сентября.
Готовы, но на условиях, на которые Нафтогаз не согласится. А именно Газпром хочет, что бы Нафтогаз отказался от требований, которые он выставляет на основании решения Стокгольмского арбитража.
я так думаю что все эти заявления от нас в стиле "мы сделали все что молги , вот поэтому и решили построить сп-2".. понятно что те не согласятся и все идет на кризис в следующем году по заказу пендосов.)
Нужно смотреть трансляцию брифинга, там все подробно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Они памятник Жукову снесли, мы им скидку. Братские народы со слов Гаранта. Это хитрый план видимо.
Всепропальщики могут не беспокоиться - укры от этого предложения уже успели отказаться
Это всго лишь скидка от накидки ,бгг на украинский реверс !
Значит нам снова повысят
а может хватит глумиться над памятью сожженных в одессе и убитых на донбассе позорной политикой соглашательства?
То есть виноваты не убийцы - а как всегда русские и Россия?
Никаких переговоров и уступок холомрази!
Ща прибежит один местный клоун и ещё раз популярно объяснит, что "Россия делает только, что выгодно России". А совесть и выгода - понятия перпендикулярные.
Ничего личного, просто бизнес. Так что вам всего доброго и хорошего настроения!
А разве клоун - не ты неолиберальное?
Айсман не либерал. И говорит он о клоуне с дебильной мелкой сабачонкой на аватаре.
Щас не модно в этом признаваться но анонимус все видит.
Время покажет.
А вот люди с красивыми лицами другое говорят:
Людям виднее... Пойду спать.
<уходит, мурлыкая под нос: "Что тебе снится, ё@$#ный Айсмен...">
Слишком демократические ценности любит. Кажется иногда во вред действительно важному.
Интересненько - а поподробнее боец до последнего патрона?
25% - наше предложение. Стало быть - ОНИ потребуют 30-40%? А мы согласимся на 30ти?
Интересно да.
Для тупых всепросральщиков объясняю на пальцах. Сейчас Укра покупает российский газ у европейцев. При этом никакого реального реверса нет, труба у границы с ЕС закольцована, газ там гоняют по кругу, а укры отбирают нужные им объёмы прямо из трубы у себя на территории. Но при этом Газпром платит им за транзит этого газа, будто он идёт в Европу. Европейцам эта схема выгодна, потому что они продают излишки по контракту, которые в любом случае были обязаны купить по бери-или-плати. Вот они эти ненужные контрактные излишки сбывают хохлам, да ещё с наценкой в те самые 25%. Что же предложил Газпром? Ни о какой скидке речи не идёт. Газпром предложил цену на 25% ниже, чем Укра покупает сейчас, т.е. просто цену европейских потребителей без наценки. При этом речь идёт о цене для "конечных потребителей", а не опте, т.е. о цене с розничной накруткой, а значит оптовая цена упадёт ещё меньше чем 25%. Но при этом Газпром ничего не теряет в деньгах, потому что укры будут покупать по цене не меньше европейцев, да ещё не надо платить за виртуальный транзит этого объема в ЕС. Что получают укры? Возможность снизить цену для маленьких украинцев и промки. Но при этом теряют свой гешефт на тех 25% укроолигархи и их европейские подельники. Ещё момент - у европейцев укры покупают в кредит через европейские банки, а Газпрому надо платить вперёд. Учитывая все это, оно украм надо? Нет конечно. Поэтому они уже отказались. Газпром зато весь в белом и договороспособен в глазах европейцев. А маленький хохол так и будет платить экстра 25% за демократию.
А нам за державу обидно - нам надоела эта кланяющаяся дипломатия.
Наш дорогой интеллигентный друк.
Вот не понял!
Заголовок:
Реплика Новака:
"Мы готовы обеспечить поставки газа в Украину, возобновить поставки, которые были прекращены в 2015 году. "Газпром" мог бы обеспечить снижение цен для потребителей Украины до 25% от сегодняшнего уровня"
Где у него сказано о снижении цены на газ на 25%? Что тут вообще обсуждать? "Нафтогаз" на такие условия никогда не согласится.
сформировалась государство с низкой социальной ответственностью-ему без разницы с кем торговать
здесь главная ценность доллар-покажи ему доллар и оно сделает все
Согласен. Мне тоже похер, откуда доход моей семьи. Зарплата, подработка, левак. Всё в казну семейную.
Страницы