О вопросах самообороны

Аватар пользователя Asal

Недавно прогремело 2 громких случая, когда группы спортивных молодых людей хулиганили на улице, а на попытку сделать им замечание со стороны бдительных граждан , убивали этих самых граждан. Попробуем порассуждать как решить проблему с такими вот нападениями:

1. Кругом камеры, бдительные полицейские выезжающие на каждый чих. В реальности в вечернее время видимость с камер сильно ограничена, и они технично выходят из строя. В Лондоне который напичкан этими камерами людей регулярно режут на улицах. пруф

2. Разрешение короткоствола, что полезно действительно, в Штатах на 1 месте по безопасности находится Вермонт (пруф). В Вермонте как проживающие так и гости Штата могут пойти купить оружие без каких-либо лицензий и также свободно носить. И наоборот, чем хуже дело обстоит с покупкой и ношением оружия тем хуже с преступностью. Так дело обстоит в Штатах у нас ситуация может быть иная.

3. Разрешение использование сторожевых собак для охраны. Многие породы собственно и выводили для защиты хозяина от других. Под разрешением понимается обязательные тренировки, выдача лицензии, однако и право гулять с таким псом без намордника с ответственностью владельца. У собаки есть определенный плюс перед короткостволом, у неё есть возможность принимать самостоятельные решения, и если хозяина сзади ударили битой, или же его сбили с ног, она продолжит его защищать. По этой причине собаки и используются по прежнему в армии и полиции, помимо розыска наркотиков и взрывчатки.

4. Изменение законодательства. Которое предоставит безусловное право на защиту гражданам. По закону, если вас толпа избивает руками и ногами, пистолет вы применить не имеете права, да и нож тоже. Точнее применить можете, но есть шанс самому сесть в результате. А обычно после того как человека уже начали бить никакой возможности применить оружие у него нет. Более того, в РФ отсутствует право на неприкосновенность жилищного участка. Если к вам на участок ввалилось 5 пьяных хулиганов, ваш максимум это вызвать полицию, даже спустить собаку вы не имеете право. И не имеет значение, что через 10 минут будет возвращаться ваша жена с ребенком с пляжа, а эти хулиганы настроены агрессивно.

В результате потерпевший всегда прав, но не всегда жив. А надо дать право людям защищаться хотя бы на своей земле

5. Холодное оружие, школы фехтования и прочее. Не считаю вариант серьезным. Не с мечами и шпагами по улицам ходить, да и не у всех физическая форма позволяет. Опять же вопрос численного перевеса никак не решает.

6. Изменение работы полиции. Мера необходимая, но недостаточная. Потому что к каждому гражданину полицейского не приставишь, значительная часть преступлений совершается не обдуманно и никто попадаться не собирается. Поэтому смертная казнь тоже ничего не решает. Поскольку главное это не только наказать виновного, но и предотвратить преступление в процессе совершения, а тут с учетом размеров России опора на граждан необходима.

 

Вот такое вот мое видение ситуации. Как правило решение необходимо комплексное, и полиция должна работать лучше, дома должны охранять мохнатые охранники, а граждане быть готовыми к отражению нападения. Иначе будет как в Германии, когда загнанные ниже плинтуса немцы при виде совершения тяжкого преступления, могут только полицию вызвать и стоять записывать видео, и это в лучшем случае.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Stivaru.gif"

6. Изменение работы полиции

Надо понимать, что у полиции нет и не может быть обязанности защитить гражданина от преступника. Полиция защищает общество от преступности, а защита граждан для нее - побочный продукт. Поэтому даже при самой распрекрасной полиции и даже при наличии свидетелей, спокойно вызывающих эту полицию, первые 5 минут гражданин остается с преступником один на один и может рассчитывать только на себя.

Как ни странно, это для многих непонятно.Любые боевые искусства требуют некоторой
формы и тренировок. Даже пистолет (с ним
можно и нужно тренироваться дома и иногда
ходить пострелять в тир). Поэтому
фехтование уже не для всех.

Однако сводить фехтование к шпагам не
стоит, это я как фехтовальщик говорю.
Видели бы вы, какие удивительные вещи
можно творить деревянной скалкой! Причем
против троих (трое с кулаками, конечно).

Средства самообороны для подавляющего
большинства граждан, в порядке убывания
эффективности:

1. Внимательность (голова как оружие) -
подавляющее большинство нападений может
быть предсказано заранее, а внимание
гопники не любят. Доступно всем.
Эффективно в большинстве случаев.
2. Удаление с места событий с максимальной
скоростью (ноги как оружие). Доступно не
всем и не всегда, эффективно не всегда.
3. Звонок в полицию (телефон как оружие).
Доступно не очень, в основном доступно
группам поддержки, эффективность снижена
лагом до прибытия наряда. В целом как
метод самообороны рассматривать не
рекомендуется, это скорее гражданская
оборона.
4. Все остальное, по склонности
(единоборства, кистени, "съехать на базаре"
и пр.). Доступно по возрасту и состоянию
здоровья, эффективно в зависимости от.

Когда в России разрешат нормальный КС, он
займет 3-ю строчку как доступный почти
всем и эффективный при правильном
использовании.

"

Невероятно хорошая формулировка. От себя добавлю, что эти 5-10 минут и решают.

Комментарии

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Автор предлагает увешаться оружием, окружить собаками и посвящать оставшееся время фехтованию и единоборствам?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Автор предлагает попытаться наладить работу полиции, но гражданам быть готовым в случае чего защищать себя самостоятельно. Ибо полицейского может не быть рядом.

И правовую сторону подвести под то что гражданин имеет право в реальности себя защищать.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Обратите внимание что у европейцев само применение насилия - это экзотика и наиболее часто к насилию прибегают либо местные маргиналы , либо гости из всяких африканских или кавказских трущеб.

в России также очень низкий порог применения, но вспомните как в 90х он был ещё ниже .

перестать бить в морду оппонентов - вот задача личности в обществе ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это не правда. Британцы бьют друг другу морды регулярно, и также режут регулярно друг друга в Лондоне, наплевав на камеры. Да и с преступностью там еще очень недавно было всё очень печально. Сейчас богатая социалка и мотивация меньше.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Насколько мне известно, у них самое жёсткое оружейное законодательство - запрещено всё. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В этом плане да, у них только к собакам относительно гуманное законодательство. Пока были британцы проблем особых не было были драки именно, как понаехали, начались убийства и изнасилования

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Мне больше всего нравится кистень. У него за исключением того, что это криминал, впрочем как и нож, минусов нет, одни плюсы. Правда с нюансом в виде тренировок.

- высокая скрытность ношения, возможность первого удара

- отсутствие проникающих ранений, дробящий урон

- предельное рабочее расстояние до противника существенно выше нежели у руки с ножом, длина выпада дальше. Противодействие кистеню менее очевидно, в силу меньшей распостранённости и высокой скорости

- при желании удобство работы сразу с двумя кистенями, возможность удара за спину. 

- возможность сделать самому из материалов не звенящих в металлоискателе, необязательность партнёров для тренировки. 

Ну и всегда можно до кучи ещё нож таскать. Всё равно если поймают, то поймают по полной. 

И кстати он ещё и сложноидентифицируется по пользователю, если запястную петлю затягивать на наруч, а не на голую руку что бы потёртостей избежать и не хвастаться своими навыками окружающим. 

Однако кистень считается разбойным оружием нападения и там где за нож можно получить условно, за кистень точно посадят. 

P. S. Хотя любое оружие надо уметь применять, не в плане умений, (это само собой), а в плане тактики действий и удерживание себя в адекватном восприятии под действием адреналина. Если голова отключится, думать будешь о постороннем или колени ослабнут, никакое оружие не поможет. Так что желательно ещё каким нибудь экстремальным спортом заниматься который пугает. Типа с парашютом прыгать, или по скалам лазать, выбрать именно тот что пугает и заниматься.

P. P. S. Кстати я думаю стремление к огнестрелу как раз и вызвано тем, что он не так требователен к тренированности и за счёт некоего флёра силы даёт уверенность, (часто ложную) в превосходстве над противником. Особенно дезориентирует в этом плане травматическое оружие.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Мой вариант стальная трость и собака во время прогулок. Есть возможность и самому побить оппонента нелетально по хребтине и собака если что не даст хозяина в обиду. И никакого холодного оружия.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Я всё детство вплоть до армии ходил с перцовым балончиком в кармане. Применять правда не приходилось, собаку жалко. Я это к тому, что стоит балончик копейки, места много не занимает и оказаться может в любом кармане. Собаку такие балончики вырубают наглухо и надолго.

Вот железная палка это хорошо, надёжно. 

Хорошая кстати идея. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Собака нужна на тот случай если неожиданно подойдут сзади, из-за угла и т.д., то есть в той ситуации когда сам среагировать не успеваешь. Плюс всякие желающие поговорить за жизнь не подходят очень близко, что дает шанс успеть среагировать.

А палка это хорошая штука. Называется трость Cold Steel или что-то такое. Не оружие а бытовой предмет, но лучше той же биты или ножа. 

Скрытый комментарий Art78 (без обсуждения)
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

прикольная хрень

https://coldsteels.ru/trost/

 

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

В 90-е был трудный жизненный период, когда приходилось работать допоздна и возвращаться по совсем глухим задворкам. Несколько раз были неприятные встречи с компаниями, которым не хватало на покурить, выпить, уколоться... После первого раза (и спринтерского рывка в сторону цивилизации) стал носить с собой сверло от перфоратора (диаметр 25 мм, длина 60 см, им как раз работать приходилось - типа несу поточить) раз пять примерно пришлось доставать из сумки и один раз даже трахнуть по забору - дальше угроз дело уже не продвигалось. Те, кто нападают толпой, они трусы. И получить боятся сильно. Те, кто хочет ограбить или ещё что-то нехорошее сотворить - пойдут в одиночку, максимум вдвоём, и их напугать скорее всего не получится. Они и ударят неожиданно - тут и ствол не спасёт.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я с ротвейлером ходил, в том числе и мать встречать с работы. Никто даже не подходил, ибо собака страшная. Заранее напишу, от собаки за весь срок жизни никто не пострадал.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

Ротвейлер - это хорошо. Но тогда с едой было не очень - затхлые джейраны в проднаборе были вполне себе удачей. А уж собаке... Да и время ей уделять надо. Вот только последние восемь лет эту радость имею.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну у нас на еду именно хватало. Время это плюс скорее, хоть какая-то мотивация к прогулкам, плюс стресс снимает. С собакой погуляешь  и как то голова в порядок пришла.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Мне больше всего нравится кистень. У него за исключением того, что это криминал, впрочем как и нож, минусов нет, одни плюсы.

Нож не криминал, если он не ХО. Кистень не криминал, если он не кистень... а, скажем, ключи с брелком на цепочке. Есть еще нагайка, очень неплохая альтернатива кистеню и довольно щадящая для оппонента, ибо обшита кожей.

там где за нож можно получить условно

Нельзя. Административное правонарушение.

Особенно дезориентирует в этом плане травматическое оружие

Да, пакость. Надо его запрещать.

А огнестрел очень хорош для неспортивных людей. тех же беременных женщин, например.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

ХО или не ХО эо на самом деле довольно абстрактная трактовка, мало относящаяся к законодательству. Есть понятия "орудие преступления" и "умысел". Товарищ с рассказом про сверло эту идею отразил.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

ХО или не ХО эо на самом деле до­воль­но аб­стракт­ная трак­тов­ка

Не такая уж абстрактная. ППС не имеет полномочий взять нож и написать в протоколе "... ношение холодного оружия". Он вправе изъять его с понятыми и отправить на экспертизу, которая и выдает официальное заключение - ХО, не ХО. И даже если ХО, это штраф и изъятие, ибо административка.

По моей практике полицию удовлетворяет копия сертификата с синей печатью магазина, продавшего нож (хоть это и не документ).

 
Вот так он выглядит

Есть понятия "орудие преступления" и "умысел".

Это уже относится не к ношению, а к применению, совсем другая песня.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Все ножи купленные официально в РФ не относятся к ХО. Я ментам один раз показывал фотку своего ножа в интернете в магазине, даже понятых звать не стали.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Более того, есть мнение, что ХО вообще не существует.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я имею ввиду, что если вы кого-то порежете, например насмерть "нехолодным" оружием или даже вовсе не оружием, а отвёрткой. То для определения степени первичен будет именно "умысел", а не то являлось ли орудие убийства ХО или нет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Отлично. Но обсуждалось не это.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Ношение любого оружия - обоюдоострый предмет, оружие будет как у тебя, так и у них. И как правило, те, которые убивают, более отмороженные и наглые, чем вы в этот момент. Детям, женщинам, большим слоям общества оружие противопоказано. Поэтому оружие не решение проблемы.

Я вижу единственное решение - в правовой плоскости. Только ужесточение и неизбежность наказания. За целенаправленное убийство - смертная казнь, без оговорок. Убийство в составе группы - смертная казнь всем. Продавец наркотиков? - смертная казнь. В тюрьмах не должно быть убийц, тем более серийных, это нонсенс. Общество хочет их исправить? это бред. Всем расстрел.

Нужно повышать "стоимость" жизни. Жизнь бесценна, и дается всего один раз. Каждый, с рождения должен понимать, убил кого-то, значит приговорил себя автоматически.

Всем приезжим из других республик, дополнительно - запрет потребления алкоголя и сборы более 2-х человек без экскурсовода. Нарушение - пожизненный запрет на въезд.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В Штатах смертная казнь есть. Только не отменяет это преступности и уличных нападений. Про Латинскую Америку вообще молчу.

Понимаете в чем дело, преступникам плевать на потом. Их волнует сейчас. А как можно сборы их запретить? Ну собрались они в 3? Дальше что? А  по пути на работу? А во время обеда?

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Штаты уже давно не принадлежат сами себе. Там орг. преступность противостоит самому государству. В латинских бандах стоимость жизни равна нулю, а пополняются они постоянно. Плюс всем раздали оружие, в том числе детям и психам. Там можно вылечить проблему, только через большую кровь. Нужно единоразово порубить все банды, а это более 100 тыщ человек, изъять оружие у всех. Там проще создавать новое государство с новыми правилами.

У нас слава Богу, другая ситуация. Ужесточение наказания, неотвратимость даст свой результат.

Как вы думаете зачем раньше да и сейчас практиковались публичные казни? Народ наблюдал неотвратимость наказания. А что сейчас? болтушки-поседушки и колонии-поселения? такое наказание не работает.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вам по этому поводу апеллировал сам Маркс, доказывая что казни даже не публичные увеличивают число убийств сразу же.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Доказать что непубличные казни увеличивают количество убийств можно только схоластически. В реальности же отмена вышки снизила порог летального насилия. Многие из отморозков опасаются только потери своей собственной жизни.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я тут не могу спорить, у Маркса там аргументация огромная со статистикой и примерами.

С моей точки зрения убивать имеет право жертва в процессе самозащиты, а не государство в промышленном режиме. Это такой вопрос морали. Потому что в первом случае это защита права на жизнь, а во втором случае убийство.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

У Маркса не могло быть статистики. По причине того что при нем практически нигде смертную казнь еще не отменили.

Вот карта отмены по странам и годам. 

https://cdn-tn.fishki.net/48/upload/post/2018/04/25/2581801/4111ba64d45c...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Он говорил, что после казни возрастает число убийств и вот на это у него статистика была. Достаточно сообщения в газете.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Это в какой же стране в середине 19 века грабители и налетчики могли массово похвастать грамотностю и интересом к чтению переодики?

Я вообще сомнеааюсь в том что Маркс умел корректно работать со статистикой. Как и в том что имел желание при такой работе получить истинный ответ а не нужный. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Побуду капитаном очевидность- в Германии)wink

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

с чего бы это? посмотрите на исламские гос-ва, в т.ч. саудитов. Ничего не увеличивают, очень даже отрезвляют все общество. Я говорю не про разовые показательные казни, а про око за око. Такого нет у христиан, а должно быть. Сознание людей будет работать по другому.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Судя по постоянной войне на БВ скорее наоборот работает.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А первопричины тех войн именно в смертной казни, или есть какие-то другие причины ?

Вы считаете что, например, если не станет смертных казней, то палестинцы скажут "да и шут с ней. с нашей родиной, нехай евреи ею подавятся", или суниты с шиитами сразу станут друзьями навеки ?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нет дело в принципе око за око и распространении мести на родственников. Оно там продолжается и без евреев в вялотекущем режиме уже очень давно. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вы ошибаетесь, вендетта не является широко распространенной у арабов, только в некоторых странах, где еще родово-общинные сильны. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Там не вендетта там клановые войны. И межэтнические войны вместе с межрелигиозными.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Вы связываете между собой несвязанные вещи.

Мы с вами находимся на разных уровнях миропонимания, поэтому диалог прекращаю.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Штаты не аргумент, у них очень вычурная система правосудия. Там эта смертная казнь скорее погремушка, чем наказание. Но вот то что изменения в нашей судебной системе могут дать эффект, это однозначно. Во-первых, отмена пределов допустимой самообороны. Вопрос должен стоять так: самооборона или нет. Если да, то вопросов быть не должно! Во-вторых, действительно нужны ужесточения для преступлений на хулиганской почве и тем более в составе группы лиц. А раздавать оружие это тупик. Потом придется танки и артиллерию раздавать..

Еще может дать эффект изменение режима работы ППС. Патруль должен получать вызов напрямую. У всех мобильные есть, все симки персонифицированы. Почему не сделать систему вызова экстренных служб без болтовни, чехарды и формалистики? В машины «ЭРА-ГЛОНАСС» поставили, что мешает прохожим раздать? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

оружие будет как у тебя, так и у них

"У них" и так всегда может быть оружие. "Им" ничего не мешает обзавестись оружием, от пистолета до розочки.

Я вижу единственное решение - в правовой плоскости. Только ужесточение и неизбежность наказания

Убийство это не остановит.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

"Им" ничего не мешает обзавестись оружием, от пистолета до розочки.

Обзавестись пистолетом как раз запрет на короткоствол мешает. Либо надо по пути к и от места ограбления идти с оружием (а значит, рисковать быть арестованным первым попавшимся полицейским), либо где-то прятать оружие перед преступлением и выбрасывать после (для ограбления почти всегда не окупается).

Убийство это не остановит.

Только если оно само по себе цель. Убийство с целью ограбления или "на всякий случай" неизбежность наказания остановит. Crime doesn't pay.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Обзавестись пистолетом как раз запрет на короткоствол мешает.

Нравится мне логика адептов "гопниндзя": гопник не будет ходить с нелегальным оружием на гоп-стоп, потому что он умный и не хочет нарушать закон; но из собственного легального пистолета он будет стрелять в людей, потому что он идиот и не знает законов. 

где-то прятать оружие перед преступлением и выбрасывать после (для ограбления почти всегда не окупается).

Вы оружие гопников видели? Труба, арматура, бутылка. Никакой закон не помешает гопнику вооружиться.

Убийство с целью ограбления или "на всякий случай" неизбежность наказания остановит.

Неизбежность наказания - оружие в руках намеченной жертвы здесь и сейчас. Остальное не неизбежно. Ни один преступник не идет на преступление с намерением получить за это наказание.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

но из собственного легального пистолета он будет стрелять в людей, потому что он идиот и не знает законов. 

Как раз наоборот, он будет знать, что по человеку с оружием в руках можно стрелять наповал, так как разрешено самообороной. Или предлагаете разрешить ношение, но оставить запрет применения (сейчас применять фактически можно после получения пулевого ранения, иначе могут быть неоднозначности)?

Вы оружие гопников видели? Труба, арматура, бутылка. Никакой закон не помешает гопнику вооружиться.

Холодное  оружие — административное наказание, труба или арматура — вообще не оружие. За хранение огнестрела УК. Именно поэтому гопники с трубой, арматурой, бутылкой, а не с пистолетами и пистолетами-пулемётами (как в США).

Неизбежность наказания - оружие в руках намеченной жертвы здесь и сейчас.

Это не неизбежность наказания, а индульгенция на убийство жертвы. Застрелить человека в упор психологически очень тяжело, а гопнику тех нескольких секунд, пока жертва борется со своими инстинктами хватит для смертельного удара.

Ни один преступник не идет на преступление с намерением получить за это наказание.

 Именно. Тогда почему пишете, что "Убийство это (неизбежность наказания) не остановит"?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Как раз наоборот, он будет знать, что по человеку с оружием в руках можно стрелять наповал, так как разрешено самообороной

Да, я же забыл - выстрел равен оправданию, следствие не проводится, свидетелей не ищут... Это же Короткоствол!

труба или арматура — вообще не оружие

Ну это вы СКАЗАНУЛИ! Труба - очень хорошее, годное оружие ближнего боя, в умелых руках может быть опаснее ножа, а на близких дистанциях и пистолета.

Это не неизбежность наказания, а индульгенция на убийство жертвы

Не жертвы, а агрессора. И не индульгенция на самозащиту, а право на самооборону. Но с точки зрения гопника это так и выглядит: в то, что его поймает его полиция, он верит не очень, а в черный зрачок ствола без подготовки не верить трудно.

гопнику тех нескольких секунд, пока жертва борется со своими инстинктами хватит для смертельного удара.

А, я понял. Самооборона с оружием невозможна, и Вы только что это доказали :) Вся статистика на этот счет - выдумки :)

Тогда почему пишете, что "Убийство это (неизбежность наказания) не остановит"?

Потому что убивать безоружного, если захочется, будут сейчас. А наказание последует ли ещё, неизвестно. Завтрашнее наказание - совсем не пуля здесь и сейчас.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да, я же забыл - выстрел равен оправданию, следствие не проводится, свидетелей не ищут... Это же Короткоствол!

Гм... со стороны одинокого прохожего, который стал трупом, свидетелей нет. Со стороны завалившего его гопника полдюжины свидетелей, подтверждающих, что труп достал пистолет и словесно угрожал убить. Там, где есть посторонние свидетели и без оружия стараются сильно не нарушать (какой дурак будет грабить перед свидетелями?).

Труба - очень хорошее, годное оружие ближнего боя

Я про юридическую точку зрения. Труба не изготовлена как оружие. Также как и столовый нож и туристический топорик. За хранение, производство и пересылку труб наказания не предусмотрено.

Самооборона с оружием невозможна, и Вы только что это доказали :) Вся статистика на этот счет - выдумки :)

Надо смотреть сколько успешных случаев самообороны при уличном ограблении и сколько неуспешных. Без ствола с вероятностью 95% ограбят, со стволом или их перестреляешь с вероятность 10% или помрёшь с вероятностью 90%. Вот во Флориде разрешили: https://ria.ru/20161114/1481332232.html

Разве что общее количество преступлений становится меньше, так как без закона об огнестреле ограбление почти безопасно, а с ним надо достать оружие на всех членов банды, быть готовы убивать, иметь достаточную юридическую подготовку, чтобы знать когда можно начинать стрелять, чтобы не стать виноватым.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

со стороны одинокого прохожего, который стал трупом, свидетелей нет. Со стороны завалившего его гопника полдюжины свидетелей, подтверждающих, что труп достал пистолет и словесно угрожал убить. Там, где есть посторонние свидетели и без оружия стараются сильно не нарушать

Точно! Именно так они сейчас и делают: убивают прохожих в безлюдном месте кирпичом, а потом говорят, что оборонялись. Полиция верит. 

Я про юридическую точку зрения

А я про оружие, с которым у гопников проблем нет.

Надо смотреть сколько успешных случаев самообороны при уличном ограблении и сколько неуспешных

В США полтора миллиона успешных самооборон в год. Убитых пулями, вместе с членами уличных банд, жертвами ограблений, убитыми преступниками и самоубийцами - и 50 000 не набирается.

надо достать оружие на всех членов банды, быть готовы убивать, иметь достаточную юридическую подготовку, чтобы знать когда можно начинать стрелять, чтобы не стать виноватым.

Так грабят инкассаторов или денежные мешки по наводке, это не для гопников. Гораздо проще не выдумывать на свою голову сложности, а предложить прохожему поделиться, а если он не готов - извиниться и отчалить. Лохов много, а оружие есть не у всех.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

а потом говорят, что оборонялись. Полиция верит. 

Сейчас законы о самообороне такие, что  полиция не верит. Прохожий мёртв, они живы, значит виноваты. А вот если разрешить самооборону без ограничений, то придётся верить.

А я про оружие, с которым у гопников проблем нет.

Так тоже можете носить сверло, монтировку. туристический топорик... Зачем разрешать всем пистолеты?

В США полтора миллиона успешных самооборон в год.

Можно ссылку на источник? Насколько я знаю, в год граждане убивают около 1500 преступников, а преступники около 15000 граждан.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Сейчас законы о самообороне такие, что  полиция не верит. Прохожий мёртв, они живы, значит виноваты.

Гляньте, опять выкручивается :)

А вот если разрешить самооборону без ограничений, то придётся верить

А если ядерной бомбой садануть... Давайте оставаться в рамках реальности. 

Так тоже можете носить сверло, монтировку. туристический топорик...

...и силиконовый полуметровый дилдо. А зимой - ледяную дубинку. Да, могу. А зачем?

Зачем разрешать всем пистолеты?

Чтобы люди могли эффективно оборонять себя, близких, других граждан от преступных посягательств.

Насколько я знаю, в год граждане убивают около 1500 преступников

Все верно. На каждую тысячу самооборон приходится 10 применений оружия на поражение и 1 труп. Вот и полтора миллиона.

Статистику поищу. Задрали сказочники.

Страницы