Недавно прогремело 2 громких случая, когда группы спортивных молодых людей хулиганили на улице, а на попытку сделать им замечание со стороны бдительных граждан , убивали этих самых граждан. Попробуем порассуждать как решить проблему с такими вот нападениями:
1. Кругом камеры, бдительные полицейские выезжающие на каждый чих. В реальности в вечернее время видимость с камер сильно ограничена, и они технично выходят из строя. В Лондоне который напичкан этими камерами людей регулярно режут на улицах. пруф
2. Разрешение короткоствола, что полезно действительно, в Штатах на 1 месте по безопасности находится Вермонт (пруф). В Вермонте как проживающие так и гости Штата могут пойти купить оружие без каких-либо лицензий и также свободно носить. И наоборот, чем хуже дело обстоит с покупкой и ношением оружия тем хуже с преступностью. Так дело обстоит в Штатах у нас ситуация может быть иная.
3. Разрешение использование сторожевых собак для охраны. Многие породы собственно и выводили для защиты хозяина от других. Под разрешением понимается обязательные тренировки, выдача лицензии, однако и право гулять с таким псом без намордника с ответственностью владельца. У собаки есть определенный плюс перед короткостволом, у неё есть возможность принимать самостоятельные решения, и если хозяина сзади ударили битой, или же его сбили с ног, она продолжит его защищать. По этой причине собаки и используются по прежнему в армии и полиции, помимо розыска наркотиков и взрывчатки.
4. Изменение законодательства. Которое предоставит безусловное право на защиту гражданам. По закону, если вас толпа избивает руками и ногами, пистолет вы применить не имеете права, да и нож тоже. Точнее применить можете, но есть шанс самому сесть в результате. А обычно после того как человека уже начали бить никакой возможности применить оружие у него нет. Более того, в РФ отсутствует право на неприкосновенность жилищного участка. Если к вам на участок ввалилось 5 пьяных хулиганов, ваш максимум это вызвать полицию, даже спустить собаку вы не имеете право. И не имеет значение, что через 10 минут будет возвращаться ваша жена с ребенком с пляжа, а эти хулиганы настроены агрессивно.
В результате потерпевший всегда прав, но не всегда жив. А надо дать право людям защищаться хотя бы на своей земле
5. Холодное оружие, школы фехтования и прочее. Не считаю вариант серьезным. Не с мечами и шпагами по улицам ходить, да и не у всех физическая форма позволяет. Опять же вопрос численного перевеса никак не решает.
6. Изменение работы полиции. Мера необходимая, но недостаточная. Потому что к каждому гражданину полицейского не приставишь, значительная часть преступлений совершается не обдуманно и никто попадаться не собирается. Поэтому смертная казнь тоже ничего не решает. Поскольку главное это не только наказать виновного, но и предотвратить преступление в процессе совершения, а тут с учетом размеров России опора на граждан необходима.
Вот такое вот мое видение ситуации. Как правило решение необходимо комплексное, и полиция должна работать лучше, дома должны охранять мохнатые охранники, а граждане быть готовыми к отражению нападения. Иначе будет как в Германии, когда загнанные ниже плинтуса немцы при виде совершения тяжкого преступления, могут только полицию вызвать и стоять записывать видео, и это в лучшем случае.
Комментарии
Автор предлагает увешаться оружием, окружить собаками и посвящать оставшееся время фехтованию и единоборствам?
Автор предлагает попытаться наладить работу полиции, но гражданам быть готовым в случае чего защищать себя самостоятельно. Ибо полицейского может не быть рядом.
И правовую сторону подвести под то что гражданин имеет право в реальности себя защищать.
Обратите внимание что у европейцев само применение насилия - это экзотика и наиболее часто к насилию прибегают либо местные маргиналы , либо гости из всяких африканских или кавказских трущеб.
в России также очень низкий порог применения, но вспомните как в 90х он был ещё ниже .
перестать бить в морду оппонентов - вот задача личности в обществе ;)
Это не правда. Британцы бьют друг другу морды регулярно, и также режут регулярно друг друга в Лондоне, наплевав на камеры. Да и с преступностью там еще очень недавно было всё очень печально. Сейчас богатая социалка и мотивация меньше.
Насколько мне известно, у них самое жёсткое оружейное законодательство - запрещено всё.
В этом плане да, у них только к собакам относительно гуманное законодательство. Пока были британцы проблем особых не было были драки именно, как понаехали, начались убийства и изнасилования
Мне больше всего нравится кистень. У него за исключением того, что это криминал, впрочем как и нож, минусов нет, одни плюсы. Правда с нюансом в виде тренировок.
- высокая скрытность ношения, возможность первого удара
- отсутствие проникающих ранений, дробящий урон
- предельное рабочее расстояние до противника существенно выше нежели у руки с ножом, длина выпада дальше. Противодействие кистеню менее очевидно, в силу меньшей распостранённости и высокой скорости
- при желании удобство работы сразу с двумя кистенями, возможность удара за спину.
- возможность сделать самому из материалов не звенящих в металлоискателе, необязательность партнёров для тренировки.
Ну и всегда можно до кучи ещё нож таскать. Всё равно если поймают, то поймают по полной.
И кстати он ещё и сложноидентифицируется по пользователю, если запястную петлю затягивать на наруч, а не на голую руку что бы потёртостей избежать и не хвастаться своими навыками окружающим.
Однако кистень считается разбойным оружием нападения и там где за нож можно получить условно, за кистень точно посадят.
P. S. Хотя любое оружие надо уметь применять, не в плане умений, (это само собой), а в плане тактики действий и удерживание себя в адекватном восприятии под действием адреналина. Если голова отключится, думать будешь о постороннем или колени ослабнут, никакое оружие не поможет. Так что желательно ещё каким нибудь экстремальным спортом заниматься который пугает. Типа с парашютом прыгать, или по скалам лазать, выбрать именно тот что пугает и заниматься.
P. P. S. Кстати я думаю стремление к огнестрелу как раз и вызвано тем, что он не так требователен к тренированности и за счёт некоего флёра силы даёт уверенность, (часто ложную) в превосходстве над противником. Особенно дезориентирует в этом плане травматическое оружие.
Мой вариант стальная трость и собака во время прогулок. Есть возможность и самому побить оппонента нелетально по хребтине и собака если что не даст хозяина в обиду. И никакого холодного оружия.
Я всё детство вплоть до армии ходил с перцовым балончиком в кармане. Применять правда не приходилось, собаку жалко. Я это к тому, что стоит балончик копейки, места много не занимает и оказаться может в любом кармане. Собаку такие балончики вырубают наглухо и надолго.
Вот железная палка это хорошо, надёжно.
Хорошая кстати идея.
Собака нужна на тот случай если неожиданно подойдут сзади, из-за угла и т.д., то есть в той ситуации когда сам среагировать не успеваешь. Плюс всякие желающие поговорить за жизнь не подходят очень близко, что дает шанс успеть среагировать.
А палка это хорошая штука. Называется трость Cold Steel или что-то такое. Не оружие а бытовой предмет, но лучше той же биты или ножа.
прикольная хрень
https://coldsteels.ru/trost/
В 90-е был трудный жизненный период, когда приходилось работать допоздна и возвращаться по совсем глухим задворкам. Несколько раз были неприятные встречи с компаниями, которым не хватало на покурить, выпить, уколоться... После первого раза (и спринтерского рывка в сторону цивилизации) стал носить с собой сверло от перфоратора (диаметр 25 мм, длина 60 см, им как раз работать приходилось - типа несу поточить) раз пять примерно пришлось доставать из сумки и один раз даже трахнуть по забору - дальше угроз дело уже не продвигалось. Те, кто нападают толпой, они трусы. И получить боятся сильно. Те, кто хочет ограбить или ещё что-то нехорошее сотворить - пойдут в одиночку, максимум вдвоём, и их напугать скорее всего не получится. Они и ударят неожиданно - тут и ствол не спасёт.
Я с ротвейлером ходил, в том числе и мать встречать с работы. Никто даже не подходил, ибо собака страшная. Заранее напишу, от собаки за весь срок жизни никто не пострадал.
Ротвейлер - это хорошо. Но тогда с едой было не очень - затхлые джейраны в проднаборе были вполне себе удачей. А уж собаке... Да и время ей уделять надо. Вот только последние восемь лет эту радость имею.
Ну у нас на еду именно хватало. Время это плюс скорее, хоть какая-то мотивация к прогулкам, плюс стресс снимает. С собакой погуляешь и как то голова в порядок пришла.
Нож не криминал, если он не ХО. Кистень не криминал, если он не кистень... а, скажем, ключи с брелком на цепочке. Есть еще нагайка, очень неплохая альтернатива кистеню и довольно щадящая для оппонента, ибо обшита кожей.
Нельзя. Административное правонарушение.
Да, пакость. Надо его запрещать.
А огнестрел очень хорош для неспортивных людей. тех же беременных женщин, например.
ХО или не ХО эо на самом деле довольно абстрактная трактовка, мало относящаяся к законодательству. Есть понятия "орудие преступления" и "умысел". Товарищ с рассказом про сверло эту идею отразил.
Не такая уж абстрактная. ППС не имеет полномочий взять нож и написать в протоколе "... ношение холодного оружия". Он вправе изъять его с понятыми и отправить на экспертизу, которая и выдает официальное заключение - ХО, не ХО. И даже если ХО, это штраф и изъятие, ибо административка.
По моей практике полицию удовлетворяет копия сертификата с синей печатью магазина, продавшего нож (хоть это и не документ).
Это уже относится не к ношению, а к применению, совсем другая песня.
Все ножи купленные официально в РФ не относятся к ХО. Я ментам один раз показывал фотку своего ножа в интернете в магазине, даже понятых звать не стали.
Более того, есть мнение, что ХО вообще не существует.
Я имею ввиду, что если вы кого-то порежете, например насмерть "нехолодным" оружием или даже вовсе не оружием, а отвёрткой. То для определения степени первичен будет именно "умысел", а не то являлось ли орудие убийства ХО или нет.
Отлично. Но обсуждалось не это.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ношение любого оружия - обоюдоострый предмет, оружие будет как у тебя, так и у них. И как правило, те, которые убивают, более отмороженные и наглые, чем вы в этот момент. Детям, женщинам, большим слоям общества оружие противопоказано. Поэтому оружие не решение проблемы.
Я вижу единственное решение - в правовой плоскости. Только ужесточение и неизбежность наказания. За целенаправленное убийство - смертная казнь, без оговорок. Убийство в составе группы - смертная казнь всем. Продавец наркотиков? - смертная казнь. В тюрьмах не должно быть убийц, тем более серийных, это нонсенс. Общество хочет их исправить? это бред. Всем расстрел.
Нужно повышать "стоимость" жизни. Жизнь бесценна, и дается всего один раз. Каждый, с рождения должен понимать, убил кого-то, значит приговорил себя автоматически.
Всем приезжим из других республик, дополнительно - запрет потребления алкоголя и сборы более 2-х человек без экскурсовода. Нарушение - пожизненный запрет на въезд.
В Штатах смертная казнь есть. Только не отменяет это преступности и уличных нападений. Про Латинскую Америку вообще молчу.
Понимаете в чем дело, преступникам плевать на потом. Их волнует сейчас. А как можно сборы их запретить? Ну собрались они в 3? Дальше что? А по пути на работу? А во время обеда?
Штаты уже давно не принадлежат сами себе. Там орг. преступность противостоит самому государству. В латинских бандах стоимость жизни равна нулю, а пополняются они постоянно. Плюс всем раздали оружие, в том числе детям и психам. Там можно вылечить проблему, только через большую кровь. Нужно единоразово порубить все банды, а это более 100 тыщ человек, изъять оружие у всех. Там проще создавать новое государство с новыми правилами.
У нас слава Богу, другая ситуация. Ужесточение наказания, неотвратимость даст свой результат.
Как вы думаете зачем раньше да и сейчас практиковались публичные казни? Народ наблюдал неотвратимость наказания. А что сейчас? болтушки-поседушки и колонии-поселения? такое наказание не работает.
Вам по этому поводу апеллировал сам Маркс, доказывая что казни даже не публичные увеличивают число убийств сразу же.
Доказать что непубличные казни увеличивают количество убийств можно только схоластически. В реальности же отмена вышки снизила порог летального насилия. Многие из отморозков опасаются только потери своей собственной жизни.
Я тут не могу спорить, у Маркса там аргументация огромная со статистикой и примерами.
С моей точки зрения убивать имеет право жертва в процессе самозащиты, а не государство в промышленном режиме. Это такой вопрос морали. Потому что в первом случае это защита права на жизнь, а во втором случае убийство.
У Маркса не могло быть статистики. По причине того что при нем практически нигде смертную казнь еще не отменили.
Вот карта отмены по странам и годам.
https://cdn-tn.fishki.net/48/upload/post/2018/04/25/2581801/4111ba64d45c...
Он говорил, что после казни возрастает число убийств и вот на это у него статистика была. Достаточно сообщения в газете.
Это в какой же стране в середине 19 века грабители и налетчики могли массово похвастать грамотностю и интересом к чтению переодики?
Я вообще сомнеааюсь в том что Маркс умел корректно работать со статистикой. Как и в том что имел желание при такой работе получить истинный ответ а не нужный.
Побуду капитаном очевидность- в Германии)
с чего бы это? посмотрите на исламские гос-ва, в т.ч. саудитов. Ничего не увеличивают, очень даже отрезвляют все общество. Я говорю не про разовые показательные казни, а про око за око. Такого нет у христиан, а должно быть. Сознание людей будет работать по другому.
Судя по постоянной войне на БВ скорее наоборот работает.
А первопричины тех войн именно в смертной казни, или есть какие-то другие причины ?
Вы считаете что, например, если не станет смертных казней, то палестинцы скажут "да и шут с ней. с нашей родиной, нехай евреи ею подавятся", или суниты с шиитами сразу станут друзьями навеки ?
Нет дело в принципе око за око и распространении мести на родственников. Оно там продолжается и без евреев в вялотекущем режиме уже очень давно.
Вы ошибаетесь, вендетта не является широко распространенной у арабов, только в некоторых странах, где еще родово-общинные сильны.
Там не вендетта там клановые войны. И межэтнические войны вместе с межрелигиозными.
Вы связываете между собой несвязанные вещи.
Мы с вами находимся на разных уровнях миропонимания, поэтому диалог прекращаю.
Штаты не аргумент, у них очень вычурная система правосудия. Там эта смертная казнь скорее погремушка, чем наказание. Но вот то что изменения в нашей судебной системе могут дать эффект, это однозначно. Во-первых, отмена пределов допустимой самообороны. Вопрос должен стоять так: самооборона или нет. Если да, то вопросов быть не должно! Во-вторых, действительно нужны ужесточения для преступлений на хулиганской почве и тем более в составе группы лиц. А раздавать оружие это тупик. Потом придется танки и артиллерию раздавать..
Еще может дать эффект изменение режима работы ППС. Патруль должен получать вызов напрямую. У всех мобильные есть, все симки персонифицированы. Почему не сделать систему вызова экстренных служб без болтовни, чехарды и формалистики? В машины «ЭРА-ГЛОНАСС» поставили, что мешает прохожим раздать?
"У них" и так всегда может быть оружие. "Им" ничего не мешает обзавестись оружием, от пистолета до розочки.
Убийство это не остановит.
Обзавестись пистолетом как раз запрет на короткоствол мешает. Либо надо по пути к и от места ограбления идти с оружием (а значит, рисковать быть арестованным первым попавшимся полицейским), либо где-то прятать оружие перед преступлением и выбрасывать после (для ограбления почти всегда не окупается).
Только если оно само по себе цель. Убийство с целью ограбления или "на всякий случай" неизбежность наказания остановит. Crime doesn't pay.
Нравится мне логика адептов "гопниндзя": гопник не будет ходить с нелегальным оружием на гоп-стоп, потому что он умный и не хочет нарушать закон; но из собственного легального пистолета он будет стрелять в людей, потому что он идиот и не знает законов.
Вы оружие гопников видели? Труба, арматура, бутылка. Никакой закон не помешает гопнику вооружиться.
Неизбежность наказания - оружие в руках намеченной жертвы здесь и сейчас. Остальное не неизбежно. Ни один преступник не идет на преступление с намерением получить за это наказание.
Как раз наоборот, он будет знать, что по человеку с оружием в руках можно стрелять наповал, так как разрешено самообороной. Или предлагаете разрешить ношение, но оставить запрет применения (сейчас применять фактически можно после получения пулевого ранения, иначе могут быть неоднозначности)?
Холодное оружие — административное наказание, труба или арматура — вообще не оружие. За хранение огнестрела УК. Именно поэтому гопники с трубой, арматурой, бутылкой, а не с пистолетами и пистолетами-пулемётами (как в США).
Это не неизбежность наказания, а индульгенция на убийство жертвы. Застрелить человека в упор психологически очень тяжело, а гопнику тех нескольких секунд, пока жертва борется со своими инстинктами хватит для смертельного удара.
Именно. Тогда почему пишете, что "Убийство это (неизбежность наказания) не остановит"?
Да, я же забыл - выстрел равен оправданию, следствие не проводится, свидетелей не ищут... Это же Короткоствол!
Ну это вы СКАЗАНУЛИ! Труба - очень хорошее, годное оружие ближнего боя, в умелых руках может быть опаснее ножа, а на близких дистанциях и пистолета.
Не жертвы, а агрессора. И не индульгенция на самозащиту, а право на самооборону. Но с точки зрения гопника это так и выглядит: в то, что его поймает его полиция, он верит не очень, а в черный зрачок ствола без подготовки не верить трудно.
А, я понял. Самооборона с оружием невозможна, и Вы только что это доказали :) Вся статистика на этот счет - выдумки :)
Потому что убивать безоружного, если захочется, будут сейчас. А наказание последует ли ещё, неизвестно. Завтрашнее наказание - совсем не пуля здесь и сейчас.
Гм... со стороны одинокого прохожего, который стал трупом, свидетелей нет. Со стороны завалившего его гопника полдюжины свидетелей, подтверждающих, что труп достал пистолет и словесно угрожал убить. Там, где есть посторонние свидетели и без оружия стараются сильно не нарушать (какой дурак будет грабить перед свидетелями?).
Я про юридическую точку зрения. Труба не изготовлена как оружие. Также как и столовый нож и туристический топорик. За хранение, производство и пересылку труб наказания не предусмотрено.
Надо смотреть сколько успешных случаев самообороны при уличном ограблении и сколько неуспешных. Без ствола с вероятностью 95% ограбят, со стволом или их перестреляешь с вероятность 10% или помрёшь с вероятностью 90%. Вот во Флориде разрешили: https://ria.ru/20161114/1481332232.html
Разве что общее количество преступлений становится меньше, так как без закона об огнестреле ограбление почти безопасно, а с ним надо достать оружие на всех членов банды, быть готовы убивать, иметь достаточную юридическую подготовку, чтобы знать когда можно начинать стрелять, чтобы не стать виноватым.
Точно! Именно так они сейчас и делают: убивают прохожих в безлюдном месте кирпичом, а потом говорят, что оборонялись. Полиция верит.
А я про оружие, с которым у гопников проблем нет.
В США полтора миллиона успешных самооборон в год. Убитых пулями, вместе с членами уличных банд, жертвами ограблений, убитыми преступниками и самоубийцами - и 50 000 не набирается.
Так грабят инкассаторов или денежные мешки по наводке, это не для гопников. Гораздо проще не выдумывать на свою голову сложности, а предложить прохожему поделиться, а если он не готов - извиниться и отчалить. Лохов много, а оружие есть не у всех.
Сейчас законы о самообороне такие, что полиция не верит. Прохожий мёртв, они живы, значит виноваты. А вот если разрешить самооборону без ограничений, то придётся верить.
Так тоже можете носить сверло, монтировку. туристический топорик... Зачем разрешать всем пистолеты?
Можно ссылку на источник? Насколько я знаю, в год граждане убивают около 1500 преступников, а преступники около 15000 граждан.
Гляньте, опять выкручивается :)
А если ядерной бомбой садануть... Давайте оставаться в рамках реальности.
...и силиконовый полуметровый дилдо. А зимой - ледяную дубинку. Да, могу. А зачем?
Чтобы люди могли эффективно оборонять себя, близких, других граждан от преступных посягательств.
Все верно. На каждую тысячу самооборон приходится 10 применений оружия на поражение и 1 труп. Вот и полтора миллиона.
Статистику поищу. Задрали сказочники.
Страницы