Папа Римский Франциск официально одобрил изменение текста самой известной молитвы в христианстве - "Отче Наш". Об этом сообщает Ucatholic. В частности, в молитве стоит иначе перевести фразу "и не введи нас в искушение". По мнению Папы Римского, нужно говорить "не дай нам поддаться искушению".
У понтифика есть на этот счет свой аргумент. Предыдущая формулировка предполагает, как он считает, что именно Бог решает привести нас в искушение или нет, а это не так, пояснил он.
"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.
Глава католиков считает, что эти слова или подобные им должны применяться в молитве "Отче Наш" во всем мире.
Перевод Гугл оригинала новости:
Комментарии
вот к кому Путин на аудиенцию едет.
Зато сможет посоветовать не страдать фигнёй, а лучше своих псов на Украине придержать. Рим тоже не вечный, Константинополь передаёт привет.
он не в том положении, чтобы советовать. его уже поиспользовали. сразу после раздачи указаний сказочному 4 июля, папец объявит о патриархате униатов 5-6 июля, для ускорения уничтожения православных украйны. Рим пока стоит и царствует, а Константинополя нет уже как почти 600 лет.
Не верю. Посмотрим. Запомните для себя.
Путин - почти что валаамский монах. Он не только может отстоять Православие, но и Папу поколебать. Не в их догматах, это не наше дело.
ты не совсем понимаешь расклад. я объясню. 4го он будет у папца, а 5-6го Шевчуку папец даст униатский патриархат. и будет видимость того, что с Пу всё согласовали.
Я тут для себя недавно узнал, что Италия как государство существует лет так 150. А до этого на этом полуострове после распада римской империи там сотни лет ютились мелкие княжества.
Мелкие княжества Генуя и Венеция владели остатками Римской империи от Испании до Керченского Боспора!
Константинополь Риму подчинён с 15-го века.
Это да, но я не про Фанар, а про Стамбул. Придут в Рим арабы, сделают из собора Св. Петра мечеть. Кто поможет? Путин и его наследники.
Константинополь в 15 веке захватили турки османы. И правят там до сих пор.
Писал о Константинопольском Патриархате. А через него и Авто-кефальная.
ха-ха-ха!
А я вообще в этом увидел другое и никакого бога. Наказуемо действие (поддаться искушению), а не желание (ввестись в искушение). То есть мыслепреступление (искушение) как бы отменяется. Если дальше продолжать - то "духовность" уже не цель церкви, которая как раз и отвечает за желание и мысли. И все приводится в соответствие с государственным законодательством, в котором только деяние может быть предметом рассмотрения и наказания.
Ага, есть такое - низвести церковь до обычной неправительственной организации.
Искушает дьявол, это так, но даёт ему Бог. Чтобы человек пользовался свободой, а не просто находился в матрице. Так что изменение принижает Божие смотрение о человеке, выводя Бога из ответственности за всё, включая искушение и его преодоление. Короче, какая то мелкая хипстерская фигня, а не епископское решение. Папа уже не торт.
А то, что Бог "даёт поддаться искушению" - это вообще хула на Святого Духа. Всё таки запущенно всё там.
Судя по формулировке, он еще и денег останется должен.
Не о том спорите, при чем тут толкование молитвы. Тут речь о том, что Папа с подельниками позволяет себе редактировать слова Иисуса, неважно, меняется смысл или нет . Там же прямое указание Христа - как надо молиться, (и вот тут папа решает, как правильно). Даже не знаю, что это - ересь? Впрочем, им не впервой Библию редактировать.
Вообще-то, да. Спор ведь не о том, как правильно, а как нет. Для 99.9999 процентов людей это закрытая тема. Не зная латинского( а почему только латинский?) и не имея оригиналов говорить о чем-то нельзя.
Сам факт изменения Писания, причем в такой его ключевой вещи как Молитва Господня подрывает саму основу веры. Показывая, что Писание можно менять(именно менять, не истолковывать) в произвольной форме. Думающий человек сразу задает себе вопрос - а что еще там поменяли в угоду себе всевозможные "папы" за века. И кто теперь это проверит.
Это сродни ядерной бомбе в христианстве. Даже хуже. Верить в невидимое, можно только непоколебимо. А если это что-то колеблется, то это уже земное, а не небесное.
Вообще-то, вы оба неправы. Дедушка Оккам не зря советовал отсекать лишнее. Суть именно в формулировках. Такое впечатление, парни, что вы оба не знаете слов молитвы. Погуглите. Поменяйте слова. Подумайте. Ощутите разницу.
Писание переписывали множество раз. Извините, если разрушил ваш мир. :)
"Иисус учил, что действенная молитва должна быть:
- Бескорыстной – не только о себе самом.
- Убежденной – соответствующей вере.
- Искренней – идущей от сердца.
- Разумной – соответствующей пониманию.
- Доверчивой – подчиняющейся премудрой воле Отца".
„Отец наш небесный,
Да святится имя Твое;
Да наступит царство Твое; да исполнится воля Твоя
На земле, как на небе.
Пошли нам хлеб насущный на день грядущий;
Освежай наши души водой жизни.
И прости каждому из нас долги наши,
Как и мы прощаем должникам нашим.
Спаси нас в искушении, избавь нас от зла,
И делай нас, подобно себе, всё более совершенными“.
Круто. До такой интерпретации даже папа еще не додумался. Вы так видите?
Никакого отношения к Его молитве якобы интерпретация не имеет, а то что Папа Римский не додумалссо - это их Пап проблемы.
Да я шучу. Мне просто классический текст ближе. Ваш текст - тоже, конечно, зашибись, но это все равно что взять и Пушкина, например, переделать.
Одна из проблем современного христианства - слишком большое уделение внимания молитве - намного более важно для души ПОКЛОНЕНИЕ ЕМУ.
И кто уделяет слишком большое внимание молитве - кто пытается все время ее отредактировать или, наоборот, кто против редактирования? Мне кажется, и те, и другие.
Тут вопрос ещё и в том, вечные понятия и космические ценности должны должным образом отображаться современной речью и адекватными современности словами. Раньше такое требовалось лишь раз в 1000 лет. Сейчас - раз в поколение. Не все слова 2000 лет назад отражают то же для большинства современных думающих человеков.
Ну, словарный запас сейчас быстро меняется в части новых понятий (технических, в основном). Что касается терминов, использованных в Библии - тут как раз мало что меняется. Сейчас как раз европейские языки "устаканились", взять хоть немецкий или итальянский, которым вообще без году неделя. Это связано, конечно, с образованием национальных государств, которых в средние века и в эпоху Возрождения в Европе почти не было. Да и у славян тоже была Русь, Польша и Чехия, причем последние две страны периодически присоединяли к немецким государствам.
Мне даже кажется, что в последние годы возобладал консерватизм: ушла мода на блатной жаргон и всякое модное коверканье слов, пришла мода на архаику. Скажем, если современный молодой человек скажет: "Приступим к трапезе", это никого не удивит, это даже не будет воспринято как попытка пошутить. А еще годах в 70-х такого человека сочли бы за волосатого выпендрежника.
Мы не находимся в положении узбеков, которым русский или английский язык во сто крат понятнее того языка, на котором они молятся. Вот если бы узбекам велели молиться по-тюркски, это было бы понятно.
Должен быть ЗДОРОВЫЙ консерватизм. Я не никогда не обращался к Нему Отче наш - Он для меня Отец. Но то, что вы относите к Господу Богу , напрямую относится к Михаилу "Христу", а то, что вы относите к Христу, напрямую относится к Господу Богу. В Духе (in Spirit) они едины.
А вообще-то: нам какое дело, еретикам и верующим?! Как говорится: у них своя свайба, у нас своя!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
(пожав плечами) Еретик. Q.E.D.
вы уже достали оскорблять чувства язычников. все время пытаетесь навязать нам мнение каких то попов
Мы все крайне теотолерантны. Хоть Велесу воздавай ради мудрости, хоть Макоши, хоть у Перуна силу проси, а хоть ради Уицилопочтли сердца выдирай - но все в рамках УК РФ, если это на территории РФ. За границей РФ твори вообще, что хочешь.
Весь этот шабаш, по поводу решения понтифика в этой теме, есть суть бесовщина, от неверия и вольнодумства человека зазнавшегося.
Ибо не может истинно верующий не впасть в искушение, самими Богом, всевластным и всеединым, ему дарованным, ибо любой дар от Бога, верующий должен принимать ака благодать божью, и искушение тоже. Тако же не может верующий противиться искушению ежели бог даёт верующему поддаться искушению, ибо это тоже самое ака благодать божья. Сказано было -"Не согрешишь - не покаешься, а в покаянии есть суть спасения". А просим мы Бога не вводить нас в искушение по скромности своей, должной быть, у всякого, истинно верующего.
А дальше говорили: «… разврат, несомненно, лучше брака вне церкви, не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасешься». Была такая секта федосеевцев, ага.
Ну вот я, к примеру, не богослов совсем. Но кое-что из того, что давали кучу лет назад на факультативе по сравнительной истории религий помню до сих пор. Показалось странным, что именно этого аспекта никто не коснулся: в библии (как и в коране, к слову) есть строжайший запрет на изменение текстов. Отче наш - это едва ли не краеугольный камень христианской традиции. И глава церкви произвольно меняет текст, забив болт не первоисточники? Очень мило...
В Коране - да. В Библии - нет. Меняли уже не раз. Про молитвы говорить и не стоит.
Отче наш - это едва ли не краеугольный камень христианской традиции.
Это изменение - отпущение всех грехов только католикам. Оно не касается остальных христиан, а самое обидное - протестантов. :) Хотя у них это давно уже есть.
Вот текст молитвы на греческом языке. Начальный текст на раннем арамейском языке не сохранился, но в Евангелие от Луки и от Матфея тексты существенно различаются.
Вы за какой канон? Откуда такой религиозный радикализм в суждениях от не религиозного человека?
Да и в Коране толкователей не меньше, чем евреев у заповедей. Тем и живут. Одно слово -
румынысемиты. Хотя злые языки говорят, что кое-кто из них арабы. Врут, наверное. :)Толкователей в каждой религиозной традиции - куча, согласен. Но если в учении, которое ты возглавляешь, чётко прописан запрет на изменение текстов, а ты начинаешь рвскать в семантике... Это обесценивает твою веру и твоё учение.
Я вас таки очень умоляю: шобы быть здоровым, вы не высказывайте таких страшных мыслей в государстве Израиль.
Сожрут-сНе поймут-с.Какбэ мне сильно наплевать на всех, кому мои мысли царапают убеждения. А происходит это в израиле или ещё где...
А за что израильтянам его жрать?
Если подытожить обсуждение, создается ощущение, что РКЦ приняла решение "сгорел сарай, гори и хата!" - дескать, "послезавтра меняем бога на нового, если старый не прогнется". Весело черти в
Ватиканеаду пляшут.P.S. Я вообще думал, что это шутка. А оказалось нет. Тут проблема в том, что на сайте Ватикана вообще хрен что-то найдешь полезного. Попал я туда как-то раз (информацию искал для публикации на АШ). Еле выбрался. И вот это не шутка.
Остерегайтесь того, чтобы изменять Слово Божье
Библия описывает желания человека, побуждающие его изменять Слово Божье. Это говорит о том, что с самого начала Господь знал, как будет восприниматься людьми Его истина. Вот почему Он наставляет нас и повелевает нам быть смиренными верующими. Человеку наших дней свойственно “выбрасывать” из Библии отдельные отрывки, и это унизительно.
Желание изменять Слово Божье опасно. Господь Сам сказал израильтянам, когда они находились в пустыне: “Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того…” (Втор. 4:2). Народы, землей которых собирался овладеть народ Божий, давно забыли о верности Создателю. Господь предупреждает израильтян, что малейшее стремление с их стороны подвергнуть сомнению или изменить Слово Божье тоже приведет к поражению. Библия ясно говорит о такой опасности и еще раз предостерегает: “Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнять; не прибавляй к тому и не убавляй от того ” (Втор. 12:32). .
Желание изменять Слово Божье – это грех. Библия говорит: “Всякое слово Бога чисто… Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом” (Притч. 30:5-6). Тот, кто пытается “улучшить” Священное Писание, грешит по отношению к Господу, Который один – источник всей мудрости.
Желание изменять Слово Божье – это проявление слабости. То, что Иеремия говорил своему народу от имени Господа, невозможно слушать без страха. Пророк мог поддаться на чувство жалости к потомкам. Бог видел это и предельно ясно обратился к Иеремии: “…вот слова мои, какие повелю тебе сказать им; не убавь ни слова” (Иер. 26:2). Если мы сокращаем Писание, то оно обладает меньшей силой. И тогда плоды Слова менее очевидны. Для того чтобы цели Божьи исполнялись, власть и сила, значение истины Господа и тот страх, который эта истина вызывает, должны сохраняться во всей их полноте.
Стремление изменять Слово Божье – это фарисейство. Нарушать совершенство закона и учить собственным поправкам, дополнениям к Библии так, будто они принадлежат Господу, это, безусловно, мерзость для Него. “Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное”, – утверждает Господь Иисус (Мф. 5:19-20), порицая дух лицемерия.
Почему же люди забывают о словах Бога? На этот вопрос отвечает Он Сам. “…Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. …Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим”, – читаем мы слова Иисуса (Мф. 15:6-9). Фарисейский дух вытесняет из нашей жизни подчинение Христу как нашему главному Учителю.
Стремление изменять Слово Божье ведет к проклятию. Со страхом Господним и трепетом перед Ним следует читать стихи из Библии: “И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей” (Откр. 22:18-19).
Так, на протяжении столетий Господь предостерегает людей, чтобы они не совершали преступления, переделывая Священное Писание. Он Бог ревнитель, и Он уже решил, что придет к тем, кто отважился изменить Его полное, законченное откровение, и накажет их. Господи, убереги нас! Помоги нам не совершать это преступление!
Остерегайтесь того, чтобы изменять Слово Божье
Библия описывает желания человека, побуждающие его изменять Слово Божье. Это говорит о том, что с самого начала Господь знал, как будет восприниматься людьми Его истина. Вот почему Он наставляет нас и повелевает нам быть смиренными верующими. Человеку наших дней свойственно “выбрасывать” из Библии отдельные отрывки, и это унизительно.
Желание изменять Слово Божье опасно. Господь Сам сказал израильтянам, когда они находились в пустыне: “Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того…” (Втор. 4:2). Народы, землей которых собирался овладеть народ Божий, давно забыли о верности Создателю. Господь предупреждает израильтян, что малейшее стремление с их стороны подвергнуть сомнению или изменить Слово Божье тоже приведет к поражению. Библия ясно говорит о такой опасности и еще раз предостерегает: “Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнять; не прибавляй к тому и не убавляй от того ” (Втор. 12:32). .
Желание изменять Слово Божье – это грех. Библия говорит: “Всякое слово Бога чисто… Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом” (Притч. 30:5-6). Тот, кто пытается “улучшить” Священное Писание, грешит по отношению к Господу, Который один – источник всей мудрости.
Желание изменять Слово Божье – это проявление слабости. То, что Иеремия говорил своему народу от имени Господа, невозможно слушать без страха. Пророк мог поддаться на чувство жалости к потомкам. Бог видел это и предельно ясно обратился к Иеремии: “…вот слова мои, какие повелю тебе сказать им; не убавь ни слова” (Иер. 26:2). Если мы сокращаем Писание, то оно обладает меньшей силой. И тогда плоды Слова менее очевидны. Для того чтобы цели Божьи исполнялись, власть и сила, значение истины Господа и тот страх, который эта истина вызывает, должны сохраняться во всей их полноте.
Стремление изменять Слово Божье – это фарисейство. Нарушать совершенство закона и учить собственным поправкам, дополнениям к Библии так, будто они принадлежат Господу, это, безусловно, мерзость для Него. “Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное”, – утверждает Господь Иисус (Мф. 5:19-20), порицая дух лицемерия.
Почему же люди забывают о словах Бога? На этот вопрос отвечает Он Сам. “…Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. …Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим”, – читаем мы слова Иисуса (Мф. 15:6-9). Фарисейский дух вытесняет из нашей жизни подчинение Христу как нашему главному Учителю.
Стремление изменять Слово Божье ведет к проклятию. Со страхом Господним и трепетом перед Ним следует читать стихи из Библии: “И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей” (Откр. 22:18-19).
Так, на протяжении столетий Господь предостерегает людей, чтобы они не совершали преступления, переделывая Священное Писание. Он Бог ревнитель, и Он уже решил, что придет к тем, кто отважился изменить Его полное, законченное откровение, и накажет их. Господи, убереги нас! Помоги нам не совершать это преступление!
Ба, Понтифик предполагает, что не на всё воля божия, из неё исключены некоторые параметры, за счёт чего можно собирать деньги за индульгенции. Оно понятно, папы всегда такие были, правда на центральную каноническую молитву ещё никто не замахивался. Видимо, папа не знал, чем перещеголять Варфоломея, который русской церкви разрешает быть своим вассалом. :)
Кажется, вы не поняли, с кого собираются получать нажитое непосильным трудом на индульгенции. :)
Вот что пишут Апостолы в своих посланиях про искушения и говорил Христос в Евангелие:
Иакова 1:12-15
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. 13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
1 Петра 2:11-12
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
Луки 17:1-2
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; 2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Поэтому новая формулировка "не дай нам поддаться искушению" подразумевает что мы безвольные марионетки, которых Бог должен одергивать. Но это не так как видно из цитат. Грех это наркотик, а искушение это как ломка наркомана. И горе тому кто подсаживает например на наркотики, на грешный путь. Или в детстве изнасиловали, и потом девушка становиться проституткой или наркоманкой. Или священнослужитель мальчика развратил. Таких развратников Иисус проклинал.
Поэтому "не введи нас в искушение" это мольба Богу о том чтобы не встречаться с такими развратниками, которые соблазняют людей. Мы как овцы, не имеем понятия как жить, а паршивая овца все стадо губит, уводя в дебри, как встреча с таким человеком. А продолжение молитвы "но избавь нас от лукавого" как раз явно поясняет что эти развратники от дьявола.
Страницы