Котята, Путин и друзья России (Р. Ищенко)

Аватар пользователя once

Хорошая статья Ищенко, в которой я не просто могу согласиться с изложенным практически в каждом абзаце. Но о многом писал раньше, как о желаемом будущем, которое Ищенко описывает как уже настоящее. 

Неплохо разобран спектр течений на Украине, как среди в целом жителей БУ, так и подробно среди "пророссийских украинцев", как эмигрировавших в Россию, так и оставшихся на месте. 

Главное, что можно и нужно выделить в статье - это навязчивое долбление "пророссийских укринцев", как тех "демонов Максвелла", в настойчивых попытках пробиться в российское поле смыслов со своей украинской картиной мира, и навязать ее, "как должна действовать Россия". С точки зрения "пророссийского украинца". И неплохо дан анализ того, почему и как действует Россия. Даже упомянуто слово "цинично", напомню мем "весело и цинично" родился в наших диалогах с АнТюром еще лет 10 назад.

Текст статьи ниже. - 

" Для постсоветских обществ, в принципе, характерно неадекватное отношение населения к государству. Несмотря на катастрофу перестройки и ужас 90-х люди всё ещё в душе уверены, что можно скрестить ужа с ежом и создать абсолютно патерналистскую социалистическую или даже коммунистическую империю с абсолютно свободным населением
Между тем, ограничение свобод по мере роста социальности государства — не прихоть злых большевиков, а фатальная неизбежность строя. Чем государство социальнее, тем больший ресурс оно изымает у производителей и перераспределяет через свои структуры. Для эффективного перераспределения необходим учёт и контроль (об этом ещё Ленин писал). Но, в первую очередь, учёт и контроль населения.

Надо точно знать сколько, чего требуется произвести и куда доставить. Чтобы общественный ресурс не расходовался вхолостую необходимо точно определить потребность в каждом товаре и продукте а, по мере насыщения спроса (особенно на товары длительного пользования) потребность будет меняться. Нельзя позволять населению в широких масштабах приобретать импортные вещи, поскольку тогда окажутся невостребованными произведённые внутри страны (а производство, ведь, плановое). Необходимо ограничить выезд за рубеж, как для того, чтобы люди меньше покупали иностранных вещей, в ущерб собственному производителю, так и для того, чтобы не пользовались иностранными курортами в ущерб собственным (количество мест в санаториях, ведь тоже планируется). Ну и заодно, чтобы не сравнивали капиталистическое изобилие с социалистической унификацией. Если перед производителем стоит задача просто одеть, просто обуть и просто накормить людей, то он не будет изгаляться, изобретая стосортов колбасы или шестьсот пива, хватит двух-трёх основных.

Передвижение внутри страны также необходимо ограничить, исходя из государственных потребностей. Бесплатную государственную квартиру вашей семье не будут строить в каждом городе страны. Инфраструктура тоже планируется. Кроме того, если государству надо строить дорогу Салехард-Игарка или добывать в Якутии алмазы, то никто не должен вас уговаривать — комсомольскую путёвку в зубы и вперёд, а то что вы хотели в своём городе пивбар или хлебзавод открыть никого не волнует — государство само отrроет то, что запланировано. Если же планировщики что-то не учли и первые лет двадцать на стройке коммунизма надо жить в палатке или в полукоммунальном бараке-общежитии, так это — издержки производства.

Но есть и свои достоинства: стабильность, уверенность в завтрашнем дне от рождения до смерти, обеспечивающая определённый базовый уровень потребностей зарплата и пенсия (хоть последняя не всегда и не для всех), бесплатное жильё, дешёвая коммуналка, дешёвые билеты в цирки, театры, кинотеатры и т.д.

Вот только достоинства одного и другого строя друг с другом не монтируются. А недостатки запросто. При попытке совместить достоинства коммунизма и капитализма получается в лучшем случае Тяньаньмень, в худшем опереточный ГКЧП с последующими майданами и лихими 90-ми. При совмещении недостатков возникает обыкновенный фашизм. Тем не менее, люди, в том числе и в России, в том числе и обременённые учёными степенями и званиями, в стиле «кошка бросила котят — это Путин виноват» требуют от власти обеспечить им коммунизм и капитализм в одном флаконе «чтобы у всех всё было и никому за это ничего не было». Пусть президент издаст указ, чтобы все были богатыми и красивыми.

Кроме того, есть группы по интересам. Монархисты хотят, чтобы государство им восстановило монархию, коммунисты требуют реставрации СССР силами того же государства, либералы мечтают, чтобы в России всё было, как в США (причём не в настоящих, а ими же выдуманных).

К сожалению, люди не желают расставаться с собственными иллюзиями. Поэтому сторонники всего хорошего и противники всего плохого готовы как угодно долго ругать Россию и её руководство так же ожесточённо, как ругали партию и правительство в СССР, требуя невозможного, не понимая, что функция государства — балансировать интересы различных классов и социальных групп, а не реализовывать чьи-то несбыточные мечты о золотом веке в ущерб другим.

Единственное, что всегда объединяет правых, левых и конвергенционистов — ненависть к собственному государству, не желающему исполнять их хотелки, к тем сторонникам государственности, которых они называют охранителями и тому молчаливому государствообразующему большинству, которое они именуют «рабским народом». Они уверены, что на самом деле государство хочет того же, что и они, только не умеет правильно достичь цели, которая кажется тем ближе, чем ниже квалификация и уровень интеллекта требующего.

Увидеть в зеркале истории собственные политические пороки сложно. Человек, даже не имея, что возразить, начинает раздражаться, ругать объясняющего, пытаться оспаривать объективную реальность. Поэтому проще всего показать, как работает механизм ассоциирования государственных задач со своими пожеланиями на примере пророссийских граждан Украины. Мне это тем проще сделать, что многих из них (как оставшихся в Киеве, так и перебравшихся в Москву) я знаю лично, но в отличии от подавляющего большинства могу рассматривать ситуацию объективно и отстранённо. У меня нет желания ни создавать новое украинское государство взамен того, которое сломалось, ни возвращаться, чтобы отомстить, ни чем-то там руководить в какой-то гипотетической Украине будущего. С моей точки зрения, Украина просто не должна существовать. Как это произойдёт — вопрос второстепенный, но чем быстрее, тем лучше, в том числе и для оставшихся граждан Украины.

У пророссийских украинцев тоже есть лишь один объединяющий момент. Все они, и в Москве и в Киеве, желают падения нынешнего режима, поскольку он (режим) мешает им реализовать свои мечты, планы и надежды. А вот, что касается конкретного будущего Украины, то его они видят очень по-разному.

Кто-то хочет включить в состав России свой регион. Таких больше всего среди выходцев из Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Это понятно — приграничные регионы, с населением, практически ничем не отличающемся от населения соседних российских областей, имеют теоретически больше шансов повторить путь Крыма. В Одессе больше говорят о присоединении к России восьми областей Новороссии. Одесса находится не на восточной, а на западной границе и не может рассчитывать на включение в состав РФ отдельно от лежащих восточнее регионов.

В Киеве желающих присоединиться к России значительно меньше, а те кто есть предпочитают говорить о присоединении на правах федерального округа. Это позволит городу частично сохранить свои столичные функции, с которыми связано благополучие большинства его жителей. Права простого областного центра России большую часть киевлян не вдохновляют. Отсюда и «забота» обо всей Украине.

Но превалирующим для тех, кто считает себя киевлянами (а это в большинстве своём те же дончане, луганчане, днепропетровцы, перебравшиеся в город в свите Кучмы, Лазаренко и Януковича в последние 25 лет; переехавшие туда же галичане продолжают считать себя львовянами, франковцами, тарнопольцами) является желание, чтобы Россия навела порядок, передала им власть и убралась восвояси, а они будут управлять, «как при Кучме/Януковиче».

В областях Галиции достаточно сильные позиции у идеи отдать всё до своих границ России, а самим «уйти в Европу». Но для этого надо, чтобы «Россия напала», иначе государство распустить не удастся и в Европу не возьмут. С другой стороны оставшиеся штучные пророссийские галичане считают справедливым исключительно выход России на западную границу бывшего СССР (иначе им в Россию не попасть).

Весь этот спектр настроений присутствует, как среди пророссийских жителей Украины, так и среди эмиграции. Кроме того, среди менее политизированных эмигрантов есть люди, которые желали бы вернуться к своему, оставленному на Украине имуществу и/или бизнесу. Есть желающие приехать и отомстить за путч, за убитых, за материальные потери, за фашистскую пятилетку. Много за что. Они говорят, что приедут, повесят кого надо и уедут, но я думаю, что останутся и если разрешить им вешать, то не остановятся.

Среди оставшихся на Украине активистов академического (литературного) сопротивления есть люди, рассчитывающие, что после победы над режимом они станут новой элитой Украины. Кто-то надеется, что независимой, но большинство согласны и на федеральный округ. Всё равно они всю жизнь были никем, а теперь надеются стать кем-то.

Все эти разные группы враждуют между собой, каждая имеет своего лидера, некоторые пытаются договориться с киевским режимом о возвращении и интеграции в структуры режима, другие, для кого возвращение невозможно, встречаясь за бокалом вина или чашкой чая делят виртуальные министерские посты. И все считают, что России выгодно то же, что и им, что российское руководство хочет получить тот же результат, на который лично они нацелены. Просто оно не разбирается в тонкостях хуторской политики и поэтому плохо работает с Украиной.

Более того, претензии экстраполируются и на прошлое. Тезис о том, что Россия потеряла Украину, ибо проводила в отношении её неправильную политику, настолько распространился с лёгкой руки украинских эмигрантов, большинство из которых о восстановлении именно этой «неправильной» политики в отношении Украины и мечтают, что теперь его регулярно озвучивают и российские, как журналисты, так и лица официальные.

Я уже писал недавно и могу повторить, что можно было бы согласиться, если не с «коллективным разумом» пророссийских украинцев, то с позицией какой-то одной группы (должен же быть кто-то прав), если бы эти люди смогли доказать, что Россия действительно хотела того же, что и они. Но мне представляется, что они не видят очевидного. Не скажу, что уже в 90-е (хоть некоторые тенденции отмечались уже тогда), но с 2000 года Россия проводит достаточно последовательную и всё время усиливающуюся политическую линию на пространстве СНГ.

Москва не претендует на включение осколков СССР в состав России, но она требует от них политической лояльности и участия в российских интеграционных экономических проектах. Нелояльные наказываются рублём. Их экономика начинает страдать. Те же, кто считает, что, опершись на Запад, может позволить себе проводить в отношении России враждебную политику, теряют территории, а их государственность ослабляется до размеров фэйковой. Это относится не только к Украине, но в некоторой степени (кроме территориальных потерь) даже к вступившей в НАТО Прибалтике.

Россия не может ни проглотить, ни переварить отвалившиеся от СССР куски. Даже абстрагируясь от военно-политических проблем, которые немедленно возникнут, только финансово-экономическое обременение от затрат на адаптацию присоединяемых территорий, резко снизило бы уровень жизни российского населения на ближайшие лет двадцать-тридцать. На самом же деле это — проблема в принципе не решаемая на актуальном витке истории, при наличной ресурсной базе и уровне ожидаемого противодействия.

Россия делает только то, что может и то, что ей выгодно делать. Она пытается создать лояльное предполье из политически независимых режимов, чья экономика интегрирована в совместные проекты и критически замкнута на российский рынок, при том, что экономика России сохраняет свою самодостаточность, независимо как от любого из партнёров, так и от всех их вместе. Это можно было бы сравнить с неоколониальной моделью, применявшееся Западом во второй половине прошлого века, если бы Россия не обеспечивала партнёрам взаимовыгодность сотрудничества. Москва не грабит, а даёт возможность заработать вместе с ней.

При этом Москва подчёркнуто не вмешивается в вопросы внутренней жизни. Её не волнует правит у вас хан, бай, демократический президент, олигархические кланы или коммунистическое политбюро. От вас требуется только вписываться в созданную Москвой политико-экономическую модель, а дома можете быть хоть отцом нации, хоть вождём народов. Это невмешательство логично ибо Россия на мировой арене противостоит глобалистской идее цивилизаторского вмешательства, вплоть до военной интервенции. Следовательно Москва демонстрирует, что её слова не расходятся с делами и в своей сфере интересов она режимы по идеологическим мотивам не меняет.

Это циничная, безумно эффективная, ресурсосберегающая (очень экономная) политика. Любой другой формат Россия бы не выдержала. У неё не было ни советских ресурсов, ни социалистического содружества, уровень жизни народа должен был соответствовать западным нормам (иначе не стабилизируешь социальную сферу), по военной мощи надо иметь возможность не просто уничтожить США массированным ядерным ударом, но противостоять им в стратегических точках планеты при помощи обычных вооружений и ограниченных контингентов вооружённых сил. В таких условиях вкладываться в присоединение отпавших территорий СССР не было никакой возможности, а во многих случаях утрачен был и экономический смысл.

Что же касается военного присутствия в стратегически важных регионах, то применялась система развёртывания военных баз. Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится. Там, где местный режим своей агрессивной русофобией ставил российские интересы под угрозу возникали непризнанные государства, имеющие неплохие перспективы в будущем интегрироваться в Россию. Ну и наконец там где и такой метод не работал, возник крымский прецедент. Не случайно присоединение Крыма к России не признали не только наши западные «партнёры». Из числа членов СНГ Крым официально признан только Казахстаном, Киргизией и Арменией. Это — ближайшие союзники России, члены ЕАЭС. Даже Белоруссия занимает в этом вопросе двойственную позицию, признавая фактическое состояние дел, но не делая юридически обязывающих заявлений. Все прекрасно понимают, что случившееся однажды может повториться неоднократно.

Тем не менее умеренность России, как в конфликте с Грузией, так и в украинской истории, позволила ей сохранить доверие большинства членов СНГ, значит в целом решить задачу формирования лояльного предполья. Пересмотр политики России на постсоветском пространстве в сторону большей активности возможен, но на данном этапе требует наращивания ресурсной базы и стабилизации отношений с Западом. То есть, если не произойдёт некий форс-мажор, который вынудит Москву действовать немедленно и принимать решение «за доской» (например, признанный Западом распад Украины, требующий защиты российских интересов на оставшихся территориях бывшего государства), то проблема целесообразности политической интеграции (вслед экономической) будет решаться уже следующим поколением политиков, располагающих для этого необходимым и достаточным инструментарием.

Как видим, интересы России, в том виде, в каком их, при наличных возможностях последовательно реализует российское руководство, как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, не имеют ничего общего с планами и пожеланиями украинской пророссийской оппозиции и эмиграции. Если же цели разные, то говорить об ошибочности стратегии не приходится. Стратегия России направлена на реализацию целей России, а оценивают её так, как будто она направлена на реализацию целей и задач пророссийской Украины.

С точки зрения личной (бытовой, карьерной, финансовой), мне бы, безусловно, было лучше, если бы Москва ещё 25 лет назад начала бы реализовывать стратегию пророссийских украинцев. Но это вовсе не значит, что Россия должна была заниматься решением моих проблем. Видя мозаичность интересов, позиций, взглядов, идей даже украинской политической эмиграции, не говоря уже об Украине в целом, я прекрасно понимаю, что сохранить хотя бы какой-то баланс этих сил, не дать им сорваться в банальную драку, для Кремля уже подвиг. Но ведь постсоветская политика, учитывая, безусловно, особенности каждого государства, не вырабатывалась в отношении только Украины. Это была политика взаимоотношений России со всеми осколками Союза, кроме Прибалтики, изначально не вошедшей в СНГ. Следовательно и оценивать её эффективность надо с этой позиции.

Что удалось России? Она создала ЕАЭС и ОДКБ. Она замкнула на себя большую часть постсоветских экономик. В прямом противостоянии с США на Украине она не смогла удержать территорию из-за предательства украинской элиты, но зато добилась того что Запад своими руками разорил экономически и по сути уничтожил политически единственного возможного российского конкурента на постсоветском пространстве — 50-миллионную Украину, располагавшей полностью самодостаточной экономикой, по объёму сравнимой с российской. Подчёркиваю, страну, которая потенциально могла бы стать если не тараном против России (хоть могла и им), то хотя бы конкурентом России в ближнем зарубежье Запад уничтожил сам. У России теперь гораздо более простая проблема — решить, что, как и когда делать с обломками.

Это-то и есть искусство политики, когда все думают, что ты безнадёжно проигрываешь, а потом ты уже на финише, а они ещё бежать не начали. И во внутренней политике многократно раскритикованная неидеологичность российского руководства является действенным и эффективным механизмом достижения стратегических целей. Российские активисты тоже все уверены, что именно они знают, как штыком загнать человечество в счастье и, главное, что Путин разделяет их цели и методы, просто не умеет правильно решать вопросы. На самом деле для эффективного экономического развития и проведения активной внешней политики, нужна внутриполитическая стабильность. Реализация любого плана, предлагаемого политическими активистами (от воссоздания монархии, до восстановления СССР), эту стабильность нарушает. Поэтому Путин занят сохранением баланса между разными идеологическими группировками. Он уже двадцать лет, без репрессий, лагерей и массовых расстрелов не даёт излишне впечатлительным гражданам вновь погрузить страну в хаос гражданского конфликта, а то и разорвать её на части. Подчёркиваю, без лагерей и массовых расстрелов (уникальный случай в истории).

Так что, если отрешиться от уверенности, что государство не просто обязано, а мечтает выполнить программу, которую придумал ты лично, посмотреть на порядок его действий во внешней и внутренней политике, в экономике за последние двадцать лет, то увидим вполне стройную, но строгую в управлении систему, которая в руках умелого пользователя даёт великолепный результат. Критики же выглядят слепцами, пытающиеся описать слона на основании ощупывания его части (ноги, хобота, хвоста). "

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Sаша завязывайте флудить...

 

Аватар пользователя Производственник

А без лукавых так никто разделяться не будет? Все такие белые и пушистые, всегда за объединение? Как минимум, если взять русскую общину, так там объединения и не бывало, после отмены крепостного права. По крайней мере, зачастую не бывало, достаточно Глеба Ивановича Успенского почитать.

И тем более, носителей мелко-буржуазного сознания на югах всегда было больше, а это - отделение от центра при малейшем удобном случае, что история б/у не раз и показывала.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Почему так не бывает? Есть страна  Ирландия, и есть Ольстер. И там, и там живут ирландцы. Но при этом одни из них - граждане Великобритании.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Почему так не бывает? Есть страна  Ирландия, и есть Ольстер. И там, и там живут ирландцы. Но при этом одни из них - граждане Великобритании.

точно , вам напомнить как они там жили до "соглашения страстной пятницы" или сами " конфликт в Ольстер" нагуглите?

а "соглашение страстной пятницы " предполагает полную отмену границы между Ольстером и Республикой Ирландией для людей ,товаров и услуг....

при подобном раскладе Россия ассимилирует Окраину за пару пятилеток :)

крайне удачный пример вы нашли , чтобы вытащить на поверхность скрытые мотивы свидомитов развивать и продолжать конфликт на Донбассе!

 

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Строго говоря, информация есть. О жителе Украины саше7777. Его картина мира не совпадает с изложенной у Ищенко, в которой Украина ничто, и куда должна рано или поздно полностью уйти. Как и положено для справжнего украинца, это для него неприемлемо, а потому "муть". О чем Ищенко в том числе и написал.

Аватар пользователя Производственник

О том и речь, камрад:)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Муть камрад потому что туман за которым не видно берегов. Вот и Ищенко напускает ее. А реалии банальны. 

Вот и он напустил туману, шоб ни одному русскому было не понятно шо там и как. Так контуры видны а шо это да фиг его знает.

Свое понимание ситуации я написал три года назад, модель шаблон как Вам угодно, пока ни разу не ошибся. Значит модель действующая. Простая проще некуда. Начиная от сотворения понятия Украина. 

Причем модель стандартна применяема во всех странах мира для управления. Мир ж торгашей имеем а торгаш живет в одной парадигме здесь взял там продал и наоборот.

Так чего там придумывает Ищенко????  Он уже такое написывал шо уже и сам не помнит логическую церочку которая привела его к таким мыслям.

 

Аватар пользователя пушок
пушок(7 лет 8 месяцев)

Если сам не предлагаешь альтернативы, то это твой треп, батенька!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А какая альтернатива Вас интересует????​​​​​​ Разве вариант Ищенка Вам не ближе к душе????

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы бы уж сразу и ссылочку на свою модель давали?

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

В точку

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(12 лет 2 месяца)

Я не "хотел максимум информации на единицу времени". И односложные негативные комментарии без их аргументации, это удел малолетних сетевых дегенератов, которые, в силу ограниченных мыслительных способностей, не в состоянии понять суть статьи и обоснованно её опровергнуть или дополнить. Поэтому ты, и тебе подобные, и несут односложную ахинею засирая комменты.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley​​​​​​ Понимаю,а я там причем. Есть статья я ее прочел свое сказал и пошел далее. Автор волен скрыть удалить подчеркнуть. Но я отметился что статью прочел, и автор мне интересен в смысле его блог.

Если уже чего то интересно,то спрашивайте я всегда отвечу.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Абсолютно верно изложено. От начала и до конца.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Да - ладно?

А, как вам этот пассаж?

Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится.

С какого перепуга "содержать" ?

Это Советский Союз, в силу врождённого гуманизма, изо всех сил пыжился выглядеть "белым и пушистым". И, в результате – действительно содержал все республики.  Как ПОТОМ внезапно выяснилось. Кого-то материально, кого-то – интеллектуально.

В результате, после того, как СССР был разрушен, ВСЕ республики, у которых не было чего предложить из  природных ресурсов Западу, закономерно  оказались в глубоком анусе.

Нынче ситуация иная. На дворе капитализм и чрезмерным гуманизмом не страдает никто.

Поэтому возвращённые после развала СССР территории – будут кормить себя сами. С голоду подохнуть, конечно, никто не даст, но и откровенно жировать "на халяву" с недовольными рожами, как это делали грызуны с прибалтами  – уже не получится. 

«Не в коня корм.» ©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Анти
Анти(5 лет 1 месяц)

С какого перепуга "содержать" ?

А с такого, потому что во всех этих

возвращённые после развала СССР территории

надо будет выравнивать уровень жизни. А за чей счёт, по чьей планке?

Не, пусть сами дрочатся, правильно Ищенко мыслит, надо только приводить к лояльности всеми способами, хоть и военным, но никаких больше присоединений. У нас вон Сибирь и Дальний Восток неосвоены, и в европейской части дел немерянно, пусть лучше у нас все деревни отполируют чем хоть копейку подарят лимитрофиям, свиненькам и чуркистанам.

 

закономерно  оказались в глубоком анусе.

Они оказались там, где им и место. Природу не на...... ь.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Не вижу противоречий. Вижу, что ЕС и пиндоимперия не желают вкладываться в Украину ни финансово, ни технологически и в этом одна из причин навязать новый газовый договор на своих условиях и препятствие Северному потоку-2.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Не вижу противоречий.

Судя по врождённой скорости реакции, на которую недвусмысленно  указывает ваш ник, даже самые очевидные вещи до вас доходят... "не скооооррро" ©.

Противоречие в том, что база на чужой земле –  мероприятие сугубо затратное. В то время, как возвращённые  территории могут не только  содержать себя  сами, но и приносить доход в бюджет. То есть – даже  оплачивать, пусть и частично, свою оборону.

 На этом фоне фраза:

Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится.

– действительно выглядит уже не как противоречие, а как самый настоящий абсурд.

Другое дело, что для того, чтобы сделать опустошенные территории вновь процветающими и прибыльными, могут потребоваться вложения, многократно превышающие оплату ВРЕМЕННОЙ базы.

Тем не менее, в долгосрочной перспективе, присоединение территорий однозначно выгоднее. Главное – больше не заигрываться в национальные терробразования. Присоединённая территория становится областью России без какой-либо перспективы национального самоопределения в будущем. Грабельки, оставленные большевиками-ленинцами (Сталин по этому вопросу возражал) оказались в списке главных причин развала СССР. Были бы Татарстан с Башкортостаном и прочими "Якутия Саха" – "советскими республиками" от России сегодня совсем мало бы чего осталось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А почему вы, рассуждая про базы, рассуждаете в бинарной "черно-белой" логике - база или на своей земле или на чужой, т.е. заведомо враждебной?

Для того, чтобы стране А иметь базу в стране Б, совершенно не обязательно, чтобы страна Б была частью страны А, то есть "своей" для А. Она должна быть всего лишь более-менее лояльной стране А. Причем лояльность может обеспечиваться самыми разными методами, в наборе которых "любовь страны Б к стране А" совершенно не обязательная опция.

В крайнем варианте может быть даже, когда страна Б ненавидит страну А, но вынужденна проявлять лояльность. Потому что Б критично зависит от А по набору параметров. См. Япония - США. Или Ю. Корея - США, и т.д. и т.п.. Да и ту же Сирию взять. Там что, какая-то была и есть экзистенциальная любовь к России? Нет. А базы есть.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Для того, чтобы стране А иметь базу в стране Б, совершенно не обязательно, чтобы страна Б была частью страны А, то есть "своей" для А. Она должна быть всего лишь более-менее лояльной стране А.

Ога... «Вего лишь более-менее лояльной...», – действительно, какой "пустяк" !

Только, вот, лояльность на фоне суверенитета – вещь не просто зыбкая, а даже... эфемерная.

В любой момент и по разным причинам могут со своей территории "попросить".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

В любой момент и по разным причинам могут со своей территории "попросить".

И получить, например, у себя госпереворот. И это еще не самый худший для попросивших вариант. 

Бывают и более жесткие обстоятельства, когда "попросить" очень хочется, но язык не поворачивается. Взять ту же Армению к примеру. Уж на что была на момент развала "убегающая" от России республика, практически как прибалтийские. Да и при СССР там национализм был одним из самых двинутых, бандеры были лузеры по сравнению с армянскими.

Но, обстоятельства... - Соседи не дружественные, мягко говоря - Турция и Азербайджан, а Иран, хоть и не враг, но точно не друг. А рынки сбыта нужны, а логистическая связность с Большим миром нужна, а энергоресурсы хоть немного, но дешевле мировых, тоже нужны. И там-таки какие базы? Российские. Несмотря на огромное посольство США и армянскую диаспору в США. Потому что без России Армении никуда. Просто не выжить. Просто исчезнуть с карты.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

И получить, например, у себя госпереворот.

Вот-вот...   На то бабло, которое было вбухано в "братскую" 404, можно было бы десяток "переворотов" совершить. И результат был бы в десять раз лучше. Но, почему-то...  никак.

Видимо – "не наш метод".

 

Взять ту же Армению к примеру.

Сложная страна.  Своя многовековая культура, даже церковь – "сугубо для своих". Почти евреи, НО...

Но, как показывает опыт Иосифа Виссарионовича – вполне вменяемый народ, если не давать ему одичать. В отличие от вайнахов, крымских татар и калмыков и прочих, которых пришлось депортировать. 

В отношении национализма – "бытие определяет сознание" ©.   При Сталине армяне даже  с азербайджанцами чуть ли не "в дёсны готовы были целоваться".

Маршал Баграмян, академик и основатель астрофизики Амбарцумян, композитор Бабаджанян, артист Джагарханян и, наконец, знаменитый армянский коньяк.  Совсем немало для такой небольшой республики.

Что касаемо нынешней Армении, то я совсем не уверен, что российские базы там задержатся надолго.

Как только Азербайджан "решит проблему Карабаха" – базы "поросят на выход".

И никакими подкормками это решить, бо те, кто имеет возможность печатать деньги из воздуха – всегда предложат больше.

В этом – главная проблема внешних баз для России: конкуренты имеют неограниченные финансовые ресурсы и всегда предложат больше. Либо – перекупят местного царька, либо – приведут к власти царька нового и насквозь своего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Азербайджан никогда не "решит проблему Карабаха". Скорее, потеряет государственность, если начнет "решать". Тем более, она у него такая же молодая и фейковая, как и у Украины (отсчет от 1917 года).

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Азербайджанцы (общался с ними по работе) вполне себе считают себя турками. И просто захлёбываются ненавистью к армянам.

Надеюсь, вы не станете оспаривать многовековую историю такого государства, как Турция?

При этом, Турция тяжело и безнадёжно болеет пантюркизмом.

Да, сегодня Эрдоган и Путин – вполне себе почти приятели, НО...

Но ни тот ни другой не вечны. И, к тому же, не факт, что в Турции прямо сейчас не зреет новый гос.переворот.  При котором будут учтены все ошибки предыдущего и который будет гораздо  более успешен.

В конце концов то, что член NATO пытается  демонстративно купить ЗРК у вероятного противника – это  демонстративный "фак" не только персонально пиндосам, но и всему Западу.

Это – плохой пример для окружающих, и, обычно за такое наказывают не менее демонстративно жёстко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Да, сегодня Эрдоган и Путин – вполне себе почти приятели, НО..//////

Once объясняет Вам реалии, обусловленные объективными факторами, а Вы в ответ оперируете персоналиями.

////// Надеюсь, вы не станете оспаривать многовековую историю такого государства, как Турция?//////

Турции, как государству всего 100 лет. Оно мучительно рождалось на осколке Османской империи. До сих пор там не сформирована буржуазная нация.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Турции, как государству всего 100 лет. Оно мучительно рождалось на осколке Османской империи. До сих пор там не сформирована буржуазная нация.

Маленький тлеющий уголёк, который некогда был частью большого пожара всегда может попытаться вновь стать большим пожаром.

Современная Турция – бредит былым величием Порты и мечтает к нему приблизиться хотя бы на региональном уровне, сплотив вокруг себя тюркоязычные государства. Идеи Ататюрка  уже не так  популярны. Ну не желают воинственные турки становиться рядовым заштатным тухлым буржуазным государством. Потому и даже свой танк пытаются собирать.

Ну и – соседей своих обрабатывают в надлежащем, объединительном ключе. И нельзя сказать, чтобы у турков ничего не  получалось: переход на латиницу в республиках бывшего СССР идёт медленно, но верно.

В перспективе это означает создание и усиление блока тюркоязычных стран во главе с Турцией. После чего силовое "решение" проблемы Нагорного Карабаха станет эффектной демонстрацией возникновения нового регионального лидера.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Такая попытка Турции потерпела полный крах еще в начале 00-х. Никакого особого влияния в тюркоязычных странах Турция не имеет. В последние годы решает "больной" внешнеполитический вопрос - форматирование курдов Ирака и Сирии в относительно удобный для себя вид. Это именно оборона на ближних подступах. Ни о какой экспансии не может быть и речи. 

////// Современная Турция – бредит былым величием Порты и мечтает к нему приблизиться хотя бы на региональном уровне///////

Это Ваши фантазии.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Это Ваши фантазии.

«Давайте спорить о вкусе устриц... с теми, кто их ел...» ©

Ваши утверждения, в отличие от моих, абсолютно голословны.

И поведение Эрдогана – не только  никак не подтверждает ваши благостные речи, а, скорее – наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

На то бабло, которое было вбухано в "братскую" 404, можно было бы десяток "переворотов" совершить.

За каждую скормленную копейку надо было спрашивать по полной программе. Да и сейчас Россия не умеет в пропагандистскую информационно-имиджевую войну. совсем не умеет, ДАЖЕ НА СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ, когда "скверный" протест возглавляет директор городских интернет-портал городов-миллионников - Низамов, а эти интернет порталы принадлежат американской Hearst Shkulev Media (дочерняя фирма американской Херст Медиа), директором которой является Низамов. Российское общество и российская власть беззащитны перед внешним вмешательством во внутренние дела. "Скверные" протесты и раскрученная истерия ярко продемонстрировали эту беззащитность, и речь не о сквере или церкви, мне глубоко плевать, и вообще Екб - это не мой город, а отношение общества и власти к иностранному вмешательству в наши внутренние дела - поражает! Такая истерия поднялась, - "сегодня мы все екатеринбуржцы!" ...

Россия у себя не умеет в информационно-имиджевую войну, что уж говорить про вмешательства в дела других стран.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

За каждую скормленную копейку надо было спрашивать по полной программе.

Спрашивать можно только с того,  кого "за вымя держишь".

А через "404" идёт газовая труба, которая, кстати, в те времена была сугубо монопольной.

Промышленность после разгула Чубайса лежала в руинах. Денег в бюджете не хватало даже на самое необходимое: законы не отлажены, банков было больше, чем во всём мире, все мыли  бабло и все мимо бюджета.

Единственный источник гарантированных доходов – труба с газом через "404" и труба с нефтью через Белоруссию.

Поэтому – тупо откупались и от тех и от других.

Нынче ситуация меняется кардинально, и, это почувствовапи все. От Бацьки до "незалежной".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Взять ту же Армению к примеру. Уж на что была на момент развала "убегающая" от России республика, практически как прибалтийские. Да и при СССР там национализм был одним из самых двинутых, бандеры были лузеры по сравнению с армянскими.

Если память не изменяет , то процент проголосовавших за выход из СССР в Армении был выше чем в Триболтике ....

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Осторожнее с оценками. Не рекомендую переходить на личности. Такой переход не лучшим образом характеризует вас. Вы на сайте ради накопления банов? Если так, могу помочь.

"...Это Советский Союз, в силу врождённого гуманизма, изо всех сил пыжился выглядеть "белым и пушистым". И, в результате – действительно содержал все республики.  Как ПОТОМ внезапно выяснилось...." 

Противоречите сами себе. Присоединять территории, значит идти путем Советского союза, т.е. стать "белым и пушистым" для аборигенов за счет своего народа.

P.S. В России, в отличие от Казахстана, 11 (одиннадцать) часовых зон, а АШ один на всех.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Осторожнее с оценками. Не рекомендую переходить на личности. Такой переход не лучшим образом характеризует вас. Вы на сайте ради накопления банов? Если так, могу помочь.

Ваша реакция говорит о том, что моя пущенная наугад  "стрела" попала в точно цель. Польщён.

В отношении "банов" – моментально словите встречный. Не люблю быть неблагодарным. Равно, как и не люблю, когда меня застращать пытаются.

При этом, ваш нулевой банный статус, ваша "безбанная невинность" будет безнадёжно утрачена и я буду польщён дважды. Всегда приятно у кого-нибудь быть первым.

Присоединять территории, значит идти путем Советского союза, т.е. стать "белым и пушистым" для аборигенов за счет своего народа.

Опять туго соображаете. В России, как в многонациональном государстве, не может быть "своего народа".  И больше – никаких республик. Все – русские: русские татары, русские башкиры и т.д. Так было до прихода Ленина и Ко  и  Страна только прирастала. (Провал "русско-японской" войны в расчёт не берём, бо на троне сидело убожество.)

При Сталине быть русским было выгодно и почётно. Поэтому, "в русские" записывались весьма охотно все, кому не лень. По факту, все жители СССР считались русскими. Как минимум – на Западе.

Даже песню такую помню: «Хотят ли русские войны?»

Это только при ЕБН, укрепившиеся во власти евреи стали искусственно  нагнетать мысль о том. что русские должны "платить и каяться".

И, что вообще быть русским – это ужасно. Еврей Боровой "на голубом глазу" – знатно отметился:

При нормальном, общепринятом в мире положении вещей, граждане США прежде всего – "американцы". А, уже потом – кто-то по происхождению. Правда последнее время, в применении к неграм, "американец" отошло на второй план ("афро-американец") и боюсь, что США до добра это не доведёт.

Таким образом, в отношении России, население возвращённых территорий – тоже становятся русскими. И ударно вкалывают наравне со всеми. Как  без каких-либо притеснений, так – и без преференций.  Как видите – никакой "пушистости", все – "в одной упряжке".

Евреи, полагаю, таким равноправием будут, ну – оооочень недовольны. Они до сих пор Сталину простить не могут, что он заставлял их вкалывать (о, ужас!) наравне со всеми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вообще-то в русские массово записывались при "проклятом царизме". И процесс этот был естественен, потому что переходили и элиты (еще в среднем средневековье и далее) и торгово-промышленные представители окраин при формировании капитализма - настоящего "плавильного котла" русской нации (как и вообще любой другой нации).

А вот как раз большевики, включая и Сталина, для захвата и удержания власти делали упор на национальные полуфеодальные кадры, так как самую большую угрозу для себя видели (и правильно видели) в русской буржуазной (а какой же еще, других не бывает) нации. И репрессии, и высылки, и выдавливание со времени Гражданской войны, и далее -  все это под лозунгом борьбы с великодержавным русским шовинизмом. И первая волна укранизации в УССР происходила под кураторством тов. Сталина.

В итоге. В результате 70 лет такой национальной политики (с ее "взлетами" и "падениями") у окраинцев сформировались собственные, отдельные от России, мировоззрения, идентичность, даже высокомерие к "вечно пьяному нищему соседу" (русским). И более того, у русских, проживающих в окраинных республиках СССР сформировался комплекс неполноценности, комплекс вины, комплекс людей второго сорта по отношению к титульной нации республики, комплекс незваного пришельца (и это на свою-то веками России землю).

Сейчас многие удивляются, а чего это русские на Украине такие пассивные? - Их призывают, они идут в армию и убивают своих же на Донбассе. - А вот как раз по причинам, вышеизложенным. Их русская идентичность размыта и деструктурирована в трех поколениях. И не надо упрощать картину "плохие - хорошие" до уровня Хрущев - Сталин, Ленин-Сталин, Троцкий - Сталин и тому подобных. Эта картина крайне примитивна, не говоря уже, что неверна.

То, что сейчас происходит с Украиной - это возврат в начало истории, которую затеяли большевики в 1918 году (Брестский мир и признание Украины в обозе немцев), и которую они не то что не исправили позже, а наоборот, еще больше усугубили. При каждом из правителей свой вклад.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вообще-то в русские массово записывались при "проклятом царизме"...

И при Сталине – тоже. Именно при Иосифе Виссарионовиче "самостийность" отдельных "республик свободных" максимально притушили, переведя всё дело делопроизводство сугубо на кириллицу.

Сталин вообще предлагал ограничить максимальную степень самостийности – не более, чем автономия в составе РСФСР.

Но очень гордые грузины и не менее гидные (рука, ненароком, так и порывается написать "гнидные") украинцы бурно вознегодовали. И Ленин – их поддержал.

На сторону грузин и украинцев встал Ленин. По его мнению, включение республик в состав РСФСР, особенно против воли их лидеров, поставило русских в положение имперских хозяев, подорвав идею добровольного союза наций и тем самым создав ту же царскую империю, против которой они так яростно боролись.

Тем не менее, История подтвердила мудрость тов. Сталина: многонациональная страна имеет шансы успешно развиваться только в виде "империи".  В противном случае, местные национальные "илиты" будут постоянно использовать свой ресурс в центробежных целях.

Это вполне объяснимо: быть головой хотя бы у мухи для любого царька гораздо интереснее, чем быть рядовым прыщиком на теле у слона. Ну, а о том, что муху так легко прихлопнуть,  царёк, на пути к самостийности,  старается просто не думать.

И первая волна укранизации в УССР происходила под кураторством тов. Сталина.

Естественно. Ибо, вспомним, КОГДА это было:

Украиниза́ция — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни общества[1][2].

В 1920-1930-е годы такая политика проводилась в жизнь партийно-государственным руководством и общественными организациями Украинской ССР, а также РСФСР (до декабря 1932 года).

Сталин был достаточно рядовым партаппаратчиком. Все эти "бухарины", "рыковы" и прочая левацкая мразь были ещё очень сильны. Не говоря уже о Бронштейне-Троцком с его кагалом, окопавшемся в силовых ведомствах.

Поэтому, Иосиф Виссарионович был вынужден подчиняться партийной дисциплине. Но нашёл в себе смелость возражать самому Ленину и всей его гоп-кампании.

И более того, у русских, проживающих в окраинных республиках СССР сформировался комплекс неполноценности, комплекс вины, комплекс людей второго сорта по отношению к титульной нации республики, комплекс незваного пришельца (и это на свою-то веками России землю).

Не фантазируйте. Всю жизнь (почти шесть десятков) живу "по окраинам". И за всё это время ни сам никогда не страдал ничем, из описываемого вами, ни у других ничего подобного не замечал. Пока Союз был силён, местные националисты не высовывались, ибо знали: "заметут".

Сейчас многие удивляются, а чего это русские на Украине такие пассивные?

Удивляются люди глупые. Я не удивляюсь нисколько.

В... «святые 90-е» ©  россияне тоже были все, как один... "пассивные". И, не дай бог, случись какой  переворот, и приди к власти хоть чёрт в ступе – тоже будут пассивными.

Государство – это аппарат насилия со своими органами подавления. И если нет паралича власти, эти органы вполне себе успешно подавляют.

Весь этот кипишь вокруг строительства храма в Ебурге, свалки под Архангельском или журналюги из "Медузы" – не более, чем мышиная возня в рамках дозволенного.

Пиндосы – башляют, власти – дозволяют, протестующие – зарабатывают.

И это, в сущности, правильно. Население должно быть мирным. Бо, если оно почувствует вкус крови, его потом, будет весьма сложно снова вернуть к сугубо мирной жизни. Чечня – как пример.

То, что сейчас происходит с Украиной - это возврат в начало истории, которую затеяли большевики в 1918 году...

Ой-вэй, так и зачем столько пафоса? То, что происходит с Украиной с момента распада СССР – это самое обычное разграбление "ничейной" собственности.

Путин сделал более сложным грабёж России, поэтому – проходится догрызать то, что осталось от советской Украины. И занимаются этим, как всегда, традиционно евреи. Нынче, уже не стесняясь, привели в презики самого, что ни на есть чистокровно-породистого, "галахического".

И весь этот политический накал и "историзм" событий – не более чем,  дымовая завеса и пыль в глаза, чтобы свидомым лохам не слишком было заметно, что их раздевают.  

Вся эта... пена перекрасится просто мгновенно, если, вдруг, почувствует, что пиндосы реально  ослабели.  И нынешние, самые ярые свидомиты, будут с утроенной яростью доказывать, какие они, оказывается, на самом деле, всегда были... "природные малороссы". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

А Всю жизнь (почти шесть десятков) живу "по окраинам". И за всё это время ни сам никогда не страдал ничем, из описываемого вами, ни у других ничего подобного не замечал. Пока Союз был силён, местные националисты не высовывались, ибо знали: "заметут".

То, что сами не замечали - вполне закономерно. Потому что постоянно в этом жили.

 Директор как правило был из местных, первый секретарь - тоже, причём вне зависимости от процента местных в данном городе.

Заместителем ставили толкового русского. Для вас, видимо, такое положение казалось нормой. При этом русским непрерывно напоминали, начиная с бытового уровня: «памьятай, чужинец, здесь хозяин украинец» с вариациями в разных нацокраинах.

Как думаете - почему та же Армения была моноэтничной, армяне  там составляли 97% населения? Потому что прижиться там  чужаку было сложно, отрабатывали- отслуживали положенные годы и уезжали.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

То, что сами не замечали - вполне закономерно. Потому что постоянно в этом жили.

Вероятно потому, что "технарь". И родители мои – "технари".

Соответственно, тупорылые националисты в нашу работу не лезли.

Ну, а кто там, наверху администрирует – для рядовых исполнителей совершенно без разницы.

А, вот для тупорлых "троечников" карьеристов засилье национальных кадров – действительно проблема. Но это проблема привязана к наличию национальной республики. Помимо проблемы "снизу" это создаёт и проблемы для центральной власти.

Сталин эти проблемы видел и был изначально против национальных республик.

Касаемо армян, помню, что они выпускали в СССР механические будильники "Севани" и осциллографы С-117. И то, и другое – дерьмо редкостное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Сейчас многие удивляются, а чего это русские на Украине такие пассивные?

Русских на Украине уже почти не осталось. Перепись 2001 года - русских 17%. Из них половина - это Крым, Донбасс и Луганск, которые уже не Украина. Таким образом русских на Украине сейчас 8%. Какой активности вы ожидаете от этого нацменшинства??

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Есть еще пограничное состояние самоидентичности жителей БУ. Которые недоукраинизированные русские. Они, ведь, и не украинцы по самоощущению. Ни два, ни полтора. Это как стакан, наполовину пуст, или наполовину полон. 

Сколько их? Куда и как их перетягивать? Как?

Может поэтому руководством РФ принято решение давать гражданство всем желающим там по упрощенной схеме (пока Донбасс, но с опцией расширения на остальную территорию бУССР)? - Каждый там сам должен решить для себя, какая часть стакана он. - Возвращается в Россию, ее ментальное поле, или строит прото-укровскую мечту.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Они, ведь, и не украинцы по самоощущению.

Это русские, которые опасаются "потерявших берега" и поощряемых жидобандеровской властью нациков. Опасаются за своих женщин и детей.

Поэтому, если появится такая возможность, они не только вспомнят о том, что они русские, но и ещё своим угнетателям припомнят.. ВСЁ!  С процентами.

И нацики – это чувствуют. Потому и бесятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Какие жидобандеровские нацики были в 2001 году, о чем вы?? Эти люди уже давно самоопределились, ещё задолго до оранжевого угара, задолго до майданов и "москаляку на гиляку". В 2001 году даже о Ющенко ещё никто ничего не знал, а они уже решили, что не будут русскими. Потому и ценна так эта перепись 2001 года - это факт, который уже не сотрешь никакими объяснениями "мы боимся", да "мы на самом деле русские, но нас оболванили".

Никто их в 2001 году ещё не оболванивал и не запугивал. Это был абсолютно осознанный выбор!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Знаете, я вот сейчас постфактум понимаю, что у Российской империи наверное была более правильная национальная политика, чем у СССР. Во всяком случае, национальные регионы не кормились за счет метрополии. Напомнить, сколько в 1952-м году составляла денежная часть трудодня в колхозах Калужской области, и Туркменистана? Разница - в 150 раз. Дружба народов такая дружба- за счет ресурсов России, ага. Вот в 91-м это и закончилось, чему многие до сих пор и не рады, особенно с хохляцкой ментальностью "нас-то за шо?"

Скрытый комментарий Маасло Саллонен (c обсуждением)
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Ну что ж, давай обменяемся. Не стану обсуждать ваши догадки и тратить время зря.Только раскрою правило. На АШе, баны от тех, кого выпинывают с сайта аннулируются. Поэтому у меня банов нет. Уже нет тех, кто их ставил. Вам бы уж пора понять, что вы не на базаре и ознакомиться с правилами сайта (советую). У вас, я уверен, еще есть время подумать о выборе линии поведения и исправиться. "Остроумие" можете оттачивать где ни будь на Рамблере, или другой помойке, которая внушила вам безнаказанность. А можете проявить глупую принципиальность и поступать по прежнему.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Бедненький.

Как же вам, несчастному, тяжело живётся...

Даже банить вас расхотелось, ибо Господь велит жалеть убогих.

Но принципы – есть принципы. Поэтому, скрепя сердце и почти роняя скупую слезу, отправляю вас туда, где вам самое место, несмотря на всю вашу жалкую убогость – в компостную кучу.

В отношении общей политики банов, тут, ведь, оно... КАК?

Ежели совсем "затянуть гайки", как без сомнения, вам бы очень хотелось, то сайт превратится в весьма скучное и, что особенно важно – весьма мало посещаемое место. Здесь обсуждаются весьма серьёзные вещи, но говорить о серьёзных вещах слишком серьёзно –  чревато превращением в чисто академическое издание без возможности сколь-нибудь заметного расширения аудитории.

С другой стороны, невоспитанных хамов, разного рода платных пропагандистов, или, как в вашем случае, откровенных неадекватов, больных или с явными пороками в развитии – безусловно надо отсекать.

Фатальное отсутствие чувства юмора на фоне общей повышенной обидчивости и агрессивности, это –  безусловно, попахивает очень тяжёлым  диагнозом. 

Непременно проконсультируйтесь  у психиатра.   Это уже без смеха. Шизофрения – она подкрадывается незаметно. И перечисленные ваши симптомы, к сожалению, в клинической картине заболевания –  проявляются едва ли не первыми.  Берегите себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ches01
ches01(7 лет 7 месяцев)

хрень полная-попытка обосновать подкормку скакуасов-сначала тимошенко-результат виден

медведчук-бойко-результат тот же будет

сколько не корми свинью-она свиньей так и останется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

ну нет. на практике она сначала отрастает в огромного хряка, а потом идет на забой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////////Главное, что можно и нужно выделить в статье - это навязчивое долбление "пророссийских укринцев", как тех "демонов Максвелла", в настойчивых попытках пробиться в российское поле смыслов со своей украинской картиной мира, и навязать ее, "как должна действовать Россия". //////

В форсированном режиме это происходит более 10 лет, происходит на всех уровнях, в том числе и на АШ. Россиянам усиленно навязываются укросмыслы. Начиная со "справедливой цены на газ".

Р. Ищенко не упомянул еще одну группу укроэмигрантов. Это представители "Новой России". Они считают россиян скотами-ватниками, которыми управляет вражеская власть - свора проходимцев, грызущихся друг с другом (у Кремля много башен). Для них втягивание России в войну на Украине - это шанс свергнуть вражескую власть над ватиками и самим управлять ими.

Общий вывод здесь простой. На АШ нужно четко различать кто за что пропагандирует и на какой ментальной основе. Р. Ищенко указал на укроэмигрантов. Есть граждане дружественных нам стран, которые лезут в наши дела. Имеют право. Но нужно понимать, что они лезут со своими интересами и со своего ментального уровня. Есть эмигросы, реализующие Здесь свои комплексы неполноценности. Но есть и блестящие аналитики не россияне, показывающие нам свое видение конкретных ситуаций. Тем не менее, они не несут ответственность ни за Россию, ни за Русский проект. Это нужно понимать.

Второй вывод - на АШ нужно поднимать уровень "весело и цинично".

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Второй вывод - на АШ нужно поднимать уровень "весело и цинично".

Да, с этим делом стало даже хуже, чем раньше. Ресурс заполнили дешевые и неумные морализаторы. Причем половина из них, по ощущениям, как раз украинцы (реальные, одновременно ментальные). Объяснять им что-то бесполезно, и даже вредно для собственного здоровья и ресурса времени. Сколько-то еще навальной и прочей сволочи, с ними смыкающейся. Пусто стало. Заметил за собой, что зайду на АШ, пробегусь по заголовкам, и ничего не открывая выхожу, нет смысла время тратить.

...

Оффтоп, хотя в общей теме. - Интересная корреляция по срокам формальной отставки Мэй (завязка на Брекзит) и выборами президента в Киеве, затем опять же по срокам (конец июля) выборы в Раду в Киеве и реальный уход Мэй, приход другого премьера. Еще в Молдавии отстранение президента Конституционным судом, коррелирует как с ситуацией в Венесуэле (2 претендента на пост президента), так и с возможным, желаемым силами (условно) Порошенко, через КС добиться фактического не ухода всех старых сил с полит. арены. 

Такое ощущение, что на большой шахматной доске идут расстановки фигур по месту с привязкой к времени против РФ (чтобы поджечь в нужный момент сразу с нескольких сторон), но идет противодействие. Поэтому, когда выпадает фактор времени (хотя фигуры почти расставлены), игроку приходится заново переставлять фигуры, уже ориентируясь на новые временные рамки, так как старая диспозиция оказалась разрушенной, не успев быть до конца подготовленной.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

 

Да, с этим делом стало даже хуже, чем раньше

 

Верно.Сам собой напрашивается термин"гнилой либерализм"

По теме-статья что надо.Хорошо написано.

Аватар пользователя Производственник

но идет противодействие

Боюсь впадать в излишний оптимизм, но думается, что ВПР России неплохо играют. Дай бог, чтобы эта способность у них только росла.

Страницы