Демография? Вымираем. Что делать или попытка анализа.

Аватар пользователя baza16

Население России снизилось. Рождаемость падает. Не помогает ни материнский капитал, ни другие посулы всеобщего счастья. Вымираем.

Государство признает проблему https://aftershock.news/?q=node/760455. Но не делает выводов и не предлагает решений. И на фоне этого хочу разобрать причины этого явления и попытаться ответить на вопрос- что делать?

 

Семья состоит из 2-х человек. Можно определить, что один ребенок на семью- недостаточное воспроизводство. Два ребенка- нормальное воспроизводство. Но если учитывать, что не все потомство доживает до детородного возраста, то 2 ребенка в общем на популяцию не достаточно и ведет к снижению численности. Поэтому 3 ребенка  на семью- повышенное воспроизводство, оптимально.

Не буду искать какие то общероссийские данные, а рассмотрю выборку на примере организации в которой работаю. Полагаю она не сильно будет разнится со средним по России состоянием общества.

Итак. Всего в компании 27 человек. Из них семейных-21. Одиноких 6.

Имеющих 3-х детей- 1, 2-х-10, одного-13, бездетные- 2.

Если брать семейных за 2 человека, то на 48 человек у нас 36 детей. Недобор до нормального воспроизводства – 12 детей, или 25%.

Перейдем теперь к анализу причин  такого состояния. Таких причин я могу выделить всего 2.

  • Медицинская причина. Неспособность к деторождению ввиду болезней и противопоказаний. Кстати современная медицина не считает нарушение репродуктивной функции человека болезнью. Поэтому лечат у нас в основном частные клиники эко и пр.
  • Самолюбие. Основной фактор современного общества влияющий на репродукцию. Этот фактор также называют эгоизмом, эмансипацией, равноправием и пр. красивыми терминами.

      С медицинской причиной в общем то понятно что делать- признавать нарушение репродуктивных функций болезнью и лечить за счет государства. Долго и упорно. До восстановления этих функций. Не оставлять человека один на один со своей бедой как сейчас. Принимать, если надо, федеральные программы. Тоже ЭКО. Вплоть до позволения государством гражданину, при нарушении деторождения и наличие желания, пользоваться услугами донора рождения.

 

  С самолюбием сложнее. В этом случае цели государства и индивида могут быть прямо противоположны. Индивид хочет крепко спать, хорошо кушать, хорошо выглядеть, иметь автомобиль, меньше работать, больше отдыхать и путешествовать. Наличие ребенка резко ограничивают хотелки индивида. До замены знака «+» на знак «-» в предыдущем предложении.

Что делать?

В первую очередь нужно отбросить ложный стыд и признать, что основной задачей государства в области демографии является увеличение численности его граждан путем естественного репродуктивного прироста.

 

Какие же факторы самолюбия влекут снижение демографии? И как на них влиять государству?

- Отсутствие обязательств между людьми.

Никогда еще в истории молодые люди не были так свободны от обязательств друг перед другом как последние 50-70 лет. Никогда еще молодым мужчинам не позволялось так легко сожительствовать с женщиной и не нести никаких обязанностей, будь то создание семьи или воспитание детей. В современном обществе наоборот всячески стимулируется избавление от обязательств друг перед другом. Происходит узаконивание сожительства и гражданских браков. Процветает эгоизм, лицемерие, потреблядство.

Решение проблемы- исключение гражданских браков из правового поля. Общественное порицание сожительства. Т.к. в основном женщине трудно заставить мужика вступить в законные отношения, для мужчин необходимо ввести налог за отсутствие семьи. Например +5% к подоходному если после 27 лет нет штампа в паспорте.

 

- Отсутствие обязательств бездетных (малодетных) перед обществом.

Живущий в своё и только своё удовольствие человек не несет никакой ответственности перед обществом. Никак не порицается. Более того, такой индивид зачастую является воплощением успешности. Находится в зоне комфорта. И, осознавая возможные финансовые  траты на детей, добровольно не желает выходить из этой зоны. Это не обязательно финансовая зона комфорта. Достаточно много мужчин-мальчиков которым сложно завести ребенка т.к. он еще не наигрался в компьютерные игры. Не посетил курорт. Не купил очередную машину. И т.п.

Решение проблемы- выбить зону комфорта у эгоиста. Налог на бездетность. Например после 25 +5% к подоходному при отсутствии детей и так далее. Не повышается подоходный только у родителей 3-х и более детей.

 

- Отсутствие нормальных мест  знакомства для молодых людей.

С момента демонтажа традиции подбора пар родителями общество делало попытки найти места знакомства молодых людей. Наиболее безобидные места в недалеком прошлом- работа, дискотека, комсомольские стройки. К настоящему месту скатились до баров, клубов. Моральную атмосферу в таких заведениях описывать излишне. Всё и так понятно. Можно в баре найти достойного спутника на всю жизнь- вопрос риторический. Качество такого спутника также понятно. Редким счастливцам удаётся знакомится на улице, в кино. Театре или институте/ работе. На них и держимся.

Решение проблемы- реализовывая кнут первых двух пунктов необходимо создавать и контролировать места массового досуга молодого населения.

Обязать работодателей проводить спортивные/семейные любые другие досуговые праздники для работников не реже… Органам гос власти проводить не массовые гуляния аля пришел_посмотрел_покушал_выпил. А полноценные досуговые мероприятия с участием молодых людей обеих полов. Как пример таких мероприятий- конкурсы на свадьбе. Где веселая раскованная атмосфера содержит элементы инициализации подросшего поколения.

 

- Контрацептивы.

Благими намерениями защитить широкие народные массы от половых инфекций вымостили дорогу в ад. Природой задумано расплатой за удовлетворение получать маленькое чадо. Сексуальная революция позволила эгоистичному индивиду получать удовольствие без риска обзаведения детьми. Чем индивиды с удовольствием и воспользовались.  Возможно так и было задумано.

Решение проблемы-  ограничение средств контрацепции. Путь очень неоднозначный. Половые инфекции никто не отменял, СПИД тоже. Но, например, можно пойти по пути закона о табаке, вводя акциз на презервативы. Рассчитывая стоимость последних таким образом, что бы финансовые возможности на покупку презиков были несколько ниже возможностей сексуальных. Ставя индивидов перед выбором практиковать и незащищенный секс в качестве способа экономии. Или, как один из вариантов, запрет спиралей для женщин имеющих менее 3-х детей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Уничтожение людей как оно есть. Начали с Русских.

Комментарии

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

правильно улавливаете перспективу )

вот и молодому человеку есть смысл женится в 20-25 на молодой красивой и на всю жизнь. чем в 30 на дуре с котами

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

20 лет - отличное время чтобы наломать дров.

Все кто женились из знакомых в 20 лет - уже развелись. Многие попали на кучу денег, влезли в миллионные долги. Один покончил с собой, еще несколько пытались. Многие мертвы по связанным с бабами причинам.

Самый шустрый успел жениться 2 раза. Видел его в больнице - седой 24-летний парень. Без шуток, седой.

 

К 25 годам парни женщин либо боятся, либо относятся предельно цинично: как к куску мяса. Каждое действие имеет противодействие, да.

Пара тел уехало в азию, в Тай. Трахают там все что шевелится и при переписке издеваются на тему матриархата в СНГ.

 

ЗЫ Про налог на безбрачие, очень хочется послать вас матом.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

А детишки у этих несчастных есть? И кто их растит? Дуры за тридцать с котами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Детей ни у кого нет. Женщины сегодня не хотят детей.

Кажется у тайских дети есть. Официально, в смысле. Ну, помимо шуток: "Мои дочки уже наверное скоро работать пойдут. Как-бы своих не зацепить."

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

До 30 - пьющие-курящие-гулящие безмозглые дуры, после 30 - разведёнки с ребёнком и потасканные унылые дуры

 

А вот вам вид с того берега:

 Мужик после 30 (35,40 не помню как у автора) как общественный туалет - или занят или полон дерьма...

Кажись Раневская  :))))))

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 2 недели)

То есть если мужчина уже не хочет жениться, то он по определению женщины богоизбранной национальности, прожившей жизнь не очень целомудренно и поучающую молодежь такому же своими "остроумными" высказываниями, полон дерьма. Логичненько... Вы, милочка, определенно по женски считаете правильным то что нравитс лично Вам.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

сам ты {вы} милочка! :) 

мой *жизненый опыт* говорит что так и есть. не без исключений, конечно. 

 

 

Аватар пользователя 923241
923241(6 лет 7 месяцев)

Воспроизводить мужиков это простите как? Лишних девок в младенчестве изничтожать? По факту, среди подруг жены наблюдаю 8!!! разведенных, вполне себе состоявшихся женщин. И при этом среди всех моих многочисленных знакомых всего 2!!! неженатых мужика. Причем один из них то-ли прибухивает, то-ли нарк, второй с бабами замечен вообще не был. Т.е. люди к браку "несовсем" подходящие. А эти восемь теток в активном поиске, Многие готовы родить для себя по второму. И мужик им нужен по-скольку-по-стольку... Но материальная помощь государства в этом случае решила бы много проблем. Так где набрать мужиков-то??? Я понимаю, что это частный случай и могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что и в целом тенденция примерно такова.

И не надо говорить, что мать одиночка не в состоянии вырастить одна нормального ребенка. По факту у них прекрасные дети, которые занимаются спортом, неплохо учатся, и, кстати, очень здраво рассуждают о семье.

Аватар пользователя asp113
asp113(5 лет 2 недели)

Не понятна исходная предпосылка, что нужен рост населения. Зачем? Это установка идет из инерции мышления 19-20 веков - массовая армия, массовое индустриальное производство...

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

Для сохранности вида

Аватар пользователя asp113
asp113(5 лет 2 недели)

А почему тогда не рассматривается вид Homo Sapiens целиком, а проводится разделение по государственному признаку? С видом, кстати, проблем нет

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

по тем же причинам, по каким и в целом отряд Приматов

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(6 лет 8 месяцев)

А почему Гитлер геноцидил именно евреев и славян - славян даже во много раз больше геноцидил, чем евреев? Защита простая: есть население - есть армия для защиты от фашистов и прочих врагов, маловато население - приспособляйся к другим странам, как можешь, захотят отгеноцидить - помешать не сможешь. Пример индейцев в Америке Вам в помощь.

Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Для сохранности вида достаточно сохранять естественный уровень воспроизводства. А постоянный рост - это путь к гибели вида (или резкого снижения численности) в результате перенасыщения ёмкости среды. Это азы вообще-то.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 2 недели)

Как это зачем нужен рост населения? А создание внутреннего рынка и спроса, на то гэ которое выпускается??? А кому тогда кредиты давать под конский процент? Да и вообще, а кого тогда доить-то налогами??

как узко вы мыслите, товарищ! Не по партийному и не по рыночному вовсе! У вас поди и презервативы всегда с собой есть? Ни харашо, ни харашо.,, (недоверчиво качает головой)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

то 2 ребенка в общем на популяцию не достаточно и ведет к снижению численности. Поэтому 3 ребенка  на семью- повышенное воспроизводство, оптимально.

Если мы говорим о средних числах, то 2,5 - более чем достаточно.

По остальному. У Вас все меры - кнут - налоги, исключения, порицания. Можно же и с другой стороны подойти. Например, налоговые вычеты на детей. Не как нынче - 100 рублей в месяц (или сколько там получается - такие крохи, что большая часть моих знакомых на них даже не подает). Или пособия на детей. Тоже вменяемые, хотя бы 30-50% от прожиточного минимума. Но лучше вычетами - так существенно меньше простора для мошенничества. Очень важно, чтобы это были постоянные выплаты, а не разовые (материнский капитал, разовые выплаты за рождение). И реальные, а не "посулы всеобщего счастья"

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

поощрения конечно хорошо! я за поощрения!

но. Кто деньги будет на них давать? кого раздевать будем? Нефтяников? Опять? А если они нас...

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

А кто они? Сколько там среди "нефтянников" сверхдоходы имеет?  Да и вроде как "народное достояние". Почему бы и не ввести за их счет бесплатные детсады, дворцы творчества и спорта и т.д.?  И никак "они нас" не смогут, армию с полицией пока не приватизировали.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И никак "они нас" не смогут, армию с полицией пока не приватизировали.

 

Вот и я про то же, "они нас"- страшилка.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

А Вы хотели, я так понимаю, и денежку с народа слупить и рожать заставить? А народ точно поймет?

Проблема для большинства граждан вполне себе финансовая. Средняя зп 42, медианная - около 30, модальная - менее 30. Если в семье более 2 детей, то женщина должна сидеть дома. Случаи, когда есть бодрая бабушка, которая может весь день ходить за 2-3 детьми я считаю скорее исключением. То есть семья живет на зп мужа. Если это медианная зп, то 30/4 = 7,5 тысяч на человека, 30/5 = 6 тысяч на человека. При прожиточном минимуме 11. Вот Вам и одна из причин падения рождаемости. Очень четко это видно по 2014 году - упали доходы населения, через год посыпалась рождаемость. Доходы так и не восстановились - рождаемость тоже.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А Вы хотели, я так понимаю, и денежку с народа слупить и рожать заставить? А народ точно поймет?

 

Такое впечатление, что товарищ хочет, чтоб рожали вопреки всему, под свистом кнута.

Проблема для большинства граждан вполне себе финансовая. Средняя зп 42, медианная - около 30, модальная - менее 30. Если в семье более 2 детей, то женщина должна сидеть дома. Случаи, когда есть бодрая бабушка, которая может весь день ходить за 2-3 детьми я считаю скорее исключением. То есть семья живет на зп мужа. Если это медианная зп, то 30/4 = 7,5 тысяч на человека, 30/5 = 6 тысяч на человека. При прожиточном минимуме 11. Вот Вам и одна из причин падения рождаемости. Очень четко это видно по 2014 году - упали доходы населения, через год посыпалась рождаемость. Доходы так и не восстановились - рождаемость тоже.

 

Согласен.

Я подобное еще на ГА писал: причина проблем с демографией не только яма 90-х, но и низкий уровень жизни. Он с 2014-го падает, это накладывается на демографическую яму 90-х, ну и компенсировать это можно только бонусами за многодетность, а не кнутом.

Кстати кнут такой предлагается страшненький- даже  тех, у кого дети есть, но меньше трех обложить 30%, то есть большинство, что это ну очень чревато, народ не поймет.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

поощрения конечно хорошо! я за поощрения!

 

Только про них не слова не написали, странно.smiley

но. Кто деньги будет на них давать? кого раздевать будем? Нефтяников? Опять? 

 

А почему нет то?

Они явно не бедствуют.

Вот ни сколечки не жалко.

Да и кроме них есть с кого драть налоги за сверхдоходы: олигархи, офшорная аристократия, кстати это часто совмещается.

Почему бы не ограничить наконец вывоз капиталов в офшоры?

Да и не сделать прогрессивную шкалу НДФЛ, для богатых естественно.

В чем ужас то?

Такое впечатление, что вы все таки против поощрений, ну и хотите чтоб народ плодился за свой счет, под угрозой кнута.

А ведь не плодятся в количестве 3+ детей именно из-за нехватки денег на то, чтоб их вырастить и отсутствия доступного жилья. Деревни с пустыми домами не считаем- там работы нет, натуральное хозяйство не рулит.

А если они нас...

 

1. Их в десятки раз меньше.

2. У государства есть полиция и армия, ФСБ, которые как-то их не любят, ну и на их строну не встанут. Эти сырьевики  никогда добровольно не рвались их финансировать, наоборот обзывали лохами и нахлебниками.

Силовики - они из другого клана, того, что к народу куда ближе.

3. Кто за них впишется вообще?

Только не говорите про ЧОПы- ну не смешно, во-первых ну 100% не впишутся(оно им не надо), во вторых с ИЖ71 и дробовиками ИЖ-81 и Сайга 12к против полиции с автоматами и бронежилетами, ну и армии с танками, эти батальоны мгновенной смерти именно мгновенно и полягут.

А на счет оружия, так у нас не Ливия и даже не Сирия, то что может противостоять армии и полиции в товарном количестве достать проблема. Что еще больше говорит о том, что они нас - да не в коем случае.smiley

США поможет?

Опять играет то, что не Ливия и не Сирия- помочь проблемно, хрен доставишь в товарном количестве все эти ТОУ и прочие Джавелины.

Вычеркиваем.

ЧВК наймут ?

Представителям ЧВК еще как-то к нам попасть надо, одно дело шпионов и террористов закидывать, пусть даже ДРГ, ну и совсем другое закинуть к нам армию, пусть и маленькую.  Руки коротки, они же не из портала вылезут, как в фантастическом фильме пришельцы.

Из хохлов наемнички?

Могли бы к нам закинуть бандерлогов в товарном количестве, у нас бы уже давно что-то нехорошее бы началось.

Не началось?

Значит и хохлами не выгорает.

Вычеркиваем

Они нас не смогут, если государство захочет.

В общем "а если они нас" - это страшилка, они без поддержки государства нас ну никак не разденут.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

чтоб действовали налоговые вычеты, надо чтобы официальная зарплата была хотябы тысяч 75. Тогда и уровень жизни другой и льготы востребованы. Если работаешь охранником вахтой по 2 недели за 25 тыщ, котоыре тебе задерживают регулярно, то похрен совершенно - есть у тебя вычеты или нет. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Давайте по медианной хотя бы. Вычеты с 30 тысяч - уже 4 тысячи в месяц. Вполне чувствительная сумма.

Можно сделать более сложные схемы, которые и легализацию доходов стимулируют и деторождение (вычеты для тех кто имеет высокий доход, пособия для людей с низким доходом; естественно, вычетами должно получаться выгоднее, чем скрывать доходы и получать пособие)

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Эко вы социально заговорили, согласен.

Тут нужны не вычеты, а наверное пособия, плюс бесплатное жилье тем, у кого трое и больше детей.

 

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

У мужчин должны быть высокооплачиваемые рабочие места , тогда зерно пропаганды многодетности ляжет на плодородную почву и у него будет высокий шанс прорасти. Как говорится , "Будет хлеб , будет и песня".В бедной Африке повсеместно многодетные семьи., но это жалкое зрелище, фото не привожу, из сострадания к читающим.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Хрена лысого что куда ляжет. Он (типа мужик) просто купит кредитный х3  не в 30 лет а в 24. Других изменений не произойдет.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Не факт, не говорите за всех .Но, если не будет денег у мужика , то шансов создать семью будет гораздо меньше.А то у людей хотя бы выбор  будет, завести семью или мерседес.Есть люди, которые любят детей больше, чем мерседес.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Вы не правы. Об этом говорят тучные годы, когда рождаемость резко выросла.

У нас демография привязана к уровню жизни, чем он лучше, тем выше и она.

Нищие 90-е это тоже показали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А как в "тучные годы" росла миграция внутренняя? Тоесть переезд жителей из глубинки в города? Не с этим ли связан рост рождаемости то? А теперь все уже переехали кто мог, запросто начнется обратный процесс - "возврат и подготовка к земле" по ряду причин. с соответствующим падением рождаемости.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Тут другое:

1. Зарплаты стабильно росли у всех, кроме армии и полиции к сожалению. ЗП армии и полиции радикально индексировали только в 2011 году.

2. Была уверенность в завтрашнем дне, основанная опять таки на росте зарплат. 

3. А еще в репродуктивном возрасте было многочисленное поколение советского бэби-бума 80-х.  То есть не только хотели рожать, но и было кому.

В подтверждение первых двух пунктов их антипод 90-е, когда мы и получили демографическую яму, ну не размножаются у нас, когда все плохо, менталитет не негритянский и не индийский.

Ну и для сравнения что у нас сейчас.

1. Доходы только падают с 2014-го, хотя на бумаге они растут.

В тучные годы когда РОССТАТ радовал, то ему все верили- рост зарплат был заметен, сейчас над этим "ростом" только смеются.

2. Уверенности в завтрашнем дне особой нет, ибо хоть и не 90-е, но динамика обратная тучным годам- все хуже и хуже, хоть процесс и не быстрый.

Тут еще добавляется и ожидание непопулярных реформ, только прошла пенсионная реформа, которая большинству не нравится, а уже пошли слухи об отмене пенсий вообще.

Мало того, что прошедшая пенсионная реформа- вопреки отдельным мнениям- удар по демографии, тут и бабушки молодые , которые за детьми могли смотреть, отвалились, и дети раньше могли больше денег на своих детей тратить, а теперь частенько будут кормить родителей предпенсионного возраста , что снизит их деньги на уже их детей, а значит и детей меньше будут рожать, но повторюсь мало того, еще и о отмене пенсий слухи ходят, а при них предков на полном пансионе придется до смерти держать- еще хуже.

В общем ожидание непопулярны реформ еще больше снижает уверенность в завтрашнем дне, а значит и рождаемость.

3. Ну и наконец поколение бэби-бума 80-х уже отстрелялось в основном, теперь в репродуктивном возрасте малочисленное и не очень здоровое поколение 90-х. Короче потенциальных рожениц и  мужиков, которые им с этим помогут куда меньше.

Сочетание трех отрицательных факторов работает.

Тут нужны не кнуты, а индексация зарплат и сворачивание непопулярных реформ, это как минимум. Вот только есть ли деньги на эти индексации?

А как максимум нужно и квартиры давать тем, кто рожает третьего и последующих, ну и не в ипотеку, а задарма, не обязательно в собственность можно и в соцнайм, главное навсегда, чтоб и дети там могли потом жить.

Сейчас жилищный вопрос так же сдерживает рождаемость, недвига дорогая, а проценты по ипотеки полностью исключают многодетность, на детей просто денег не останется. Например в бледно-каменной средняя стоимость оплаты ипотеки 80 тыр в месяц, ну какая тут многодетность? 

В провинции конечно дешевле, но там и зарплаты в разы ниже, так что там не лучше с ипотекой, чтоб ее там брать нужна московская ЗП , которая там у немногих.

Но квартиры - повторюсь максиму, как минимум надо свернуть непопулярные реформы, хотя бы на сегодняшнем уровне, плюс предусмотреть выход многодетных женщин на пенсию опять в 55 лет. Ну и надо таки вернуться к массовым индексациям ЗП.

А кнуты только  до беспорядков доведут, на кой это надо?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

У кого должны быть низкооплачиваемые? Ведь одних без других не бывает.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А не у кого. Это вполне возможно, нижний порог ЗП вполне может ограничиваться большей суммой, чем 11 тыр.

ЗЫ: Нет я сам не нищеброд, за минималку не пашу.smiley

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Отсутствует главная причина - материальное состояние. Средний уровень доходов не позволяет адекватно содержать более двух детей. Даже двое - проблема. Причем речь не только о текущей ситуации, но о отсутствии веры в будущее.

 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Одно из реально действующих решений, алименты за счёт государства, а не одного из родителей.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Размер имеет значение

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(5 лет 11 месяцев)

тогда все женщины пусть и выходят замуж на государство. И делят его имущество при разводе

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Какой мужик согласится заводить детей, если он не уверен железно на тот момент что проживет с ней всю жизнь?

Если учесть что после развода дети как правило остаются у женщин, а у мужчин только обязанность платить алименты, то смысл в ребенке?

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(5 лет 11 месяцев)

клгда я непосредственно искал ответ на этом вопрос, то он звучал так "достаточно ли эта девушка адекватна для того что-бы не мешать общению меня и ребенка при возможном разбеге"... Прожить всю жизнь с нею я и сейчас и тогда не зарекаюсь. Все бабы временные  (потому как не постоянные а меняются во временем)

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

В последние годы уже заметна тенденция, когда при разводе суд отдает детей отцу. Причины - у отца больше денег, а у бабы без детей на балансе больше шансов снова выйти замуж.

Так что излечиваемся потихоньку, матриархат рулил только в СССР.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Какой мужик согласится выйти на улицу за хлебом, если нет железной уверенности что его не собьет машина или не побьют гопники?

Видимо, если дети остались жить с матерью, они перестают быть детьми. У них генный код переписывается сам собой ))))))))))))))))

Ну и балбес же вы. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Балбес вы. И пример с хлебом неудачный. Если не выйти за хлебом, то гарантированно умрешь от голода, если выйдешь, то машина или гопники не факт что найдут. С ребенком как раз обратная ситуация.

Если дети остались с матерью, то матери хорошо, а вот отцу у которого только обязанность платить алименты и негарантированная возможность только видеться с ребенком, уже не очень хорошо. Мать в двойном выигрыше, отец в двойном проигрыше.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

И пример с хлебом неудачный. Если не выйти за хлебом, то гарантированно умрешь от голода, если выйдешь, то машина или гопники не факт что найдут.

Пример удачный, просто вы его не поняли. За хлебом можно кого-нить послать, заказать доставку по интернету и т.д.. )))))) Это просто передразнивания мотива о том, что мол если нет уверенности что до гроба проживешь с женой. Принцип точно такой же. Никто не заставляет жениться и заводить детей с той женщиной в которой сомневаешься. Это глупый шаг. В жизни женятся тогда, когда есть уверенность в партнерше, а гарантии, что не случится чего-либо в будущем дать вообще невозможно при любых обстоятельствах, поэтому это неустранимый риск, на который тем не менее человечество примиряется.

сли дети остались с матерью, то матери хорошо, а вот отцу у которого только обязанность платить алименты и негарантированная возможность только видеться с ребенком,

Хрень.

1) Чем обязанность платить алименты отличается от обязанности содержать детей совместно проживающих? Ну чем? Какой проигрыш?

2) Из практики. Я как юрист могу аргументировано пояснить: никаких проблем в том что бы манкирующую посещением детей мамашу нагнуть через суд, определив порядок общения с ребенком нет!!! Я сам, хотя семейка это не моя специализация, выигрывал все такие дела, что у меня были (с десяток наберется), причем судили как раз судьи женщины по - преимуществу. 

И отдельно подчеркну: тут многие ушлепаны     патриархатовцы скулят, мол бабы судьи из женской солидарности ..., а вот я, как практик, скажу, что все это чушь. И судьи женщины максимально лояльны к отцам, которые заботятся о детях. Т.е. участвуют в воспитании, платят алименты и т.д. А происходит это потому как большинство российских папаш, на своих детей болт кладут, и судьи бабы это постоянно видят, поэтому любой мужчина несущий ответственность за потомство  вызывает у них чувство на грани восторга.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

"Живущий в своё и только своё удовольствие человек не несет никакой ответственности перед обществом. Никак не порицается. Более того, такой индивид зачастую является воплощением успешности. Находится в зоне комфорта."

 

это все в интервале 30...45 лет. Далее безработица-бездомность-нищета. Механизм уже работает.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да он всегда по моему работал.

Аватар пользователя vivanov93
vivanov93(4 года 11 месяцев)

А часто ли может один работающий мужчина 20-25  прокормить жену и ребенка-двух в течение пары лет?

С учётом того, что платить ещё за съем жилья или ипотеку. Плюс вуз у обоих и армия примерно там же.

Плюс льготы, насколько знаю, резко начинаются и заканчиваются в зависимости от дохода. 17к на человека - льготы. 20к - нет. Возможно это стоит пересмотреть.

Также неплохо было бы опустить в инфополе "культ впечатлений и красивой жизни", финансируя показ отрицательных и абсурдных его сторон.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Я 6 лет учился в университете еще год служил в армии.

В итоге в 25 я только пошел работать.( ну 1 год я еще бакланил после армии, но сути дела не меняет)

И мне уже надо сражу иметь жену с 2 детьми?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я еще и в технаре перед ВУЗом учился, потом только на втором курсе института пошел работать(вечерник) в 22 года , ну и два года работал за еду, ну и стаж с опытом, только в 24, да уже почти даже в 25 пошел на нормальные деньги.

С женой в 20 что-то не вытанцовывется.

"Жены, они знаете какие прожорливые?"-Крот- не состоявшийся муж Дюймовочки, которая видимо не хотела родить ему 3+, вот зараза, во всем эмансипация виновата. laugh

Нет дамы конечно нормальные, но надо же на что-то кушать, ну какие жены в 20-22 года?smiley

Страницы