Игры престолов. О пользе авиации, ядерной бомбы и систем ПВО

Аватар пользователя мент

 

    Досмотрел последнюю серию «Игр престолов» и с явным душевным облегчением перевёл дыхание – оно закончилось! Честно говоря, устал каждый год возвращаться к истории Семи королевств, без особого успеха пытаясь восстановить в памяти родственные связи героев, лица  бесчисленных претендентов на престол,   тонкости интриг. К концу уже забылось, кого и за что пришибли в начале, кто с кем дружит- враждует и за кого болеть.

И не смотреть ведь нельзя. Все же, наверное, лучший сериал двадцать первого века – длинная средневековая история про борьбу за трон Семи Королевств, битва против тиранов и узурпаторов, а также противостояния колдовской снежной нечисти, мечтающей уничтожить мир. И толпы фанатов  в падучей, в стиле первого обладателя нового айфона, давились на стадионах, чтобы первыми разглядеть последнюю серию. Ну как тут мимо пройти?

Сериал в смысле актёрских работ, образов, проработанной картинки, сюжетных ходов и какой-то энергетики чужого мира очень хорош.  Но, досмотрев последнюю серию, я всё думал не о качестве сего изделия, а о том, что это произведение, по моему сугубо дилетантскому мнению, достаточно плотно наполнено архетипами, скрытыми и открытыми смыслами, кодами благословенного Запада. Он не про страхи и идеи средневековья. Он про страхи и идеи современного «Цивилизованного мира».   Хотели это авторы или нет – не важно. Но оно есть. И, учитывая огромную популярность, он является достаточно важным слоем  социокультурной матрицы современного человечества. Его героев знают и в Африке, и в Китае, их портреты  украшают стены фабрик во Вьетнаме и хижин в Габоне.

Ну и что я там рассмотрел невооружённым глазом? Да много чего. Мнение личное, на истину не претендую.

Перво-наперво, конечно, вижу  грязь, мерзость и скотство. Фильм - это энциклопедия всех мыслимых преступлений и аморальности, которые можно себе вообразить. Все друг друга режут, подставляют, казнят изощрёнными способами, изживают из себя все человеческое. Притом это касается и отрицательных, и якобы положительных героев, которые тасуются, в результате запутываешься – кого стоит жалеть, а кого ненавидеть. Ну а чего? Одна из базовых социокультурных ценностей Запада – моральный релятивизм, выражающийся в словах «у каждого своя правда, и у гитлеровского, и у советского солдата, все равны».

Извращения всех видов – тут и сказать-то особо нечего. Они для современного западного кинематографа так же общеобязательны, как для советских студентов в дипломных работах цитаты Маркса-Энгельса. Так что гомики, инцест и зоофилия тут в порядке вещей. Даже и эмоций уже не вызывают –  как на животных смотришь, ну такие вот они, близкие к природе.

Предательство.  Слабо порицаемое, но смачно изображаемое, оно становится чуть ли не основным мотивом сериала. Все друг друга сдают, продают, и перепродают, как Паниковский, который «всех купит и продаст, но уже дороже».  Авторского осуждения особого этому беспределу как-то не видно. Говорят, такая манера поведения как для большой политики, так и для взаимоотношений в самых мелких офисах для Запада – это вполне нормально. Подставить, вложить, заработать на этом гешефт – такое поведение, раньше там же считавшееся, хотя бы на словах, предосудительным, сегодня становится нормой выживания в дряблом, потерявшем энергию созидания и противостояния западном социуме.

Понятия рыцарства и чести в этом кино как-то смазаны. Был в начале десница короля – человек чести, но первого сезона не пережил.  Остальные такими материями не особенно заморачивались, кроме некоторых представителей «Ночного дозора», но тем деваться некуда – с офисной моралью на стене не выжить. Ещё внушает уважение здоровенная тётка-рыцарь – дань феминизму, но человек порядочный.

Самый главный герой этого сериала – Власть. Все бесчисленные преступления, которые творятся в сериале, подчинены воистину бесовской жажде власти, которая пожирает изнутри всех основных героев. Это опять-таки отражение главного базового принцип нынешнего западного мира – болезненная, сумасшедшая страсть доминирования и покорения. Власть - самое главное, вокруг чего вертятся судьбы и люди сериала, которых эти гравитационные силы разрывают на части.

Занимателен образ главных врагов прогрессивного человечества -  белых ходоков и их Короля ночи, для защиты от которых построена Стена, охраняемая Ночным Дозором. В этом образе нечто архетипическое для забугорного обывателя. Вольно или невольно напрашиваются ассоциации с железным занавесом -  той самой стеной, за которой по их представлению десятилетиями жили  коммунистические нелюди и нечисть, зарившиеся хищным взором на то, чтобы покорить и уничтожить всю дорогую сердцу демократию и прогресс. Интересно, что в последнем сезоне Стена падает, и мертвяки устремляются размалывать в труху  человеческий мир. Прямо сказано – целей у них других нет, кроме уничтожения старого мира. И их король-мертвяк так загадочно щурится, как дедушка Ленин.

Лет двадцать назад больше в Голливуде в ходу были темы – вот всякие там стены падают, а дальше – братание и поцелуи освобождённого от коммунистического гнёта народа, шагнувшего за черту и прильнувшего к живительной влаге демократии. Сегодня, когда Россия возвращается в большой мир, у них ощущение, что упавшая стена не решила никаких вопросов, а только пустила врага в дом.

Правда, с врагами Западу в последнее время не шибко везёт. Вот СССР был враг так враг. Нынешняя Россия до большого врага не дотягивает, и наоборот все время не устаёт подчёркивать, что в западные дела лезть не намерена. Но это неважно. Если образ недостаточно выразителен, можно и пририсовать рога и хвост.

И появляется целая мифология о сбитых коварной Россией Боингах, коварно оторванном от пушистой фашистской Украины Крыму, о мучениях от русского газа добрых самаритян-предателей Скрипалей. «Химическая атака на Солсбери». «Москва выбирает президентов и конгресс США,  вмешивается в выборы». Такой набор страшилок для одуревшего жвачного обывателя Запада. За Стеной враги. Они хотят уничтожить демократический мир. А главный враг – северный кремлёвский Король Ночи.

Даёшь против них «Ночной Дозор», обязанности которого вполне достойно сегодня исполняют западные спецслужбы и средства массовой информации.

Обыватель верит. Потому что Стена. Потому что мертвяки и Король Ночи. А тут ещё Китай на образ врага подтянулся.

А вообще, мир Семи Королевств показан настолько ярко и омерзительно, что Королю Ночи даже сочувствуешь. Ведь такой мир и правда не жалко со всеми его жалкими и нравственно ничтожными людишками.

В последнем сезоне, когда вроде бы Мартин отошёл от написания сценария, то начали резвиться беззаботно, как дельфины  в Чёрном море, разные режиссёры и другие люди толпы. И тут уж попёрли американские стереотипы, архетипы, страхи и надежды косяком.

Самая главная битва последнего сезона, где всё и решилось с белыми ходоками, снята в кромешной тьме – а ля Чёрный Квадрат Малевича, только в кинематографе. Ничего не видно, слышны писки и матюги, так что от экрана можно отвлечься по причине отсутствия на нем изображения и спокойно раздумывать над тем, чего же нам показывают. Искать скрытые смыслы, метафоры и ассоциации…

Что я уяснил из последнего сезона? Что главная надежда в наведении справедливости у англосаксонских подданных была и остаётся на военно-воздушные силы. В кино это и есть основное преимущество сборного войска Севера, идущего уничтожать подлый тоталитарный режим, наложивший лапу на Семь Королевств.

При штурме столицы Королевств боевые драконы чём-то сильно напоминают разрекламированные Ф-35, но сильно превосходят их в эффективности. Летают, бомбят, и им за это ничего нет. Подавляющее господство в воздухе и беспомощность перед ними вооружённых устаревшим оружием туземных войск. Ну просто глаз радует. Вот только становится заметна въевшееся в подкорку у пиндосов врожденная ненависть к системам ПВО – свои у них никогда не получались, а чужие устраивали в рядах их стервятников колоссальные погромы. В общем, одного дракона снесло ракетой, то есть, тьфу, умело пущенной здоровенной стрелой размером с бревно. И оставшаяся «летающая крепость», то есть дракон, ощущала себя не шибко комфортно до подавления наземного и надводного ПВО. Но разобрались, вроде.

После подавления противовоздушной обороны зазвучал гимн ядерной бомбе.  Иначе чем энергией ядерного взрыва такие разрушения, которые нанесла одна единственная летающая ящерица, объяснить невозможно. Приличных размеров город был пожжён похлеще Хиросимы и Нагасаки.

Вообще, это наиболее любовно и тщательно сделанные кадры – «ядерная» катастрофа в столице Семи королевства. Видно, какое восхищение и трепет вызывает оружие массового поражения у адептов скрытой культурной матрицы Запада. Как трогательно и с любовью жжёт дракон напалмом мирное население в товарных количествах.

Нет, фильм конечно снимали добрые люди, поэтому не обошлось без слезинки ребёнка и осуждения военных преступлений. Но вот это как раз звучит как-то неубедительно и фальшиво. А сожжённые до головёшек дети и женщины -  очень даже органично смотрятся. Видно, что они тем, кто снимает и смотрит, по душе. Почему? Да потому что в руках у «передового человечества» подавляющее преимущество в технологиях и необоримая сила, кои оно никогда не стеснялось использовать для геноцида. Эта всегда была мечта Запада во всех военных конфликтах - чтобы с высоты разбрасывать напалм и ядерные бомбы. Они всегда так воевали и мечтают всех залить напалмом.  Что, не так? Дрезден, Хиросима, Белград – ни о чём не говорят? Это мечта того зверя, который кроется под добродушной личиной англосаксонского обывателя и политика. 

В последней серии фильмы все западные страхи и страшилки забили просто грязевым гейзером.

Потрясающий сюжетный выверт, который вообще обнулил все хорошее и светлое, что хотя бы намечалось в фильме. Королева драконов Дайнерис люто ненавидела рабство, вешала всяких пиратов, бандитов и была среди феодального сброда единственная, кто думала и мечтала о благе для всего человечества. Остальным власть нужна была чисто для власти, амбиций или просто так, никто и не помышлял показывать чудеса управления и общественной организации. А королева драконов стремилась именно к этому. И вдруг она неожиданно рухнула с какого-то дуба и ради справедливости и равенства кинулась геноцидить мирное население. Уничтожила практически всю столицу Семи Королевств, которая и так уже собиралась сдаваться. Перебила всех пленных, а заодно и своих близких помощников и друзей. И открыто объявила – справедливость восторжествовала, свои королевства, которые принадлежали предкам, она вернула. И теперь пойдёт освобождать весь мир. То есть тётка свихнулась на идее мирового господства – мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем.

Тут расстроившийся таким её неадекватным поведением её жених  Старк не вынес перспективы и дальше жечь города напалмом и ядерными боеголовками, да и заколол ножиком свихнувшуюся бедняжку.

Тут даже не скрытый посыл и подтекст, а откровенное, почти официальное заявление: справедливость изменение мироустройства – это всего лишь желание сумасшедших властолюбцев поджечь весь мир и угробить как можно больше народу. Не троньте устоявшийся уклад. В нем же всем хорошо. А не то придут борцы за справедливость и всех сожгут.

В общем, новую королеву пришили. На её место победители избрали странного короля, который весь фильм ни шиша не делал, шаромыжился по каким-то помойкам и подвалам и осваивал в медитациях космические истины. Невнятный и якобы мудрый – мне он жутко напомнил комиссаров Евросоюза. Они тоже такие мудрые и праведные, и управляемые закулисой. Он за все хорошее против всего нехорошего. И вроде бы Друид скрытый – то есть чистый гринписовец.

И опять после всей жуткой бойни и победы над кровавыми диктаторами  вся жизнь королевств крутится по наезженной колее - только рожи у правителей более благообразные. И совместно теперь будут международные дела решать – то есть демократия победила.  В общем, не фиг мечтать о справедливости – вон, одна блондинка мечтала, но плохо кончила. Не дёргайтесь, люди. Вот вам опять лорды. Опять пираты и секты. Опять убийцы и рабовладельцы, бесправные крестьяне.

Кстати народ в сериале проходит уж совершенно неважным фоном, как фигурки, у которых одна задача – для красоты повествования быть жертвами, которых по большому счёту никому не жалко. И все завывания главных героев о страдающем народе не вызывают никаких эмоций, они не больше чем вибрация воздуха. Только Джейми Ланистер  говорит правду: «А мне на народ плевать, главное, чтобы моя шалава-сестра-королева, с которой у нас инцест, выбралась из горящего города».

В этом таком странном и пошлом финале, мне кажется, сконцентрировался страх всего Запада потерять статус-кво. Им пронизана и культура, и политика, и обывательские мироощущение. Жуткий страх перемен, когда скажут – все ваши фининтерны, все ваши институты порабощения и неправомерного обогащения, весь ваш золотой миллиард – все сгнило. Есть проект справедливости, есть у человечества будущее, а не конец истории. И тут же начинаются манипуляции – мол, этот дракон справедливости убьёт всех простых обывателей, разрушит весь мир. Главное, братцы, законсервировать нынешнее положение вещей  – пусть с наркомафией и терроризмом, с геноцидами, Халифатом, отрезанными головами, безумным неравенством и мерзостью. Но зато без ядерных драконов, выжигающих миллионы невинных душ. Или драконы, или консервация. Третьего не дано – они выпрыгивают из штанов, чтобы убедить в этом и других, и себя. И убедить не могут. Даже прихлопнув СССР с его пусть не слишком удачно закончившимся экспериментом нового мироустройства. Они понимают, что человечество невозможно законсервировать – эта консерва рано или поздно взорвётся. И безумно боятся этого.

Ну, в общем, все хорошо закончилось. Западный статус-кво с королями и палачами восстановлен. Сюжетные линии пришли к какому-то итогу. И Короля Ночи пришили. Однако Стена порушенная каким-то образом вновь наросла, намекая, что противостояние не закончено, и что Ходоки и прочая нечисть снова полезет на стену, стремясь уничтожить мир. Титры. Ждите приквела…

Интересно, что играет фильм и на потаённых, печальных и почти безнадёжных струнах души западного обывателя. Я представляю, как бюргер из Мюнхена, у жены которого вся задница в синяках – не пройдёшь по улице, чтобы не ущипнули мигранты, или француз, втягивая носом всё ещё не выветрившуюся гарь от подожжённого Собора Парижской Богоматери, умильно смотрят на экран. А там завалившиеся толпой в столицу Семи Королевств негры с копьями вдруг неожиданно  смирно погружаются на корабли и отплывают на хрен знай какой остров.

- Ну ведь так же не бывает, - вздыхает бюргер. – Это фантастика…

- Да, - отхлёбывает красное «Шато Мато» 1918 года француз. – Куда ж они от нас уплывут. Нам самим уже пора уплывать…

Интересный момент – в сериале скотство, подлость и мрак средневековья почти абсолютны. Тут, правда, им с нашим Германом и его «Трудно быть богом» не тягаться. Тот поступил проще и все средневековье намазал густым слоем дерьма – мол, дерьмо, и ничего более. Если судить по эпопее  Престолов, так получается, что в Средние века на Земле были исключительно грязные интриги, яростная бесчеловечная борьба за власть, свинство, отсутствие хоть чего-то светлого. А ведь это не совсем так. Если взять любую страницу истории человечества,  то это борьба созидательного и светлого – идей, поступков, подвигов, с мраком корыстолюбия и жажды власти, зверством невежества. Все средневековье – это человечество жестоко  боролось между обуревавшими его бесами и пытавшимися поднять его вверх ангелами. И за счёт этого человечество и развивалось, переходило на новые ступени. А тут – один мрак и безысходность, и все.

По-моему, в такой однобокости исторического освещения есть несколько смыслов. Главный – показать, что человек скотина, другим быть не может, поэтому живите, современники  как живётся и ни о чем высоком не мечтайте – все равно получится одно скотство. При этом развитая западная цивилизация предоставила вам скотство вполне комфортное, с горячей водой, полицией и обществом защиты зеленых насаждений и прав насекомых. 

И ещё есть одна цель – напугать. Мол, не дёргайтесь, люди, соблюдайте статус-кво, иначе вас будут жечь драконы и держать в темницах сумасшедшие лорды. Будет вам Пабло Эскобаро и застенки с цепями.

Ну а ещё – оправдание аморальности нынешнего Запада с его бесконечными подлостями, геноцидами, двуличием. Мол, это же нормально, иначе не бывает. Мы все такие. Так было и так будет. Вот документ – Игры престолов. Война алой и белой розы в основе.  Хотя на самом деле политика Запада по бесстыдству, самоубийственной тупости  и негодяйству, по-моему, именно сейчас достигла своего исторического максимума за все время существования.

В Мире престолов я не увидел Духа.  Фанатизм, интриги, борьба за власть есть. А Духа, поднявшего человека из животного мира и кинувшего к его ногам Вселенную, нет.

Мне кажется, нет дыма без огня. Много было публикаций, что мировая политическая и культурная элита меж собой активно исповедует сатанизм. А то, что мы видим в этом сериале – он и есть. По моему мнению, авторы сериала по англосаксонской сути своей искренне ненавидят человечество как нечто высшее и цельное, желают ему провалиться куда-нибудь в центр Земли.

В представленном нам средневековом антураже имеются секты, ритуалы, колдуны, потустороннее. Но практически нет силы человеческого Духа, стремления его к высшему, к гармонии. Этот мир ущербен изначально, и нет ничего, что может сделать его другим. Смирись, паства, такова твоя судьбинушка.

А вообще, сам современный Запад это и есть Мир без Духа. Остаются очаги сопротивления, но тенденция страшная. Ведь когда уходит Дух, живое становится мёртвым…

Посмотрел тут новый сериал «Борис Годунов». Фильм не без огрехов, не без притянутого  за уши хруста французской булки и почитания семьи Романовых. Но у нас посыл другой – через грехи, через кровь и испытания мы идём к миру совести и свободы – не той, что с гомиками, а что в душе и в Боге.

Так что у «Игр престолов» перспектив исторических нет. А у нас, не устану повторять – есть. Потому что для нас совесть и созидание не ради денег, а ради величия и Вселенной – не пустой звук…

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

   Я действительно в этом уверен

  

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Первая попытка посмотреть это порвалилась. На третьей серии первого сезона сломался. Не осилил. Вызвало омерзение. Просто забыл про сериал. С полгода назад решил всё таки почитать, друзья мне говорили, мол тормоз, ничего не понимаешь. Один так просто фанател от сериала. Подумалось, может и вправду, что-то шедевральное. Решил прочесть. Осилил 4 части. Больше не хочу продолжать. Тем более всё завершилось.

Если не обращать внимания на грязь, (в книге легче, - можно не думать "как бы это всё развидеть"), почему-то тоже возникли очень похожие ассоциации. Старки - нынешняя старая европейская аристократия, Ланистры = Бриты + Пендосы. Кочевники - ЮВА, Япония. И все они против ходоков, под которыми почему-то подразумеваются мы, русские. Про которых никто ничего не знает, настолько они чужие и не понятные. Непонятны их цели, их желание уничтожить всё живое и тёплокровное. Опять же стена. Но почему-то ассоциация возникла как ни странно с Китайской, про железный занавес как-то не подумалось. Одичалые, это республики бСССР. Судя по отзывам всё закончилось неопределённо. Типа убили самого главного у ходоков, но что будет дальше непонято. Хрень какая-то. Хотя может действительно как нельзя лучше отражает их, Запада, состояние сейчас. Ожидание полного краха их мироустройства и отсутствие надежд на будущее.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Кстати одичалые - бывшие республики Союза, как-то не подумал

Действительно - очень даже 

                      

 

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(11 лет 1 месяц)

Делал года полтора назад разбор седьмого сезона чисто с кинематографической точки зрения (Разбор), практически не касаясь его смыслового содержания. Думал замутить нечто подобное и по отношению к последнему сезону, но... Разбирать там уже нечего, накал и навал обозначенных ранее проблем просто превысил абсолютно любую критическую массу, вон, даже около миллиона ранее преданных фанатов сериала подписали петицию с требованием переснять последний сезон сериала, вот только на мой взгляд делать это надо было как минимум с шестого сезона. Но это все так, лирика.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Благодарю

Вы все правильно разобрали, эти дефекты и

привели к корявому финалу

 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Не понимаю кивания на Запад с их типа моральной ущербностью. Кина про реал-политик, причём ещё довольно причёсанный в сравнении с реалиями средних веков. И речами "за норот". И даже с темой крестьянской войны и поисками иного устройства общества нежели феодализм. Кины про блаародных какающих фиалками и борющихся со всемирным чОрным злом навалом и надоело. А тут однозначно добреньких нэма. Возьмите деяния князюшек наших с братоубийствами, ослеплениями, уморения гладами в подвали с железной чушкой на башке и т.д. и  т.п. , уже не в первый в век православия посконного и типа-морального, не то что у схизматиков западных недорезанных, да? Про обращения с православным норотом как со скотом. или хуже и не говорю.

ЗЫ: Вообще не понимаю предъяв Западу за жестокость и т.д. Чурки чурок разных сортов всех континентов друг друга резали в масштабах ещё больших и с большей жестокостью. Если удавалось (арабам, монголам, туркам и прочим гуннам) резать белых, то делали это масштабно и со знанием дела. Просто в исторически более-менее достоверные времена у чурок это не получалось уже (хотя тотальное вырезание белых на Гаити вполне себе пример) и игра пошла в одни ворота....но это не из-за моральной низости Запада и морального превосходства не-Запада...просто у второго руки коротки оказались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мы то живем с Западом, а не с чурками - те ничтожны

Пожтому их ухватки и замашки нас касаются - а они эталонно

подллые и лицемерные, что и показано

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

"...Хотя на самом деле политика Запада по бесстыдству, самоубийственной тупости  и негодяйству, по-моему, именно сейчас достигла своего исторического максимума за все время существования....".

-так было во все времена.  Просто в древности не было интернета, чтоб могли знать все. А "историки", всегда кормились с рук власть имущих, соответственно,  кусать кормящую руку не смели. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мне кажется раньше все же были какие-то религиозные и моральные тормоза, сейчас политика просто цирк - притом с конями и кровавыми жертвами

И сплошное бесстыдное вранье, которое даже нацисты не позволяли

     

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Лично мне взгляды автора обзора кажутся несколько идеалистическими, но в целом согласен.
Главная проблема сериала именно в скотстве. Я вот самый что ни на есть настоящий моральный релятивист, но даже мне сериал крайне неприятен. 
Сериал делает очень плохое дело, показывая юным и не очень людям что в принципе норм поведения не существует. Не в хорошем смысле, типа разрушения средневековых запретов, а в межличностном взаимодействии. Предать, убить, изнасиловать, в чём проблема-то?
"Делай что хочешь, таков весь закон" (с) - очень английская тема такая.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Главная проблема сериала именно в скотстве.

Дык ведь в этом же и главный смысл! Много ли современных кино/сериалов смотрели, где бы на подсознательном или даже сознательном уровне не расшатывались моральнонравственные установки зрителя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Морально-нравственные устои шатать безусловно можно и нужно, что б не залёживались сильно.
А если серьёзно, то смотря что понимать под "устоями" и что понимать под "современными". 

Лично я видел настолько скотские продукты пока что всего два раза. Это два сезона "Карточного домика", где Главный Герой - просто невероятная скотина, при чем он не просто Главный Герой, он ещё и Президент, то есть архетип власти. И он подонок. Не типа там "сложный персонаж", а буквально мразь -идеал. 

И второй такой фильм - это "ИП", тоже, где-то сезона три видел. Все скоты. Все. Кроме мертвецов за стеной и этих синий мужиков которые ими управляют.

И я сейчас говорю не про какие-то "морально-нравственные" моменты типа половой распущенности, или какой-нибудь сложный посыл про толерантность. А простое бытовое свинство. Это уже не деконструкция морали, я не знаю как это назвать даже.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

И я сейчас говорю не про какие-то "морально-нравственные" моменты типа половой распущенности, или какой-нибудь сложный посыл про толерантность. А простое бытовое свинство. ...

Ну, я в первую очередь имел в виду "пропаганду толерастии", но раз Вы не про это, то вопрос снимается...

... Это уже не деконструкция морали, я не знаю как это назвать даже.

Заметьте, что оба упомянутых Вами "произведения" - про геополитику... Со времен последних Императоров из политики исчезло само понятие Чести. А теперь - и понятие Совести разрушают. Чтобы можно было спокойно всякие ООН упразднять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Может быть у них там чести и не было, но в фильмах она была. Американский президент как символ Власти всегда находился в пределах нормы, он мог быть представлен в фильме дурачком, но чаще все таки им не был. И уж точно президент не допускал систематичного скотства. Это же американская Скрепа. 
А теперь нет у них скреп.

(А у нас тем более, раз мы потребляем чужой культурный кал)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А теперь нет у них скреп.

(А у нас тем более, раз мы потребляем чужой культурный кал)

Ну, как "потребляем"... Раньше жадно глотали, а теперь вилочкой равнодушно ковыряем... Приелось. И ругать коллективный Голливуд теперь вполне себе модно. И требовать чего-нибудь повкуснее. Вот только повар понимает это как "побольше пряностей в то же г-но" или как "г-но повкуснее"... Ну, такие кулинарные традиции в родной стране повара были, что теперь? Осуждать его за это? Это ведь уже дискриминацией попахивает!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Раньше жадно глотали, а теперь вилочкой равнодушно ковыряем

В основном да, но те же игры престолов - Феномен. Их смотрело подавляющее большинство молодых людей.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Массовый психоз еще никто не отменял. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

И тут важен осадочек в голове

 

 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 5 месяцев)

Да.
"Если Джон Сноу *** свою тётку, то чем я хуже?".
Ну конечно не так прямо, но "моя двоюродная сестра очень даже ничего".

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну все падения начинаются с таких вот интересных

идей, для этого их вкладывают 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Все так и есть

   

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну так скорее всего для этого такоеп и сотворили - воспитывают молодежь по своему

Притом даже не столько свою, сколько

размягчают страны противника

Вон сколько наших недоносков уже жизнь строят по ИП      

 

 

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

А что , всё вроде на месте : изощрённые пытки и казни, немного голых сисек и писек - всё , что нравится рядовому зрителю. Невнятные бодания за власть : непонятно , из-за чего дрались-то ? Ни нефти , ни газа во всех королевствах. Так , разборки в песочнице - у кого куличик побольше . Были краснокнижные зверушки , да и то двоих замочили . Кастратов тоже решили извести как вид. Феминизьм процветает , права инвалидов на трон соблюдены, карлики по итогу  тоже при деле, невнятный северянин сослан навечно разгребать снег. Инцест покаран , но слезу умиления от трогательно сплетённых под грудой камней тел всё таки попытались выдавить. Безбашенная деффчонка двинулась покорять мир (о , безмятежная и бесстрашная юность!). Народ , как всегда, безмолвствует . Зима , как и положено, пришла по расписанию, несмотря на эпические битвы с Королём Ночи.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну так полный набор современного толераста 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Все, заспролили, могу не смотреть.laugh

Дейнерис жалко, я за нее болел пол фильма, записав ее в социалистки.crying

А так думаю нет тут особого скрытого смысла: зомби - просто зомби, а не Союз, завоевывающий мир.

А Дейнерис- хорошая королева, свихнувшаяся на почве мести и войны.

 Была бы аналогия с США хрен бы ее в конце выпилили, да и она весь фильм бы сыпала американскими штампами, а она так с рабством боролась.

Да и будь фильм с намеком на США- хрен бы они разнесли эту Королевскую гавань в головешки.

В фильмах и компьютерных играх с отсылками на звездно-полосатых их представляют белыми и пушистыми сходу примеры:

"Звездные войны" - засранцы повстанцы  ну явно янки со всеми их разговорами про свет. Империя зла - ну явно отсылка к нашему Союзу.

Ну и кто зверствует, янки?

Счаз- империя.

2. Была какая-то игрушка, давно было, уже не помню, кажется Земля 2160 , три стороны : "Дети Селены" - жители Луны, колонисты, "Евро-Азиатский Союз" - точно название не помню, но отсылка к нам, даже техника в последней части называется в нашем стиле, ну и собственно Америка- точного названия не помню. 

В конце белыми и пушистыми удивительным образом оказывается США.

В общем при наличии отсылок те, кого янки ассоциируют с собой вдруг выделяются добротой и гуманизмом.

Это в реальности они устраивают Фалуджу, а в кино или компьютерных играх себя ангелочками делают, а вот мы по определению должны выносить города.

Раз в "Престолах"  войска Дейнерис разводят геноцид, значит отсылки к США нет.

"Иногда кошка- это просто кошка."(с)smiley

 

ЗЫ: Церцея разочаровала, ну клиническая дура: пол фильма знала о драконах, одного даже сбили ее войска, вполне себе доказав, что этот "F35" громко падает ну и?

Да любой бы нормальный человек все утыкал магазинными тяжелыми арбалетами/балистами, вроде тех из х.ф. "Джек -победитель великанов".  А что тут?

Да просто Ливия какая-то, с элементами Фалуджи(Ирак), воздух просто слит гуманитарным бомбардировщикам, это при том, что одного же дракона сбили.smiley

РАЗОЧАРОВАНИЕ.laugh

Но отсылок по моему ни к чему нет вообще, были бы- нас бы из Ланистеров сделали, которые бы ну очень походили на нас. Ну и в конце так все бы обтяпали, что их было бы не жалко, даже гражданских.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мне кажется, смыслы и аналогии не напрямую, а из подсознания авторов лезут, все страхи западного мира там вполне присутстсвуют

   

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Боголт
Боголт(7 лет 4 месяца)

Автору спасибо за статью, всегда Вас читаю.

Непонятно другое, почему все кто не смотрел этот сериал или не любит фэнтези считают обязательным зайти в тему и об этом отписаться? Не нравится, прошли бы мимо.

P. S. Сам ещё не смотрел последний сезон.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вам спасибо

Вообще этот жанр далеко не всем нравится - от отсутсвия интереса до негодования

Хотя сказки они и есть сказки - в них можно и мудрость найти

   

Аватар пользователя Fs3gamlet
Fs3gamlet(7 лет 3 недели)

Нафиг его вообще смотреть дальше момента где заканчивается книга. Вот допишет товарищ ветры зимы тогда и сравним Ху из Ху.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Просто большинство зрителей книжку не

освоили, пожтому сериал для них исчерпывающ

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

К сожалению не разделяю точку зрения автора по отношению к сериалу.

Сериал превзошел все мои скептические домыслы. Я долго не начинал его смотреть и только в этом году посмотрел разом все 7 сезонов и месяц спустя целиком 8 сезон.

Фильм аллегоричен. Авторы сценария постарались дописать судьбы Героев исходя из своего видения жизни. Фильм построен на основе вселенной, где есть элементы колдовства. Разбирая фильм и судьбы героев по частям можно сложить коллективный гимн торжества человеческого над моралью власти ради власти, достижения цели любыми путями. История парня потерявшего ориентиры и предавшего тех, кто был ему семьей очень сильно прописана в этом фильме. Его путь к тому светлому, что есть у каждого в душе, потребовал от него жизни. И он за ценой не постоял. Фильм оптимистичен. Идеи верховенства добра над злом, неприятия предательства, идеи гуманизма звучат очень сильно на протяжении всех сезонов. И как любая сказка о борьбе добра против зла, фильм закладывает нравственный фундамент хомо сапиенса. Думаю, что этот фильм будет одним из пособий воспитания подрастающего поколения. 

 

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Возможно на него можно смотреть и с этйо точки зрения

Просто каждый видит то, что для него актуально и бросается в глаза

Мне вот это бросилась

\Вохможно изложенные Вами идеи

тоже существуют - не спорю

  

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Я конечно все понимаю. АШ аналитический ресурс и все такое.

Но с каких пор стало модным в любом пуке каждом художественном произведении видеть мифические глубины иносказательности и завуалированной масонской всеохватности.

Банан это просто банан. Без всего этого расковыривания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Не, не так

Любое значимое явление культуры несет в себе массу скрытых смыслов или наталкивает на размышления Вот это и стало предметом

 

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 12 месяцев)

И не смотреть ведь нельзя. Все же, наверное, лучший сериал двадцать первого века

Да, но вместе со «Во все тяжкие»

Что касается 8 сезона, то последними 2 сериями испортили весь великий 8-летний сериал. В принципе по п-цу все пошло еще с конца предпредпоследней серии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да, Во все тяжкие прекрасный сериал, и игра, и сценарий

   

  

Аватар пользователя Amapola
Amapola(5 лет 6 дней)

Внесу и я свои пять копеек. В чем-то я конечно с Вами согласна. Сериал действительно наполнен архетипами, скрытыми и открытыми смыслами, культурными  кодами Запада, а как иначе? Мне кажется, любой, назовем его "культурный продукт" наполнен кодами и пр. той страны, культуры. к которой принадлежат его создатели. Но мне кажется, что во многом ваше впечатление создано именно 8 сезоном, крайне неудачным. Кроме того, конечно, это ваша точка зрения, но тут Вы, как говорилось в известном фильме, замыленным взглядом наблюдателя увидели и то, чего нет, и банан часто действительно просто банан. Например, сравнение драконов  с Ф35 - это уже перебор. Толкиен, к примеру,  всю жизнь отбивался от того, чтобы его Мордор ассоциировали с фашисткой Германией или СССР. Люди часто вкладывают в свое видение произведения то, что его авторы там и не думали показывать.

Я бы сказала, что вообще нельзя оценивать сериал в целом. С 1 по 6 сезон у него была литературная основа (очень качественная, кто бы что ни говорил). Мартин, кстати, писал сценарий  только к одной серии в сезоне, разница с книгой была и в первом сезоне, потом начала нарастать как снежный ком, с пятого сезона Мартин вообще плюнул и более участия в сериале не принимал. Именно литературная основа сделала сериал  культурным феноменом и принесла ему массовую популярность и основу эту не смогли испортить даже Беня с Васей. Седьмой сезон - скорее набор невразумительных сцен - мостик на пути к финалу, состряпанный тяп-ляп. Восьмой же - бред человека, длительное время страдающего алкоголизмом, после долгого запоя пребывающего в стадии острой белой горячки, обильно приправленный всякими современными западными  "измами", толерантностью и торжеством демократии.

Кстати, я сама сериал смогла посмотреть только после прочтения книг, и он для  меня- не слишком удачная экранизация, убитая последними сезонами.

Что же касается Мартина, то тут Вы оказались в ситуации "не читал, но осуждаю", со всеми вытекающими. Если Вам нравится фэнтези - очень советую почитать. У Мартина все гораздо сложнее и глубже, и акценты расставлены во многом по-другому, есть и светлые моменты и персонажи, меняющиеся к лучшему, и воздаяние за преступления. Его герои - живые, сложные  люди, а не вызывающие неприязнь картонки, в которые их превратили к 8 сезону. Вообще от сценаристов спаслись только те, кто вовремя помер.wink И он не упивается властью, он исследует ее, показывает на что способны люди на пути к ней, и как распоряжаются властью, получив ее. И власть имущие у Мартина есть очень разные.У Толкиена есть власть "злая" и  власть "хорошая" по предопределению, Мартин же описывает власть более детально и это, как мы все понимаем, не путь, усыпанный розами.  Но Толкиен писал классический эпос, а Мартин скорее историческую хронику - в декорациях фэнтези.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вы правы - последний сезон сильно уронил всё

А что касается смыслов - зрителю, конечно, бросаются в глаза те, что актуальны сегодня, пожтому я так и оценил все

Роман попробую осилить - очень он длинный

    

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Толкиен, к примеру,  всю жизнь отбивался от того, чтобы его Мордор ассоциировали с фашисткой Германией или СССР. Люди часто вкладывают в свое видение произведения то, что его авторы там и не думали показывать.

Поэтому проф. даже солнце заставил всходить на западе (и только потом в результате катаклизмов стало всходить нормально) - так старался что бы небыло ассоциаций :). Если бы ему было все равно - поставил бы части света нормальными и сделал Валинор на востоке (раз уж ему так света и солнца хотелось), а тьму - на западе. Но нет, он так не сделал. И поместил Валино за океаном - чисто САСШ :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вот у меня по Толкиену тоже

кажется не все так благолепно - есть там такие намеки прямые      

                    

Аватар пользователя Amapola
Amapola(5 лет 6 дней)

Прямые - это какие?

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Нескколько вариантов есть Мордора - Германия, Франция и Россия

 

Аватар пользователя Amapola
Amapola(5 лет 6 дней)

Насчет солнца не помню, поэтому не буду об этом. Толкиен был англичанин, я думаю, для их менталитета естественно, что все напасти приходят с востока, потому что так история с географией сложились. Но совершенно не  обязательно, при этом, выписывать в фэнтезийном произведении конкретные страны- современницы автора.

Кроме того,  профессор был специалистом по средневековой литературе и языкам, а согласно средневековым легендам Западной Европы на западе за морем находились так называемые Острова блаженных, земля с райскими условиями. Атлантологи, например, любят приводить эти легенды в качестве отголосков знаний об Атлантиде. Почему бы Толкиену не взять эти Острова в качестве основы для своего Валинора, который между прочим был недоступен для смертных, в отличие от САСШ. Нуменор, например, точно был списан с Атлантиды. А если ассоциировал, то что стеснялся-то, отрицая, мог бы просто промолчать. В общем, каждый видит что хочет, как я и писала. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Насчет солнца не помню, поэтому не буду об этом. Толкиен был англичанин, я думаю, для их менталитета естественно, что все напасти приходят с востока, потому что так история с географией сложились.

В общем вы все сами и написали :) Толкиен, в угоду своему историческому васпитанию, поместил все хорошее на западе и все плохое - на востоке. 

Но совершенно не  обязательно, при этом, выписывать в фэнтезийном произведении конкретные страны- современницы автора.

Или - совершенно обязательно что он взял за базу именно конретные страны и противостояние. Оба наших высказывания равносильны, но у меня есть перймущество - уж слишком много проф. натяжек сделал для запада.

Почему бы Толкиену не взять эти Острова в качестве основы для своего Валинора, который между прочим был недоступен для смертных, в отличие от САСШ. Нуменор, например, точно был списан с Атлантиды. А если ассоциировал, то что стеснялся-то, отрицая, мог бы просто промолчать.

Ради интереса можно соотнести Нуминор и Англию (которая была великая но в результате двух войн и прочего фактически была уничтожена как сверх держава. Что проф образно мог отобразить как физическое уничтожение острова (кстати в 1940м это почти случилось елси бы Германия реализовала план Морской Лев). 
Насчет достижимости Валинора - не так он был и закрыт, почти до конца туда шлялись и только сворачивание планеты в шар окончательно закрыло путь.

Однако в миг, когда надежда угасла, и песнь умолкла, у Тэлпериона на безлистой ветви родился огромный серебряный цветок, а у Лаурелина — единственный золотой плод. Йаванна взяла их; и тогда Древа умерли, и их безжизненные остовы по сей день стоят в Валиноре в память о погибшей радости. А цветок и плод Йаванна передала Ауле, и Манвэ благословил их, и Ауле со своим народом создал лодьи-сосуды, чтобы хранили их, пропуская сияние, — так повествует Нарсилион, Песнь о Солнце и Луне. Эти лодьи валары отдали Варде, ибо надлежало им стать светочами небес, более яркими, чем древние звезды, так как будут они ближе к Арде; и она дала им силу пересекать низшие области Ильмэна, и повелела им свершать назначенный путь над Краем Земли с запада на восток и возвращаться назад.

https://www.e-reading.club/chapter.php/92596/17/Tolkien_-_Sil%27marillion_%28Estel%27%29.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Amapola
Amapola(5 лет 6 дней)

Толкиен, в угоду своему историческому васпитанию, поместил все хорошее на западе и все плохое - на востоке.  

Ну тут   Вы меня прямо поймалиwink Я еще в первом комментарии писала, что любое произведение несет в себе культурные коды и архетипы страны создателя. Ну и что? Восток - не равняется конкретная страна. 

Или - совершенно обязательно что он взял за базу именно конретные страны и противостояние. Оба наших высказывания равносильны, но у меня есть перймущество - уж слишком много проф. натяжек сделал для запада.

Так чего же отрицал? Это был период холодной войны, чего стеснялся-то сказать прямо?

Собственно чего Вы привязались к солнцу? По -вашему, раз солнце всходит на востоке, то все хорошее должно быть там, а все плохое - на западе.  Связь то какая?

Насчет достижимости Валинора - не так он был и закрыт, почти до конца туда шлялись и только сворачивание планеты в шар окончательно закрыло путь.

Кто шлялся-то? Эльфы, да и им было запрещено одно время. Людям путь туда был закрыт всегда. 

Что кстати по-вашему уход Валинора символизирует -   конец американской мечты?laugh

Ну я в третий раз напишу, что каждый видит, что хочет. Одни люди пишут книги, другие используют их в информационной войне и пропаганде. Некоторые читатели считают, что банан это просто банан,и волшебные страны и существа - это просто волшебные страны и существа, а другие читатели разводят конспирологию, даже пишут ответ - Последний кольценосец, агаsmiley, что дает возможность развести еще больше конспирологии. 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Так чего же отрицал? Это был период холодной войны, чего стеснялся-то сказать прямо?

Во первых там скорее всего соеденено две страны - Германия и СССР. Поэтому и не мог сказать какая именно. А во вторых - ну какому писателю захочется признаться что его произведение это не высокая литература, а банальная сатира, политический памфлет и прочие низменные вещи.

Что кстати по-вашему уход Валинора символизирует -   конец американской мечты?laugh

Скорее, учитывая время выхода книг - это отрыв САСШ с недостижимым для других уровнем жизни, от остального мира.

Собственно чего Вы привязались к солнцу? По -вашему, раз солнце всходит на востоке, то все хорошее должно быть там, а все плохое - на западе.  Связь то какая?

Потому что это очень огромный символ и косяк. Я перечитал массу фантастики и фентези но первый раз встретил ситуацию, когда даже восход солнца поменяли в угоду политическим предпочтениям :) 
Т.е. - это насколько надо считать Запад плохим и недостойным что бы даже это так завернуть.

Ну я в третий раз напишу, что каждый видит, что хочет. Одни люди пишут книги, другие используют их в информационной войне и пропаганде. Некоторые читатели считают, что банан это просто банан,и волшебные страны и существа - это просто волшебные страны и существа, а другие читатели разводят конспирологию

А причем тут информ война? Я с удовольствием перечитал несколько раз его трилогию, даже осилил (правда один раз :)) Сильмарилион. Использовать в информ войне - тут скорее как пример общих представлений и настроений того периода. 
Кстати, а почему вас так сильно беспокоит, что одной из баз для написания трилогии послужало противостояние Англии+САСШ и Германии, а потом СССР? Разве от того, что проф. забазировался на каких-то реальных вещах это умолило литературный уровень книги?
Вы, надеюсь, не возмущаетесь что Сильмарилион и Трилогия (создание планеты, возвышение и падение Мелькера и т.д. ) базируется на Ветхом завете (Люцивер и война ангелов) ? :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Amapola
Amapola(5 лет 6 дней)

Во первых там скорее всего соеденено две страны - Германия и СССР. Поэтому и не мог сказать какая именно. А во вторых - ну какому писателю захочется признаться что его произведение это не высокая литература, а банальная сатира, политический памфлет и прочие низменные вещи.

Так мог сказать, что там именно и соединены две  страны, а то и больше, что мешало-то))) Это разве запрещено в литературе? А высокая литература не может включать в себя сатиру, памфлет  и прочее?))) 

Скорее, учитывая время выхода книг - это отрыв САСШ с недостижимым для других уровнем жизни, от остального мира.

Угу, а зеленые волны моря, погубившие Нуменор - это доллар, утопивший фунт.)) Человеческая фантазия неистощима.

Потому что это очень огромный символ и косяк. Я перечитал массу фантастики и фентези но первый раз встретил ситуацию, когда даже восход солнца поменяли в угоду политическим предпочтениям :) 
Т.е. - это насколько надо считать Запад плохим и недостойным что бы даже это так завернуть.

Простите, но кажется это завернулось как раз у Вас и только.) Может быть слишком много фэнтези)) Вы же противоречите себе, сначала пишите, что для Толкиена - все хорошее на Западе, а Валинор - его "рай" - это США, а теперь, что он считал Запад плохим и недостойным..

А между прочим в мифах некоторых народов говорится, что раньше Солнце всходило на Западе, а потом Земля налетела на небесную ось, случился Потоп и стало всходить на Востоке)) Может быть Толкиен решил их отразить в своей "Библии" - Сильмариллионе.

Кстати, я думаю  на большинство читателей пункт  про солнце  вообще  не работает, поскольку мало кто может осилить Сильмариллион.

А причем тут информ война? Я с удовольствием перечитал несколько раз его трилогию, даже осилил (правда один раз :)) Сильмарилион. Использовать в информ войне - тут скорее как пример общих представлений и настроений того периода. 

А притом, что мне кажется, что специально обученные люди вбрасывали в СМИ идею ассоциации СССР и Мордора в рамках холодной войны.

Кстати, а почему вас так сильно беспокоит, что одной из баз для написания трилогии послужало противостояние Англии+САСШ и Германии, а потом СССР? Разве от того, что проф. забазировался на каких-то реальных вещах это умолило литературный уровень книги?

Беспокоит? Вот еще, у меня к сожалению есть более серьезные поводы для беспокойства. Просто мне кажется, что Толкиен не основывался на этом противостоянии,  противостояние Востока и Запада в целом во всей истории, может быть. И просто напросто - он всегда заявлял, что не хочет сравнений и ассоциаций с миром 20 века - и   я  ему верю))

Толкиен создавал эпос, которого в Англии не было создано в свое время, но эпос существовал  у многих народов Европы и Средней Азии, это средневековая литература. И потому в нем во-многом было отражено средневековое мировоззрение жителя Западной Европы. С Запада у них было только море, в которое никто не плавал, не на чем было, а воображение могло придумать там все волшебное, и проверить было нельзя, а на Востоке от них  было все-все, и туда пусть долго, но можно было добраться по суше. Так куда еще как не далеко-далеко на Востоке можно было поместить Мордор?

Вы, надеюсь, не возмущаетесь что Сильмарилион и Трилогия (создание планеты, возвышение и падение Мелькера и т.д. ) базируется на Ветхом завете (Люцивер и война ангелов) ? :) 

Ни в коем случаеsmileyТолкиен и Сильмариллион начал почти те же словами, которыми начинается Ветхий Завет. Меня это в свое время очень позабавило.  В том-то и дело. В его книгах - прямые отсылки, аллюзии и прочее - из  всяких древних историй, легенд, преданий и т.д. Короче, все то, что мог бы знать человек Средневековья. Войн и зла и тогда было с избытком.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А тут еще версия была, что в

книге расписано вечное противостояние Франции и Англии

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Все же, наверное, лучший сериал двадцать первого века

Не, мне вот сериал Рим больше нравиться. Жаль только что второй сезон послабее был и, увы, их только два и было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы