Недавно прогремело 2 громких случая, когда группы спортивных молодых людей хулиганили на улице, а на попытку сделать им замечание со стороны бдительных граждан , убивали этих самых граждан. Попробуем порассуждать как решить проблему с такими вот нападениями:
1. Кругом камеры, бдительные полицейские выезжающие на каждый чих. В реальности в вечернее время видимость с камер сильно ограничена, и они технично выходят из строя. В Лондоне который напичкан этими камерами людей регулярно режут на улицах. пруф
2. Разрешение короткоствола, что полезно действительно, в Штатах на 1 месте по безопасности находится Вермонт (пруф). В Вермонте как проживающие так и гости Штата могут пойти купить оружие без каких-либо лицензий и также свободно носить. И наоборот, чем хуже дело обстоит с покупкой и ношением оружия тем хуже с преступностью. Так дело обстоит в Штатах у нас ситуация может быть иная.
3. Разрешение использование сторожевых собак для охраны. Многие породы собственно и выводили для защиты хозяина от других. Под разрешением понимается обязательные тренировки, выдача лицензии, однако и право гулять с таким псом без намордника с ответственностью владельца. У собаки есть определенный плюс перед короткостволом, у неё есть возможность принимать самостоятельные решения, и если хозяина сзади ударили битой, или же его сбили с ног, она продолжит его защищать. По этой причине собаки и используются по прежнему в армии и полиции, помимо розыска наркотиков и взрывчатки.
4. Изменение законодательства. Которое предоставит безусловное право на защиту гражданам. По закону, если вас толпа избивает руками и ногами, пистолет вы применить не имеете права, да и нож тоже. Точнее применить можете, но есть шанс самому сесть в результате. А обычно после того как человека уже начали бить никакой возможности применить оружие у него нет. Более того, в РФ отсутствует право на неприкосновенность жилищного участка. Если к вам на участок ввалилось 5 пьяных хулиганов, ваш максимум это вызвать полицию, даже спустить собаку вы не имеете право. И не имеет значение, что через 10 минут будет возвращаться ваша жена с ребенком с пляжа, а эти хулиганы настроены агрессивно.
В результате потерпевший всегда прав, но не всегда жив. А надо дать право людям защищаться хотя бы на своей земле
5. Холодное оружие, школы фехтования и прочее. Не считаю вариант серьезным. Не с мечами и шпагами по улицам ходить, да и не у всех физическая форма позволяет. Опять же вопрос численного перевеса никак не решает.
6. Изменение работы полиции. Мера необходимая, но недостаточная. Потому что к каждому гражданину полицейского не приставишь, значительная часть преступлений совершается не обдуманно и никто попадаться не собирается. Поэтому смертная казнь тоже ничего не решает. Поскольку главное это не только наказать виновного, но и предотвратить преступление в процессе совершения, а тут с учетом размеров России опора на граждан необходима.
Вот такое вот мое видение ситуации. Как правило решение необходимо комплексное, и полиция должна работать лучше, дома должны охранять мохнатые охранники, а граждане быть готовыми к отражению нападения. Иначе будет как в Германии, когда загнанные ниже плинтуса немцы при виде совершения тяжкого преступления, могут только полицию вызвать и стоять записывать видео, и это в лучшем случае.
"6. Изменение работы полиции
Надо понимать, что у полиции нет и не может быть обязанности защитить гражданина от преступника. Полиция защищает общество от преступности, а защита граждан для нее - побочный продукт. Поэтому даже при самой распрекрасной полиции и даже при наличии свидетелей, спокойно вызывающих эту полицию, первые 5 минут гражданин остается с преступником один на один и может рассчитывать только на себя.
Как ни странно, это для многих непонятно.Любые боевые искусства требуют некоторой
формы и тренировок. Даже пистолет (с ним
можно и нужно тренироваться дома и иногда
ходить пострелять в тир). Поэтому
фехтование уже не для всех.
Однако сводить фехтование к шпагам не
стоит, это я как фехтовальщик говорю.
Видели бы вы, какие удивительные вещи
можно творить деревянной скалкой! Причем
против троих (трое с кулаками, конечно).
Средства самообороны для подавляющего
большинства граждан, в порядке убывания
эффективности:
1. Внимательность (голова как оружие) -
подавляющее большинство нападений может
быть предсказано заранее, а внимание
гопники не любят. Доступно всем.
Эффективно в большинстве случаев.
2. Удаление с места событий с максимальной
скоростью (ноги как оружие). Доступно не
всем и не всегда, эффективно не всегда.
3. Звонок в полицию (телефон как оружие).
Доступно не очень, в основном доступно
группам поддержки, эффективность снижена
лагом до прибытия наряда. В целом как
метод самообороны рассматривать не
рекомендуется, это скорее гражданская
оборона.
4. Все остальное, по склонности
(единоборства, кистени, "съехать на базаре"
и пр.). Доступно по возрасту и состоянию
здоровья, эффективно в зависимости от.
Когда в России разрешат нормальный КС, он
займет 3-ю строчку как доступный почти
всем и эффективный при правильном
использовании.
"
Невероятно хорошая формулировка. От себя добавлю, что эти 5-10 минут и решают.
Комментарии
Я Вас услышал.
На этом, пожалуй, и закончим.
Это верно. Но доверие и желание защищать порядок от вооружения не появится, скорее наоборот. То есть проблему надо решать с другого конца (если это вообще возможно).
Решена? В США?
15 мая 2005 года почти во всей Москве отключилось электричество. Всё было мирно. Застрявших в метро и в лифтах вывели, магазины продолжали торговлю при свечах.
13 июля 1977 года в Нью-Йорке отключилось электричество. По некоторым оценкам, авария нанесла городу ущерб в 300 млн долл. В мегаполисе началось мародерство: граждане грабили магазины. Было арестовано 3766 человек.
Так что "в случае ЧП если вдруг полиция будет не способна обработать столько вызовов начнется хаос" в США. У нас постараются забаррикадироваться по возможности.
И террористы на улицах резали. Паники не было. Только магазины все позакрывали и порекомендовали на улицу без крайней необходимости не выходить. Наличие оружия на действия населения существенно бы не повлияли (профессионально помочь ФСБ они не могут, а мешать лучше не надо).
Нью Йорк как раз отличался весьма жестким законодательством по отношению к КС. Плюс к тому Москве везет с контингентом, нету в ней такого числа угнетенных из ЛА и негров.
Израиль уже пробовал полагаться на спецслужбы, в случае реальной угрозы их не хватает. Потому что они могут купировать только единичные случаи, а не массовую акцию.
То есть первично не вооружение, а качество населения. Его сплочённость.
У Израиля основная опасность внешняя, а не внутренняя, преступники не устраивают массовые акции. И общество достаточно монокультурное. В России вполне можно создать силы самообороны в казачьей станице или в студенческом городке, но почти нереально в обычном городском многоквартирном доме.
Также как в СССР или Вьетнаме детей учили про любого подозрительного незнакомца тут же рассказывать взрослым (любым местным), а после перестройки основными подозреваемыми в воровстве были соседи.
"То есть первично не вооружение, а качество населения. Его сплочённость."
И вооружение. Старики из дома престарелых могут быть сплоченными бывшими военными, но 3 бандита с мачете и нет стариков.
У России тоже основная опасность внешняя. Если на Россию будут брошены значительные средства, Израильский вариант будет раем.
Если старики сплочённые бывшие военные, то и из подручных средств орудие найдут. А если не сплочённые, то
То, что Вы предлагаете — вооружённый народ. Примеры успешного применения: Швейцария, Вьетнам, Израиль, КНДР, СССР до 1930 года. Неуспешного: САСШ при войне против англичан, Китай (многократно), казаки в 20 веке.
Основной минус (из-за чего от этой идеи отказался СССР): потеря контроля. В случае информационной войны гораздо выше вероятность перехода граждан на сторону врага (по сравнению с армией).
В этом сценарии почти наверняка ядерная война и уничтожение 90% населения Земли.
В Китае пример некорректный, там враги были на голову технически превосходящие. Против танка с луком не пойдешь.
Что касается информационной войны, как раз армия самый ненадежный инструмент. Генералов перекупить можно, а армия иерархическая структура. Граждан не перекупишь. Некому чемоданы долларов засылать.
Значительная средства могут быть и непрямого воздействия. Диверсанты, террористы, предатели. Достаточно парализовать Москву, и в стране быстро начнется хаос.
Подкуп — это уже не информационная война.
У этих лиц цели есть более полезные для них, чем докапываться до случайных прохожих (тупо трансформаторы повзрывать и/или провода порезать). Да и заслать в Москву столько диверсантов, чтобы их количество было сравнимо с московской полицией — нереально. Это не Израиль, где на 28 тысяч полицейских 4 миллиона палестинцев-потенциальных террористов.
Один из элементов информационной войны. Или получаешь чемодан в 10 миллионов долларов, и делаешь что надо или не делаешь что сказано. Или получаешь санкции, твоя семья в черном списке. Как правило генералы делают правильный для врага выбор.
У них нет задачи воевать с полицией. Их задача устроить хаос. Представьте, что в разных районах города на улицах начались нападения на людей. Группы мобильные и быстро перемещаются. Несколько часов и работа полиции парализована массой сообщений, сил не хватает. И вот после этого на дело выдвигаются диверсанты. Если что это не я выдумываю. Так Игил и прочие воевали в Сирии. А потом города приходится освобождать военной техникой.
На это есть НКВД/КГБ/ФСБ. Иногда ошибаются, но не массово. А вот убедить сорок миллионов человек приграничья, что враг лжёт и никого в ЕС принимать не собирается, никакого ФСБ не хватит.
Для этого город должен быть приграничный. Или не должно быть нормальной пограничной службы. Это не про РФ. При этом, если задача устроить хаос, то вооружение людей не поможет: пример США. Или даже украинский Майдан.
===Разрешение короткоствола===
.....Друзьям раздайте по ружью, И дураки переведутся
Надеюсь, автор этого предложения будет в списке "дураков"
Короткоствол и сейчас, теоретически, может получить любой вменяемый гражданин. Другое дело, слишком большой гемор. Я как-то общался с мальчиком, который в тире пневматику заряжает. Он мне в подробностях рассказал что и в каком порядке делать, чтобы стать владельцем боевого ПМ. Лично мне нунах. Купил пневмат, шурину в подарок. Два три раза летом на даче по банкам попалили, "инстинкт стрелка" удовлетворили и нормально.
А как средство самозащиты постоянного ношения КС лишний. В очередях на кассу в Дикси и в Пятерочках пальба начнётся. Тем более что если кто-то собрался на грабёж, у него точно будет с собой КС. И возможно большего калибра чем у тебя, а может даже и с автоматическим режимом. И он будет готов к применению, а ты нет. Не будешь же по улице с пистолетом в руке и с взведённым затвором постоянно ходить.
Я считаю, что нужно упростить разрешение на хранение КС для селян. Чтобы человек для обороны дома мог его иметь без проблем с постоянно обновляемыми справками и прочим. Именно дома, в сельской местности (потому что выйдя до ветру в некоторых регионах можно прям у двери встретить агрессивного бродячего пса или мишку голодного), а не в квартире многоэтажки. А справки - раз в год психиатр, нарколог, участковый. Более чем достаточно. А КС именно для удобства обращения. Не будешь же с двустволкой до нужника бегать.
Можно, кстати, за основу взять израильский опыт. Там же наполовину бывший наш народ. У меня приятель туда переехал. Официально владеет машинкой марки Глок. Периодически сопровождает молодежные компании на пикники, т.к. места там неспокойные. Ну и так тама вам не здеся. Встретить живого и злого террориста на остановке автобуса гораздо больше шансов. И ещё. Солдатиков там на побывку домой прямо с автоматом / карабином отправляют. И ничего. Никакой стрельбы по гражданам. Это о культуре владения оружием.
Тяжело в деревне без нагана
Днём весенним, ласковым, пригожим.
Шли на сходку Голопуз с Брюханом
Изредка стреляя по прохожим... (из детства, дальше не помню)
На мишку голодного? С КС?
Месье знает толк в извращениях!
Именно. В армии был случай. Дежурный по камбузу мичман до ветру отошел за мусорку. А в мусорке в это время медведь тухлую рыбу потреблял. Ну и обнаружили они друг друга когда мичман уже штаны спустил. Вобщем, мичманюга мишке с двух метров в лоб из табельного и зарядил. А дальше они разбежались. Один со спущенными клёшами на камбуз, другой, с обосранной жопой в лес.
)))
20 лет в России разрешено ношение КС. Когда уже начнется-то?
В России на руках 6 000 000 гражданских стволов. Какую ещё культуру надо ждать?
Имелось ввиду что пока ношение КС не имеет массового порядка. Если будет дома у каждого, палить начнут разругавшиеся соседки.
Сомневаюсь что все они боевые + часть наградные, которые в массе своей народ вообще не носит, дома в сейфах хранит + из-за гемора бОльшая часть того что есть - у всяких охранников и т.п., которые просто так палить не будут. У реально гражданских, ИМХО, мизер от этого количества.
Тут шла речь о том, в помощь КС при самообороне. Я считаю, что нет. Либо применить не успеешь, либо вообще против тебя превентивно применят, да ещё и твой заберут. Хранить дома - да, считаю полезным. В сельской местности. Особенно там где прибытия полиции мождо ждать часами и сутками.
А вообще есть поговорка - хочешь погибнуть от ножа, таскай с собой нож. Хочешь от пистолета - носи пистолет. Не самый глупый человек придумал.
20 лет! Двадцать! Ну неужели за это время все, кто хотел, не купили себе по игрушке?
Как сильно Вы хотите отрицать реальность! Мне и в голову такая отмазка не пришла. Но простите, небоевые стволы не регистрируют и не считают.
Давайте ещё раз, внимательно: 6 000 000 гражданских стволов. Не служебных. Охранники не могут дежурить с личной пукалкой, оружие принадлежит ЧОПу.
Воистину лишняя сущность - хранить дома пистолет, когда можно хранить дробовик.
Бред. Не понимаю, что автору стучало по голове. Нож, например, является частью финского национального костюма - и? Это всего лишь инструмент.
На мой взгляд, нужно разрешение свободную торговлю КС. Более того, я за то, чтобы КС выдавали каждому дееспособному гражданину по достижении 16 лет, вместе с паспортом (в курсе, что паспорт выдают с 14). Для мужчин ввести обязательное ношение, для женщин - по желанию. Не надо бояться, что все друг-друга перестреляют. У всех есть дома ножи (кухонные и не только), никто никого не режет (за некоторым исключением). Процент дураков будет конечно, но быстро исчезнет. Нужно с детского возраста прививать культуру обращения с оружием. Строить тиры, проводить соревнования по стрельбе. Что получим в итоге: 1. Вежливых и воспитанных граждан; 2. Защиту граждан от преступности; 3. Боеспособных граждан; 4. Правительство, которое будет считаться с мнением народа.
Почти всё, что Вы перечислили, есть в США. Ничего из перечисленного "в итоге" американцы почему-то не получили. Вместо этого получили полицейских, которые безнаказанно стреляют на поражение на любое резкое движение.
Неправда. В США оборот гражданского оружия регулируется закономи штатов и ситуация везде разная, вплоть до полного запрета.
Оружейная идиллия наподобие предложенной есть только в нескольких городах, где муниципалитеты прямо предписывают всем гражданам иметь оружие. См. город Кеннесо, например.
Вместо гекатомб ожидаемых трупов в Кеннесо вдвое ниже уровень насильственных преступлений, в сравнении с соседями.
И это слабый довод. Оружие разрешено много где, а психованные полицейские только в США. Дело тут явно не в оружии. Да и в США такой бардак начался сравнительно недавно.
Вы причину и следствие путаете. Оружие разрешено потому что монокультурное население в небольшом городе (а значит низкий уровень насильственных преступлений). Также как увеличение преступлений из-за увеличения количества мигрантов и запрет оружия в Великобритании из-за увеличения преступлений любят приводить как пример положительной корреляции между запретом оружия и увеличением насилия.
Есть ли пример (хотя бы в США), где в каком либо месте разрешили ношение и применение оружия на улице и уровень преступлений резко снизился? Обратный пример есть: Флорида в 2005.
И более глобально:
Вообще-то в случае с Британией это как раз показательно. Отобрали у местного населения оружие, мигранты режут его ножами. Камеры не помогают.
Вы только когда приводите в пример проценты не забывайте, что в абсолютных величинах на душу населения как лидировали Штаты с ограничениями на оружие так и лидируют. И ниже определенной границы снизить число их в принципе нельзя.
Как бы ножи там тоже "отобрали". Вот только полиции там тоже почти всё запрещено, поэтому с неотвратимостью наказания за преступление всё очень плохо.
Ничего не понял. В чём лидируют? Во владении оружием? Так речь не про владение, а про законную возможность использовать его на улице. И тем не менее в США (на душу населения) в 10 раз больше изнасилований, чем в РФ, грабежей в жилище в 2 раза больше, чем в РФ (хотя в жилище отстреливаться можно почти по всей территории США).
Ножи отобрать невозможно. Это бытовой предмет который можно носить скрытно. Досматривать всех невозможно, да и вменить переноску бытового предмета нельзя.
В США негров и латиносов в разы больше на душу населения чем в России. Плюс к тому изнасилование считается несколько иначе. Сексуальный харасмент когда кто-то бабе на сиськи посмотрел тоже идет именно туда. А что касается латиносов. В Бразилии которая благополучная, в фавелы полиция заезжает на БТР и стреляет на поражение сходу.
Было бы желание, можно было бы. Но в Британии полиции практически запрещено досматривать и носить оружие.
Можно. Вот за картофелечистку посадили: https://kaktus2.mirtesen.ru/blog/43171837739/Britaniya-dostigla-apogeya-tolerantnosti
Вот тоже пример, где разрешение оружия не помогло, а скорее помешало. Разрешение оружия позволяет гражданам обороняться, но сильно затрудняет работу полиции. А на территории РФ и так есть места, где преступников не арестовывают, а «ликвидируют при попытке сопротивления».
Дебил в медицинском смысле ей размахивал, поэтому и взяли под стражу, будет нож в кармане или рукаве ничего не будет. Что кстати и доказывается ростом числа преступлений. Уж молчу про всякие другие бытовые предметы вроде стальных тростей.
В Бразилии как раз море ограничений. Болсонару победил с лозунгом что он их число уменьшит. При этом фактическая невозможность иметь гражданам оружие не мешала иметь его преступникам. Плюс к тому оружие, как и собаки уравнивают граждан в возможностях защиты. Когда их использовать возможности нет. Любой здоровый спортсмен весом в 100+ кг, да еще и в составе группы лиц таких же имеет огромное преимущество. А так у женщин, стариков и инвалидов был бы шанс отбиться.
Не уравнивает. Сдвигает требования от веса и физической силы в сторону реакции и хладнокровия. У женщин, стариков и инвалидов всё равно шансов почти нет. Доказано эпизодами многочисленных войн.
Войны это другое. Там организованные группы из сотен и тысяч человек шляются.
А вот от рядовых противников вполне себе. Собственно дед в деревне и ружье классический образ русский, и ружье ему нужно не только чтобы на охоту ходить.
В деревне без вопросов. А вот в многоквартирном доме или тем более в коммуналке или общежитии, очень сомневаюсь, что польза от оружия будет.
После разрешения гражданского оружия квартирные грабежи довольно быстро упали в числе. В 90-е.
Уравнивает, конечно. 120 кг стальных мышц преспокойно падают от пули из двухзарядного дерринджера калибра .45, для применения которого не нужно ни реакции гюрзы, ни стрелковых навыков Натти Бампо. И гопник, зная это, не станет лезть на пулю, потому что цель гопника и жертвование собой несовместимы.
Его ещё достать нужно. А у гопника в момент ограбления пистолет уже в руке. Так что либо реакция гюрзы (успеть уклонится от первого выстрела, достать пистолет, прицелиться и выстрелить), либо пожертвовал своей жизнью ради сотни рублей в кармане (ну может если очень повезёт, гопнику за тебя срок добавят).
И достают. И стреляют, если надо. И попадают. Тоже мне, нашли супермена - гопник, хе!
Это редкость. За ношение нелегального оружия можно огрести. А с легальным оружием на гоп-стоп только в Ваших фантазиях ходят
Боже мой, ну и бред! Простите... сразу видно, как Вы на ходу выдумываете всё - и гопников, и мизансцену, и работу с оружием... Это же всё давно отработано на практике. Не надо выдумывать.
В США в 1971 году было зарегистрировано 365 тысяч вооруженных ограблений.
И все с нелегальным оружием. Использование легального оружия в нелегальных целях - доли процента. Сотые. Кстати, основной поставщик оружия для преступности в США не граждане с раззявленной варежкой, а полиция и армия.
А что вы все про США? Даже сами США не всегда были такими, а сейчас там ситуация с точки зрения нервности населения уникальна. Возьмите другие страны с разрешенным оружием. Вот 2017 год:
Панама: коэффициент убийств 9,67 на 100000 населения, ношение разрешено.
С какого перепугу Россия после разрешения станет США, а не Молдавией, мне непонятно. Неужели у молдаван выше "навыки решения ситуаций без конфликтов" и "оружейная культура", чем у россиян?
Вот именно. По убийствам изменения несущественны (и это также официальная точка зрения исследователей). Есть данные по вооружённым ограблениям?
Есть. Будьте любезны, найдите их сами, а то что-то я один отдуваюсь.
Да ладно? США с Россией сравнить не хотите? Или Россию с Эстонией? Вы не работаете с данными, Вы их подбираете под результат, а потом подгоняете теорию.
США с Россией я сравнивал. В США в разы больше ограблений жилищ и нападений с оружием. А Эстонию сравнивать можно только с чем-нибудь таким же мононациональным (есть скандинавская страна с запретом оружия? Финляндия?).
В Молдавии 60 тысяч стволов на 3,5 миллиона человек. В РФ 6 миллионов стволов на 140 миллионов человек. У нас уже оружия больше.
Больше, и что? Меня само по себе оружие не пугает, мне бы прямо указать, где страх.
На количество убийств из оружия влияет общее количество доступного оружия, а не его тип. Разрешение короткоствола смертность от оружия не увеличит. Но может увеличить количество разбойных нападений и осложнить работу полиции.
Везде снижает, у нас увеличит. Мы уникальны? Нет, в оружейном аспекте мы не уникальны. Значит, и у нас снизит.
Снижает количество ограблений. Увеличивает количество разбоев.
Не разбоев, а краж
Разбоев. Те кто раньше грабил и хотел бы продолжать, вооружаются боевым оружием. Квартирных краж становится меньше, так как они становятся более опасны. Карманных без изменений (в карманника стрелять всё равно нельзя).
Вычеркните. В перечне эффектов от разрешения пистолетиков этот пункт точно отсутствует.
Страницы