В геологическом смысле по степени водопроницаемости породы издавна делят на пять категорий (лень искать корректную ссылку):
1 к-т фильтрации больше 10м/сутки.
2 к-т фильтрации 10-1м/сутки.
3 к-т фильтрации 1-0,01м/сутки.
4 к-т фильтрации 0,01-0,001м/сутки.
5 к-т фильтрации менее 0,001м/сутки.
В документе СанПиН 2811-83 указаны требования к основанию полигона ТБО – к-т фильтрации не более 0,0086 м/сутки. То есть четвертой категории. Нормально.
В СП 320.1325800.2017 крыша у составителей уже поехала: «Требование к к-ту фильтрации гидроизолирующего материала полигонов - не более 0,10-0,11м/с.». Чтобы было понятно: ГОСТ 8.417-2002 «Единицы величин» под «с» разумеет секунды и ничего более. Сутки – это «сут» и никак по другому. То есть гидроизоляция, пропускающая воду со скоростью 10 см/секунду – это нормально. Понятно, что все же имелись в виду сутки, требование упало до границы третьей категории… ну ладно.
Но для практикующих «специалистов» это не предел, и мы читаем характеристику геомембраны экотехнопарка «Шиес»: «Низкий коэффициент фильтрации – не более 5*1011м/сек».
www.шиес.рф/экотехнопарк-шиес/
Еще раз: коэффициент фильтрации материала по официальному мнению компании равен пять умножить на десять в одиннадцатой степени метров в секунду. То есть 500 000 000 000 метров в секунду. Значит, через эту «гидроизоляцию» вода течет со скоростью, где-то в полторы тысячи раз превышающую скорость света. Ну ладно, что не более, успокоили. И никого из разработчиков, проверяльщиков и читателей это не удивило.
Нобелевка, однозначно. Ну эта… если они все свои проекты так считают…
И да, давайте совсем отменим старые, давно уже добровольные ГОСТы, СанПиНы и СНиПы. И удалим из баз данных, чтоб даже посмотреть было при случае некуда. Тогда точно качество попрет…
Комментарии
Ой. Проект делали в аврале, то есть за ночь. Чего только не найдёшь в таких писюльках)
А потом обижаются нас экспертиза так не дрючила как вы)
Не вижу текста документов, но в первом документе, похоже, речь идет о породе, а во втором о гидроизоляции, то есть о дополнении к породе.
Если это дополнение, с чего вы взяли, что речь идет именно об ослаблении норм, а не об их усилении дополнительным требованием о наличии гидроизолирующего материала?
Я не говорю, что это так оно и есть, просто у вас подача неинформативна, и ответ непонятен.
Цифры с гиперсветовыми скоростями на картинке.
Меня стандарты интересуют сейчас больше, а в этом случае, скорее всего, опечатка.
Если говорить конкретно об этом санпине (СанПиН 2811-83), то он отменен 1999-м году. В действующем СП беглым просмотром я коэффициент фильтрации не обнаружил.
https://meganorm.ru/Index2/1/4294853/4294853856.htm
П.С. Геомембраны - вполне адекватный материал для этих задач, посмотрите сами справочники, то есть автору нужно не истерить, а, если вопрос непраздный, а связаться и уточнить характеристики. Не исключаю, если там речь идет о 10 в минус 11 степени :-).
Разумеется по факту минус одиннадцатая, и уточнять нечего. О том и речь, что ребятам все пофиг - секунды или сутки, минус или плюс, болото внизу или метро. Кроме плюса в зарплатной ведомости, тут они бдят :)
Нет, не дополнение. Я так понимаю, что в 83-м году специальных гидроизолирующих материалов на полигонах просто не применяли. А в 2017 стали считать основание и появившиеся спецматериалы ВМЕСТЕ, но явно ошиблись с сокращением единицы измерения. Вот полностью:
СанПиН-83: "Основание под складирование ТБО должно иметь слой связанного грунта толщиной не менее 0,5 м с коэффициентом фильтрации не более 10(-5) см/с (0,0086 м/сутки)".
СП-2017: "Основание и стенки ложа полигона ТКО должны состоять из гидроизолирующего материала (глинистые, грунтобитумно-бетонные, асфальтобетонные, асфальтополимербетонные, полимерные, геосинтетические, тканевые и другие материалы), обеспечивающего коэффициент фильтрации (проницаемость) не более 0,10 - 0,11 м/с, стойкость к механическим повреждениям - не менее 1,8 кН".
Если не применяли, а теперь применяют, то это новое усиливающее требование. Нет?
Если при этом увеличивается общий коэффициент фильтрации - нет.
> Если при этом увеличивается общий коэффициент фильтрации
Если. А откуда это следует? Документы вы привели крайне лаконично и неинформативно.
Следует из текста: 0,0086 м/сутки по СанПин в десять раз меньше чем 0,10 м/сутки по СП, с учетом явной опечатки в СП.
Грешен, "воды" в текстах не люблю.
Не согласен. Грунт и его фильтрация никуда не денутся. Гидроизоляция - дополнение к ним.
Набрасывать про мусор, это сейчас ТЕМА, набрасывать, больше набрасывать! Россиягибнеткакникогда, набрасывать, набрасывать, похороним Рашку под мусором, набрасывать, набрасывать, набрасывать! (блинн, как надоели же эти набросы и их исполнители)
Хуже всех борцуны с борцунством. Донкихоты нашего времени.
а не надоело когда чинуши хреначат проекты абы как что бы красиво и быстро отчитаться? получили лычку и пофиг что осталось после себя.
Хуже всех простые люди. Всё зло в мире от простоты. И дилетантство в том числе. Простота - хуже воровства(ц)народ.
Только качественное бесплатное массовое образование спасло Россию от гибели в 40-ые. Его уничтожение хрущёвым в нужных местах позволило уничтожить СССР.
Сколько вам платят за хуцпу? Хрущёв отменил плату за образование.
Процесс в самом разгаре.
https://www.gazeta.ru/business/2019/06/03/12390697.shtml
Ага. Потому что появилось куча материалов, которых в ГОСТах нет. Советские ГОСТы запрещали ГМО?
Переходите сразу к комментированию отмены СанПинов для общепита.
Да, "регуляторная гильотина" кучно идет…
«Авторы концепции предлагают сократить действующие нормы СанПиНа до минимальных и сделать их рекомендациями, а не требованиями».
https://retailer.ru/restoratory-predlozhili-otmenit-sanpin-dlja-obshhepita/
Конкретно полигонам, похоже, сильно мешают ГОСТ Р 56598-2015, СП 320.1325800.2017 и СанПиН 2.1.7.1038—01. С их нахальным требованием не валить ТБО в болота и на подтопляемые территории.
Там же русским по белому написано - "Не более". Это означает любую цифру в данном диапазоне. И не означает, что материал имеет предельную характеристику =)))
Но то, что минус пропустили, это забавно.
А сайт шиес.рф к проекту какое отношение имеет?
Кто-то заморочился агрегатором новостей по теме.