Папа Римский Франциск официально одобрил изменение текста самой известной молитвы в христианстве - "Отче Наш". Об этом сообщает Ucatholic. В частности, в молитве стоит иначе перевести фразу "и не введи нас в искушение". По мнению Папы Римского, нужно говорить "не дай нам поддаться искушению".
У понтифика есть на этот счет свой аргумент. Предыдущая формулировка предполагает, как он считает, что именно Бог решает привести нас в искушение или нет, а это не так, пояснил он.
"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.
Глава католиков считает, что эти слова или подобные им должны применяться в молитве "Отче Наш" во всем мире.
Перевод Гугл оригинала новости:
Комментарии
"Отче таки наш, а не ваш", я угадал?
Не угадал
И сейчас не угадал, да?
Мюзер, ты на картах Таро гадаешь что ли? Лучше по простому свои мысли изложи, пожалуйста.
Куда уж проще, Луми. Любая Вера влечёт за собой религию, а любая религия имеет свои обряды. Я показал один из них. У всех остальных религий обряды ничуть не менее кровавые. И это не считая того, что религией на Вере во все времена торговали. С самого начала Мiроздания.
Таки Jorge Mario Bergoglio из га Коген по матери, священнической касты иудейской.
7 вода на киселе, всё же не потомок известных раввинов, проект каст га Леви и га Коген "Карл Маркс" (настоящее Hirschel HaLevi Marx), но тем не менее.
Из га Коген из апостолов Христа был евангелист Иоанн, бывший юношей примерно в 33 году.
Опять мой комментарий скрыли.
Власти скрывают!!!
"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.
Вранье и попытка отмазаться.
Поскольку с юридической точки зрения изменение формулировки полностью перекладывает юридическую ответственность за грехопадение с грешника на их католического бога.
Раньше грехопадение было выбором грешника, который обращался за поддержкой ("и не введи нас в искушение"), а теперь за грехопадение полностью ответственен бог ("не дай нам поддаться искушению").
Глубоко. Спасибо.
Так по старой формулировке получается что на грешнике вообще нет вины - это бог вводил в искушение. И в молитве его просили этого не делать.
Неправильно. Вина есть. Личная вина. Бог вводил в искушение, чтобы испытать силу веры, а уж последовать искушению или нет - это уже личный выбор, за который и придется отвечать. Наличие искушения и вкушение его - это разные вещи.
Таки да. Что то я не подумав ляпнул.
А теперь кто вводит? А? Кому-то расширили полномочия??
Да все как и раньше: согласно источникам Бог вводил, ангелы (в том числе и паДшие (а то некоторые там букву "в" ставят)), глава этих ангелов, и множество мелких сущностей. Тяжела жизнь человеческая... Столько соблазнов вокруг, и столько желающих в них ввести... Такое впечатление, что многие только сейчас начали вдумываться в суть одной из главных молитв. Лучше поздно, чем никогда.
Таки если бы там весь техперсонал еще в искушение вводил, так и его бы тоже в молитве упоминали... Но нет... Вводили двое... Точнее, Один осуществлял общее руководство, а второй был узкий Специалист... Их и поминают... Но теперь Одному общее управление "подрезали", выведя из-под Его юрисдикции Специалиста, который теперь как бы сам по себе в искушение вводит... А попутно еще и свободу воли человеку обчекрыжили. Теперь не ему, немощному, решать, поддаться искушению или нет... Перевели на ручное управление... И ответственности теперь ноль: "ну, нишмогла" теперь не сам человек... И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...
И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...
Мелко мыслишь! Шире надо думать! Шире! От того, что "Он не дал" до того, что "Он попустил" расстояние меньше шага.
А ведь по всем нынешним "документам" будет верно: "бог виноват".
"... а я как сказал?!"
Не копайте слишком глубоко. Всё равно - не то направление. Раньше вместо слова "искушение" было слово "напасть", а вместо "но избавь нас от лукавого" - "но избави нас от неприязни". (Острожская библия)
А вы не путайте православие с католицизмом. И именно поэтому.
...а Вы бы слышали как с "арамейского" напереводили!.. )
Дачоужтам... :) Видали мы этих "писарей при штабе":
И тогда такие были, наверняка.
Товарищ мой Бледсо, рукоплещу!
А камраду Небезбесову - замечание. С занесением.
:)
...а нас-то за що?!
С телефона неудобно, но есть за что.
А фильм шикарный!
вы будете несколько удивлены
э-эм... Полдня хожу думаю: чем же я должен быть удивлен?
думать не нужно. нужно читать напечатанный текст
Злые вы, уйду... (
Правильно сформулировали. Из вот таких деталей самое ценное в старых текстах и состоит, а здесь - выхолащивается, как удобнее/проще.
Надо просто уметь читать текст документов. Когда их не просматриваешь, а читаешь и осознаешь, то "косяки" видны влет. Поэтому все свои договора я уже лет 30 составляю сам, не имея юридического образования. Да и некоторые друзья просят проглядеть периодически договора их фирм, даже при гарантии их юротделов. Подстраховка никому не мешает, а иногда и спасает. Пользуются моей добротой. :)
"Надо просто уметь читать..."
И именно поэтому Вы (другим простительно) не заметили, что изменения вносят не в латинский оригинал - "Pater noster", а в итальянский перевод - "Padre nostro"?
А если почитать суть проблемы не в английском "оригинале" новости, а на более близком к Ватикану языке, то окажется, что закавыка в разных нюансах смысла латинского inducere (и греческого "эсферейн") и итальянской кальки indurre. Оригиналы по смыслу ближе к "[не] дай(разреши) войти". Походу в русском переводе та же проблема :)
https://www.avvenire.it/amp/chiesa/pagine/ii-padre-nostro-ecco-come-camb...
Это из интервью кардинала Джузеппе Бетори, 2017 год:
Хорошая подпись.
Рентген и минет придумали в России.
(из анекдота)
Какой я прозрачный, аж обидно...
Молитва вообще бесполезна, так что там может быть любой текст :).
Христианский бог дал человеку свободу воли тем самым полностью устранился от любого на него влияния. А значит не может ни ответить на просьбу ни выполнить ее. Иначе нарушит собственный принцип.
Конечно никто не мешает ему все это проделать но тогда пропадает смысл в дарованной свободе воли, а значит - смысл в существовании в данном виде вообще всего человечества.
Спорно. А богословы вас вообще с гречкой съедят за подобное заявление. :)
Но я не богослов. Поэтому скажу так: если молитва помогает кому-то, значит это действенно. И не бесполезно. А помогает многим. И пусть так и будет.
Хорошо сказано.
Пустословие из темы "если Бог может всё, то пусть создаст такую гирю, которую не мог бы поднять"
Игра на публику словами.
Зачем вы пытаетесь перевести обсуждение одного на обуждение совершенно другого? В моем заявлении нет логического противоречия которое вы попытались предьявить во втором.
Хотя я, как программист, могу в рамках создания мира :) (любой разработчик вам про это расскажет), решить и эту стараю задачку
*"предъявить", если не возражаете.
Эм? Предъявить решение этой старого парадокса? :)
А, понял - увы, т.к. перефирию создали англо-саксы то твердый знак куда только не пихали, так что его в инете не используют, как и букву Ё.
А учитывая что у меня вообще клава без русских (печатаю в слепую как научился)- то найти этот знак еще тяжелее и ленивее :)
Остаётся только аплодировать стоя, дорогой камрад Вутшим! Лично я и по русскоязычной клавиатуре иногда промазываю так, что наутро чешу репу: "ТБМ, а щяз-то за щё?!."
По молодости заморочился, потратил где-то неделю на освоение 10 (хотя сейчас уже даже не пойму сколько , скорее 6-8) пальцевого метода. Ну и на ебее прикупил восстановленый на заводе (фактически новый) ноут Dell Precision у которого нет русских. Хотел вырезать или наклеить, а потом забил.
Обучиться слепой печати не трудно, надо тупо нажать нужным пальцем нужную букву пару тыс. раз :). Час в день и за месяц, а то и раньше - научитесь.
Шахиджинян внимательно на тоби смотрит...
Жесть, друже. В самом страшном сне такое бы не приснилось,ТБМ. ТБМ..
Ага, в его программе и тренировался.
Та не, не так и страшно. Главное начать и пройти хотя бы неделю по часу в день. Дальше уже проще
Спасибо. Меня и так тут ненавидит достаточное количество людей.
Это для вас она бесполезна, а для тех кто учит ею пользоваться - крайне полезна. Накидывая на вентилятор - можно прямо в живую разномастные храмы лицезреть.
Как бы плацебо вполне производится, и даже с этого можно иметь доход. И даже помогает, иногда.
Страницы