Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
June 2019
 

Папа Римский изменил текст молитвы "Отче Наш".

Аватар пользователя Lumiminc

Папа Римский Франциск официально одобрил изменение текста самой известной молитвы в христианстве - "Отче Наш". Об этом сообщает Ucatholic. В частности, в молитве стоит иначе перевести фразу "и не введи нас в искушение". По мнению Папы Римского, нужно говорить "не дай нам поддаться искушению".

У понтифика есть на этот счет свой аргумент. Предыдущая формулировка предполагает, как он считает, что именно Бог решает привести нас в искушение или нет, а это не так, пояснил он.

"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.

Глава католиков считает, что эти слова или подобные им должны применяться в молитве "Отче Наш" во всем мире.

Перевод Гугл оригинала новости:

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(17:27:10 / 06-06-2019)

"Отче таки наш, а не ваш", я угадал?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 дней)(17:28:10 / 06-06-2019)

Не угадалcool

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(17:40:21 / 06-06-2019)

И сейчас не угадал, да?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 дней)(17:57:10 / 06-06-2019)

Мюзер, ты на картах Таро гадаешь что ли? Лучше по простому свои мысли изложи, пожалуйста.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(18:05:17 / 06-06-2019)

Куда уж проще, Луми. Любая Вера влечёт за собой религию, а любая религия имеет свои обряды. Я показал один из них. У всех остальных религий обряды ничуть не менее кровавые. И это не считая того, что религией на Вере во все времена торговали. С самого начала Мiроздания.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 месяцев 3 недели)(20:37:13 / 06-06-2019)

Таки Jorge Mario Bergoglio из га Коген по матери, священнической касты иудейской.

7 вода на киселе, всё же не потомок известных раввинов, проект каст га Леви и га Коген "Карл Маркс" (настоящее  Hirschel HaLevi Marx), но тем не менее.

Из га Коген из апостолов Христа был евангелист Иоанн, бывший юношей примерно в 33 году.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(11:29:33 / 07-06-2019)

Опять мой комментарий скрыли. crying

Власти скрывают!!!

laugh

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(17:36:26 / 06-06-2019)

"Бог никогда не вводит нас в искушение. Он позволяет нам испытывать искушение, но мы должны сами сделать выбор", - отметил Франциск.

Вранье и попытка отмазаться.

Поскольку с юридической точки зрения изменение формулировки полностью перекладывает юридическую ответственность за грехопадение с грешника на их католического бога.

Раньше грехопадение было выбором грешника, который обращался за поддержкой ("и не введи нас в искушение"), а теперь за грехопадение полностью ответственен бог ("не дай нам поддаться искушению").

Аватар пользователя трололо777
трололо777(2 месяца 2 недели)(17:36:07 / 06-06-2019)

Глубоко. Спасибо.

Аватар пользователя Many
Many(1 год 10 месяцев)(17:50:44 / 06-06-2019)

Так по старой формулировке получается что на грешнике вообще нет вины - это бог вводил в искушение. И в молитве его просили этого не делать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(17:59:33 / 06-06-2019)

Неправильно. Вина есть. Личная вина. Бог вводил в искушение, чтобы испытать силу веры, а уж последовать искушению или нет - это уже личный выбор, за который и придется отвечать. Наличие искушения и вкушение его - это разные вещи. 

Аватар пользователя Many
Many(1 год 10 месяцев)(18:00:55 / 06-06-2019)

Таки да. Что то я не подумав ляпнул.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(19:08:00 / 06-06-2019)

Неправильно. Вина есть. Личная вина. Бог вводил в искушение,...

А теперь кто вводит? А? Кому-то расширили полномочия??

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(19:54:20 / 06-06-2019)

Да все как и раньше: согласно источникам Бог вводил, ангелы (в том числе и паДшие (а то некоторые там букву "в" ставят)), глава этих ангелов, и множество мелких сущностей. Тяжела жизнь человеческая... Столько соблазнов вокруг, и столько желающих в них ввести... Такое впечатление, что многие только сейчас начали вдумываться в суть одной из главных молитв. Лучше поздно, чем никогда.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(20:22:36 / 06-06-2019)

Таки если бы там весь техперсонал еще в искушение вводил, так и его бы тоже в молитве упоминали... Но нет... Вводили двое... Точнее, Один осуществлял общее руководство, а второй был узкий Специалист... Их и поминают... Но теперь Одному общее управление "подрезали", выведя из-под Его юрисдикции Специалиста, который теперь как бы сам по себе в искушение вводит... А попутно еще и свободу воли человеку обчекрыжили. Теперь не ему, немощному, решать, поддаться искушению или нет... Перевели на ручное управление... И ответственности теперь ноль: "ну, нишмогла" теперь не сам человек... И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(20:28:26 / 06-06-2019)

И всегда можно съехать: "На то была Воля Божья - это Он дал поддаться искушению"... Такой вот кризис-менеджмент...

Мелко мыслишь! Шире надо думать! Шире! От того, что "Он не дал" до того, что "Он попустил" расстояние меньше шага. smiley

А ведь по всем нынешним "документам" будет верно: "бог виноват".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(20:51:23 / 06-06-2019)

до того, что "Он попустил"

"... а я как сказал?!"

Не копайте слишком глубоко. Всё равно - не то направление. Раньше вместо слова "искушение" было слово "напасть", а вместо "но избавь нас от лукавого" - "но избави нас от неприязни". (Острожская библия)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(21:05:17 / 06-06-2019)

А вы не путайте православие с католицизмом. И именно поэтому. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(22:10:49 / 06-06-2019)

...а Вы бы слышали как с "арамейского" напереводили!.. )

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(00:37:19 / 07-06-2019)

Дачоужтам... :) Видали мы этих "писарей при штабе":

И тогда такие были, наверняка.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(11:36:01 / 07-06-2019)

yes!!! 

Товарищ мой Бледсо, рукоплещу!

А камраду Небезбесову - замечание. С занесением.

:)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(12:01:14 / 07-06-2019)

...а нас-то за що?! surprise

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(02:39:21 / 08-06-2019)

С телефона неудобно, но есть за что. laugh

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(7 лет 4 месяца)(20:40:56 / 06-06-2019)

yes

А фильм шикарный!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(09:19:44 / 07-06-2019)

yesyes Ага!

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 8 месяцев)(04:48:59 / 07-06-2019)

вы будете несколько удивлены

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(12:03:29 / 07-06-2019)

э-эм... Полдня хожу думаю: чем же я должен быть удивлен?

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 8 месяцев)(15:07:34 / 07-06-2019)

думать не нужно. нужно читать напечатанный текст

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(10 месяцев 3 недели)(15:58:58 / 07-06-2019)

Злые вы, уйду... (

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 11 месяцев)(20:18:11 / 06-06-2019)

Правильно сформулировали. Из вот таких деталей самое ценное в старых текстах и состоит, а здесь - выхолащивается, как удобнее/проще. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(20:41:05 / 06-06-2019)

Надо просто уметь читать текст документов. Когда их не просматриваешь, а читаешь и осознаешь, то "косяки" видны влет. Поэтому все свои договора я уже лет 30 составляю сам, не имея юридического образования. Да и некоторые друзья просят проглядеть периодически договора их фирм, даже при гарантии их юротделов. Подстраховка никому не мешает, а иногда и спасает. Пользуются моей добротой. :)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(2 года 7 месяцев)(09:40:35 / 07-06-2019)

"Надо просто уметь читать..."

 

И именно поэтому Вы (другим простительно) не заметили, что изменения вносят не в латинский оригинал - "Pater noster", а в итальянский перевод -  "Padre nostro"?

А если почитать суть проблемы не в английском "оригинале" новости, а на более близком к Ватикану языке, то окажется, что закавыка в разных нюансах смысла латинского inducere (и греческого "эсферейн") и итальянской кальки indurre. Оригиналы по смыслу ближе к "[не] дай(разреши) войти". Походу в русском переводе та же проблема :) 

https://www.avvenire.it/amp/chiesa/pagine/ii-padre-nostro-ecco-come-camb...

Это из интервью кардинала Джузеппе Бетори, 2017 год:

In italiano, infatti, il verbo indurre non è l’equivalente del latino inducere o del greco eisferein, ma qualcosa in più. Il nostro verbo è costrittivo, mentre quelli latino e greco hanno soltanto un valore concessivo: in pratica lasciar entrare.

Комментарий администрации:  
*** "Внимание! Этот человек видит вас насквозь ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(11:40:02 / 07-06-2019)

Хорошая подпись.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(2 года 7 месяцев)(12:15:02 / 07-06-2019)

Рентген и минет придумали в России.

(из анекдота)

Комментарий администрации:  
*** "Внимание! Этот человек видит вас насквозь ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(12:32:59 / 07-06-2019)

Какой я прозрачный, аж обидно... 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(21:21:25 / 06-06-2019)

Молитва вообще бесполезна, так что там может быть любой текст :).
Христианский бог дал человеку свободу воли тем самым полностью устранился от любого на него влияния. А значит не может ни ответить на просьбу ни выполнить ее. Иначе нарушит собственный принцип. 
Конечно никто не мешает ему все это проделать но тогда пропадает смысл в дарованной свободе воли, а значит - смысл в существовании в данном виде вообще всего человечества.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 3 месяца)(22:25:13 / 06-06-2019)

Спорно. А богословы вас вообще с гречкой съедят за подобное заявление. :)

Но я не богослов. Поэтому скажу так: если молитва помогает кому-то, значит это действенно. И не бесполезно. А помогает многим. И пусть так и будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(02:53:18 / 08-06-2019)

Хорошо сказано. 

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(7 месяцев 4 дня)(08:24:10 / 07-06-2019)

Пустословие из темы "если Бог может всё, то пусть создаст такую гирю, которую не мог бы поднять"

Игра на публику словами. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(08:28:03 / 07-06-2019)

Зачем вы пытаетесь перевести обсуждение одного на обуждение совершенно другого? В моем заявлении нет логического противоречия которое вы попытались предьявить во втором. 
Хотя я, как программист, могу в рамках создания мира :) (любой разработчик вам про это расскажет), решить и эту стараю задачку

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(12:01:27 / 07-06-2019)

*"предъявить", если не возражаете.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(12:07:19 / 07-06-2019)

Эм? Предъявить решение этой старого парадокса? :)
А, понял - увы, т.к. перефирию создали англо-саксы то твердый знак куда только не пихали, так что его в инете не используют, как и букву Ё. 
А учитывая что у меня вообще клава без русских (печатаю в слепую как научился)- то найти этот знак еще тяжелее и ленивее :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(02:47:04 / 08-06-2019)

Остаётся только аплодировать стоя, дорогой камрад Вутшим! Лично я и по русскоязычной клавиатуре иногда промазываю так, что наутро чешу репу: "ТБМ, а щяз-то за щё?!."

laugh

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(08:43:03 / 08-06-2019)

По молодости заморочился, потратил где-то неделю на освоение 10 (хотя сейчас уже даже не пойму сколько , скорее 6-8) пальцевого метода. Ну и на ебее прикупил восстановленый на заводе (фактически новый) ноут Dell Precision у которого нет русских. Хотел вырезать или наклеить, а потом забил. 

Обучиться слепой печати не трудно, надо тупо нажать нужным пальцем нужную букву пару тыс. раз :). Час в день и за месяц, а то и раньше - научитесь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(08:56:10 / 08-06-2019)

Шахиджинян внимательно на тоби смотрит... laugh

Жесть, друже. В самом страшном сне такое бы не приснилось,ТБМ. ТБМ..

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(14:18:14 / 08-06-2019)

Шахиджинян внимательно на тоби смотрит... laugh

Ага, в его программе и тренировался.

Жесть, друже. В самом страшном сне такое бы не приснилось,ТБМ. ТБМ..

Та не, не так и страшно. Главное начать и пройти хотя бы неделю по часу в день. Дальше уже проще 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(14:46:46 / 08-06-2019)

laugh 

Спасибо. Меня и так тут ненавидит достаточное количество людей. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 9 месяцев)(17:45:02 / 08-06-2019)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 3 недели)(22:40:14 / 08-06-2019)

laugh

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 3 месяца)(08:38:57 / 07-06-2019)

Это для вас она бесполезна, а для тех кто учит ею пользоваться - крайне полезна. Накидывая на вентилятор - можно прямо в живую разномастные храмы лицезреть.

Как бы плацебо вполне производится, и даже с этого можно иметь доход. И даже помогает, иногда.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...