Неоднозначная Россия. Или когда принципы не выглядят таковыми

Аватар пользователя Emp_IL

Можно начать издалека. Очень издалека. Например с века 14-го. С той же Куликовской битвы как даты когда русских сплотил некий принцип приведший их на поле боя. Трактуется всеми по всякому. Церковь выпячивает свою роль, роль религии (хотя она нисколько не мешала резать русским друг друга), при желании можно найти тут и деньги и прочие моменты. С другой стороны было немало русских которые эти принципы  не разделяли. Например в те же событиях 1380 - та же Тверь и Великий Новгород, да и Великое княжество Литовское. В немалой части русское на тот момент, пусть и не всё (представители Ольгердовичей на Куликовом поле были). Идём дальше - долгие войны с православным (но и языческим тоже!) Великим княжеством Литовским, с Великим Новгородом. Для войны с "литовцами" вовсю привлекалось и Крымское ханство. То есть были свои православные и не свои которых можно было пожертвовать союзнику.  К примеру, территории современной Беларуси не везло ибо в ходе войн 15-16 веков - там немало горожан и селян гибло от рук московитов, да и русские гарнизоны местные православные резали. Хотя вроде бы выбор для тех людей стать московитами считается сегодня однозначно правильным, но для людей того времени было вполне отличное мнение. Но как бы мы не приукрашали  свою древнюю историю мы и сейчас пишем новую историю. Посмотреть на которую не мешало бы.

Как вы заметили мы сменили свою коммунистическую религию(при желании тут сова на глобус тянется ибо это философский взгляд мир) на  религию золотого тельца. То есть критерии оценки выгодно/невыгодно. И отчасти (если не преимущественно) это стало символом нашей внешней политики. 

Вот к примеру как расценить замену венесуэльской нефти в США российской  (пусть и не 100%)? ИМХО по Венесуэле звучала цифра 500 тыс. баррелей в сутки экспорта в США. Мы же в мае нарастили поставку до примерно 333 тыс. баррелей в сутки с 150 мартовских  134 декабрьских и 49,5 ноябрьских. Как спасение "гегемона" от им же созданных проблем? Как спасение Венесуэлы от военной операции США? Как спасение Венесуэлы за счёт того что это и есть венесуэльская нефть ибо не факт что у нас были резервы мощностей для поставки по текущим контрактам?  Или всё же мы выгоду имеем с проблем Венесуэлы и это главнее чем страдания народа Венесуэлы от попыток поставить там своего?!

Дык картины великого Песца для США в отсутствие венесуэльской нефти рисовались знатные, даже в Канаде, как вы помните, аукалось, с теми же нефтепроводами.  В итоге зачлось нам это спасение? Чем и как? А если посмотреть то рост экспорта из России в США начался за месяцы до того как Венесуэла прекратила экспорт в США из-за 100% конфискации оплаты за поставленную нефть. То есть США действовали не наобум когда в феврале 2019 остановили экспорт нефти из Венесуэлы. Они уже знали что Россия их спасёт. Ну а то что мы вроде бы спасаем Венесуэлу мы знаем из СМИ...

В свете этого становятся странными сетования что Иран не выбрал российскую "крышу"  когда подписал ядерную сделку. Но тут надо помнить две вещи - России не нужна иранская нефть ни для покупки ни как конкурентный товар, потому иранская республика  ориентировалась на своих традиционных покупателей из Европы и прочих стран, как и то что Россия скорее не имеет экспортных товаров для Ирана кроме продовольствия которое составляет 78,8% от 393 млн.долларов (порядка 5 % от годового импорта Ирана) экспорта в Иран в 1 квартале 2019 ).

Думается тут иранцы надеялись что жадность европейцев до иранских инвестиционных возможностей и нефти позволит "разрулить" ситуацию. Не сработало. А по поводу КНР... Китайская республика пока и себя то не очень защитила в конфликтах с США. И она в какой-то мере конкурент Ирану за влияние в регионе притом и в политике и торговле.  

Интересно другое, попытки России совместить декларируемые принципы с получением выгоды  не остались незамеченными в Иране:  (фрагментарно)

 24 мая

В среду на прошлой неделе Владимир Путин в ходе совместной пресс-конференции со своим австрийским коллегой, отвечая на вопрос журналиста относительно инициированного Дональдом Трампом кризиса вокруг Ирана, произнес фразу, которая сразу привлекла внимание СМИ и тут же начала обрастать самыми разными комментариями. Путин в ответ на вопрос корреспондента об отношении России к политике «беспрецедентного давления на Иран» (фактически ставшей уже настоящей войной против Ирана) и вводимым президентом США всесторонним санкциям в отношении Ирана, не стал, как многие ожидали, прямо подвергать критике эти санкции, а также воинственный настрой президента США против суверенного государства. Он совершенно неожиданно попытался дать нечто вроде «дипломатичного» ответа, в котором не присутствовало осуждение американской политики, напротив, было стремление продемонстрировать то ли нейтралитет, то ли беспристрастность «стороннего наблюдателя». Особенно запомнились его слова: «Мы не пожарная команда и не можем все время кого-то спасать, особенно там, где от нас мало что зависит». Такой ответ, по сути, оказался настоящим «подарком» для западных СМИ, особенно, для американских, где эти слова Путина сразу начали воспринимать как «зеленый свет», который президент России дает на все последние действия и заявления Дональда Трампа в отношении Ирана.  ...

Также важен тот момент, когда именно прозвучали эти слова: как раз тогда, когда страны ЕС выступили с категорическим осуждением политики санкций и политики, направленной на разрыв ядерного соглашения с Ираном.  ...

А так называемый нейтралитет в отношении подобной политики, или же ее неосуждение ставят того, кто подобный нейтралитет исповедует, вровень с самим поджигателем. Если не хочешь, чтобы пожар разгорелся, то его необходимо тушить, а не наблюдать в сторонке. 

Впрочем там и комментарии "прелестны". По ссылке. Потому мы себя может выставлять и представлять какими угодно. Но всем мил не будешь. 

То есть какими бы мы не были в случае с Ираном мы можем быть осуждены хотя бы теми же иранцами. Тем более что ИМЕЕМ ВЫГОДУ от ухода иранской нефти с рынка. Которая, кстати пока не проявилась в виде роста цен на российскую нефть, что, согласитесь, было бы логично. Но что совсем не удивительно на фоне того что наши биржи торгующие за рубли  не заработали а цены на западных "рисуют от фонаря", торгуя всякой бумажной нефтью,

 

Ну и сложная история с Сирией.  Где с одной стороны мы взялись помогать решить идлибскую проблему. А с другой у нас там есть, например, любимые налётчики.  За которыми мы де-факто и де-юре признаём право бомбить где угодно и что угодно. Свидетельством - договоренности о предупреждениях.  Странно а?

В ночь на 3-е (я не беру странную историю с Хермоном где вроде бы "ответка") прилетело по авиабазе Т4. Месторасположение её в верхней части линейки измерения расстояния.  165 км. до ближайшей точки на границе с Иорданией (удар заявлен с юга а не Ливана - до которого 100 км.). Израильские ВВС давно используют воздушное пространство Иордании для ударов по Сирии. Такой вот "суверенитет". Якобы база используется иранцами для переброски оружия Хезбалле. Но вот спутниковых фото процесса разгрузки как-то не замечено в интернете.

1AMYPYihBxk.jpg

 

На базе был минимум один погибший сириец и разрушения при перехваченных двух ракетах.  

FhMXTXbjt9k.jpg

 

Якобы ракеты прилетели на западную часть базы. Но вот на восточной ещё 5 мая были наши:

5297457_a258be34c39614441274fde9f5a4d196

А потому налицо очередное то ли предупреждение то ли НЕПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ наших. А потому боюсь только кровь пилотов приостановит попытки синезвёздных пролить очередную порцию русской крови.

Кстати сразу почему история с Хермоном странная? Да хотя бы потому что иранцев там нет зато есть посты российской военной полиции. У которых вполне может быть оборудование для обнаружения пусков. Но то ли мы прошляпили то ли тут есть что-то ещё но российских комментариев мы не видели. Зато ответ израильтян вломивших по сирийской армии мы наблюдали. Опять же раз там "пошаливают" "зелёные" и с подрывами техники то почему бы им не обстрелять израильтян ведь сотрудничают они давно? Схроны с всякого рода стреляющим добром находят на юге Сирии чуть ли не ежедневно. 

Мы неоднократно поднимали тему российского присутствия в Сирии как и темы конфликтов с США и Израилем. К консенсусу мы не пришли. Но некие выводы таки напрашиваются.

1. ИМХО Есть некоторая боязнь применить С-300 против Израиля. Вполне вероятно что опасаются плохого варианта когда евреи переиграют сирийские расчёты а это будет антирекламой и для С-400. Хотя есть и вариант получить мегапрофит если сбит окажется Ф-35. 

2. У нас есть некие политические задумки которые не хотелось бы осложнять  пощёчиной евреям.  Вполне возможно их используют для переговоров с США, Даром что встреча Патрушева и Болтона в Иерусалиме будет носить трёхсторонний формат. 

Впрочем это всё вполне говорит за то какими нас могут видеть и иранцы и сирийцы - двуличными, которые вместо гарантированной защиты чего-то обсуждают с безбашенными пускателями ракет на основании "разведданных" которые любой из нас начертит на коленке за полчаса. И потому "крыша" для того же Ирана это нечто абсолютное а не ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА НАМ ВЫГОДНО. Но как ни странно,  мы абсолютную защиту ИМХО пообещать не можем. Только от части угроз. Как, не мог, кстати, и СССР например тут. Единственная разница в том что советская религия позволяла сбить нафиг любого летуна когда это было надо. И никакой войны для расчётов ЗРК во Вьетнаме или пилотов в Корее не потребовалось для того чтобы защитить союзника. 

А потому мы такие как есть а не лубочно-писанные раскрасавцы. Что можем - то и делаем. Вопрос только в том что мы не носители некой сверхморали этого времени хотя и хотели бы выглядеть таковыми.

ЗЫ А с другой стороны это нам надо? Обеспечивать полную защиту? На примере болгар и грузин мы видим чем они платят за нашу кровь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вынужден дать пояснения по тексту:

1. Вступление говорит о том что история России более сложна нежели чем дают учебники истории и говорить об исключительно положительном образе страны нельзя.

2. Убрал ошибочную мысль про импорт. Приношу свои извинения!

Комментарии

Аватар пользователя накидаем Петросяну

боязнь применить С-300

злые языки пишут, что коды опознавания свой-чужой ж_ды давно купили у разработчиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Злые языки тогда должны знать что разрабы тогда бы уже сели. И это привело бы к дикой встряске с заменой системы госопознавания.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Разработчикам хватило пинка после первого случая, еще при СССР, чтобы сделать коды сменяемыми в штатной эксплуатации, что и проводится регулярно "на всякий случай". Так что если жидам кто-то продал коды, то это был супереврей :-)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Это была разведка которая так экзотически фонды на операции добыла.... devil

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Нормалный ход. Как сказал разработчик С-300, продавая систему пиндосам, они все равно там ничего не поймут, а на эти деньги мы С-400 доделаем. Так и вышло

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

laugh я предполагал. Но если так то зачёт

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Чтобы России выжить в современном мире, представляющем собой поле битвы мегакорпораций, самой нужно стать такой же мегакорпорацией. И вопросы прибыли играют определенную роль в ежедневной деятельности корпорации, но не они закладываются в стратегическое планирование (десятки и сотни лет).  И уж тем более не вопросы этические, типа помощи союзникам должны определять стратегию развития.

Прагматизм в расчетах и реализм в оценках потенциалов, в том числе и учёт исторического опыта, позволяют расширять влияние России.

Словами о "пожарной команде", на мой взгляд, Путин сказал европейцам, что не будет для них Россия таскать каштаны из огня. Тем более вступая в конфликт с подыхающим, но гегемоном. И если уж вспоминать, то нынешний режим в Иране называл США большим шайтаном, а СССР маленьким. 

В Сирию наши ввели войска не только для недопущения строительства через её территорию катарского или иранского газопровода, но и для контроля баланса мировых игроков в этом регионе. 

С учётом сложившейся ситуации, роль Израиля - роль пробки в транзите товаров и углеводородов в европу становится избыточной, и, учитывая, что еврейцы попытались подмахивать китайцам в их проекте "один пояс-один путь", судьба Израиля становится туманной в среднесрочной перспективе. Отсюда и его-Израиля агрессивное, иногда, на уровне как бы неадеквата, поведение.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

1. Географически мы не можем помешать трубопроводам ввиду наличия Турции и Ирака.

2. А что ещё может сказать мусульманское государство про атеистическое пытающееся свой атеизм и на мусульманские страны распространить?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну ни катарского,  ни иранского трубопровода нет, и никто не заикается даже об этих проектах. Вот такая география с историей.

Иранский "проект" - это было ответка Британской империи на захват власти в Иране американской марионеткой. Тогда в момент захвата СССР и БИ делили Иран и там было фактическое статус кво. Но наши лидеры слили Иран американцам в обмен на получение доли пирога от раздела мира между двумя сверхдержавами. В Иране прошла жёсткая зачистка как британских агентов влияния, или просто агентов, так и наших. В ходе этой зачистки был развернут и массовый террор против людей лояльно относившихся к СССР и БИ. 

Вот потому США стали большим шайтаном, посадившим шаха, который развернул террор, а СССР, как предавший своих приверженцев - малым. 

Китай, уничтожающий уйгуров в товарных количествах, такой "чести" не удостоился.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Спасибо!!! Не знал... (Маты) и тут (непечатные эпитеты) янки!!!

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 11 месяцев)

Чтобы "выжить" в битве нужно понять с кем воюешь. Оценить обстановку, силы и средства врага, свои возможности и способности по принятию адекватных решений. С этим, по-моему, проблемы у нас по всем пунктам. В 30-е - 40-е была четкая оценка ситуации и народ готовили к борьбе. Сейчас же ощущение такое, что под наркозом СМИ режут безвольное тело страны по частям и бросают эти куски шакалам. Партнерить с врагами - значить ставить всех своих под удар. Пытаться играть с ними по их правилам бесполезно. Для этого нужно, что бы мы стали такими же, как они. Но у нас народ в массе не такой. А узкая прослойка по-западному  мыслящих "прагматиков" у власти не способна с западом воевать в силу своего преклонения перед ним и в силу законного недоверия к ним со стороны основной массы населения. Именно этика определяет стратегию. Если нет этических, моральных норм в борьбе, то это тоже стратегия. Дарвинизм - называется. Инструменты не могут быть выше своего хозяина.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

yesyesyesyesyesyesyes

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 9 месяцев)

 Вступление говорит о том что история России более сложна нежели чем дают учебники истории и говорить об исключительно положительном образе страны нельзя.

https://youtu.be/Xdw5oa1T83o

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

yesОдин из любимых мультов. Вот, к примеру,  загнётся гегемон. Место останется вакантным?

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 9 месяцев)

"Свято место" пусто не бывает, не хотелось бы другого такого дракона гЕгЕмона!!!=))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Его заберёт КНР.  Имхо

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 9 месяцев)

Чет меня терзают смутные сомненья Венесуэла, Хайвей...,претенденство на...., пока невижу!!!=))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Они для этого мобилизуют бабки, торговлю и флот. Последнее так вообще ударными темпами строится. Такими что новые эсминцы как пирожки из печки.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 9 месяцев)

Китайцы вообще молодцы работать умеют , я промолчу про наш эс...., пропил ,отпил...., я уж не знаю кому как нравится .Хотелось бы узнать про ....вместо Байканура, давно не слышал ,ну а про стадионы ...., кУлЬтУрНо  строить мы умеем!!!=))

Вступление говорит о том что история России более сложна нежели чем дают учебники истории и говорить об исключительно положительном образе страны нельзя.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Спасибо!!! Я не созрел до столь ёмкой формулировки.

Боюсь что многие страны ЮВА будут жалеть о гегемонии США.

Аватар пользователя rocom73
rocom73(5 лет 9 месяцев)

Созревать нужно,я про кУлЬтУрНо и..... с этим как то надо бороться!!!=))

Что касаемо гЕгЕмонии ....,заразная я думаю штука(мульт),раньше на двух ногах стояли ,может на трех удержится,

этОт бЕзУмнЫй бЕзУмнЫй "цИвИлИзОвАннЫй" мИр!?=))

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

Сам же написал: "для всех хорошим не будешь", для России главное её интересы, для арабов, персов и остальных, свои, и они нас при случае предадут не задумываясь. Когда договор по ирану заключили и санкции с него сняли, персы бросились заключать контракты с Ес, а русские им перестали быть нужными.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

В сделке участвовали не только русские (насколько я помню без интернета там было 6 или 8 участников).  Мы же дуемся словно сделка была между нами и Ираном.  Допустим у  Ирана был торт и надо было его разделить между сторонами сделки. Нам достался некий неафишируемый кусок. Американцам может и не досталось может вообще и потому они... Обиделись. А закупать у нас не совсем российские суперджеты которым могут отказать под санкции в комплектующих...

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Агв. Побежали Боинги заказывать у шайтана большого. Теперь без ничего сидят хитрые персы

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

То есть весь иранский торт должны были съесть мы?  Это была цена сделки ибо как Вы себе представляете перевод уже присвоенных янки и еаропейцами денег в Россию?! Потому это были чужие куски торта!!!

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Они собирались заказать Суперджет. Как только с общечеловеками договорились, то отказались. Они не парятся как вы, а поступают так как им выгодно. Теперь сидят без ничего. И почему-то их совсем не жалко. Завязывайте посыпать голову пеплом. История не делается в белых перчатках. И наши предки это прекрасно понимали. А детям нужна героическая история. Вырастут - поймут что и как, но для этого опыт нужен

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Я думаю в рамках сделки денег на суперджеты уже не было. Это были деньги ЕС и США.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Побежали Боинги заказывать у шайтана большого. Теперь без ничего сидят хитрые персы

Пиндосы у персов украли бабло, арестовав их счета под надуманным предлогом, персы пытались это бабло вернуть назад под видом покупки Боингов, потому как это всё равно лучше чем просто потерять бабки, пиндосы показали им фигу, сказали было ваше стало наше.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

yesyesyesКак ни странно этого не поняли. Много кто.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Статья впечатлила. 

Отойти от пропагандистских штампов и взглянуть на происходящее в меру циничным взглядом- дорогого стоит! 

Глядишь, и секта сами-самистов рано или поздно согласится- свидомость населения Украины не на голом месте зародилась, и уж тем более не на основе некиих тысячелетних укрОсмыслов... Просто было выгодно, и части российских элит, и их бизнес и политических партнеров у нас...

Кто и зачем создал такие условия, что это стало выгодно, отдельный разговор, пока важно понять то, как глупо смотрятся все те, кто под лозунгами "братский-не-братский народ" тоскает друг-друга по интернетам за чубы и оселедцы.

И учесть, что картинку "выгодности" бывшие? партнеры российских элит применят еще не раз.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Спасибо! Цинизм он такой. Я тут и продолжение уже задумал. Россия и бСССР

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Бог в руку... 

Обратите внимание- за последнюю неделю-две на АШ четко выраженный тренд статей, прямо или косвенно перекликающихся с "нащупанными" Вами смыслами. Вы не одиноки. Радует. Дает надежду.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Не уследил. К примеру?

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 1 месяц)

Автор просто жжёт в своём непонимании России и её принципов. В этом случае проще держаться сформулированных К.Победоносцевым понятий, но о древней Руси напомню, что в период Батыева нашествия "Древняя Русь" уже распалась подобно СССР или феодальной раздробленности в Германии. После нашествия стали складываться 2 интеграционных проекта - условно Российский (Новгород) и условно Литовский (Полоцк). Российский в свою очередь делился на 2 ветви - северную (присоединение Колы и Поморья, миграция на восток по северу Европы и Азии) и восточную (Москва). Литовский проект делился на Русскую (присоединение Киева и попытки возврата Тьмутаракани) и западную (интеграция  в Европу через унию с Польшей) ветви.  Все шло на фоне существования улуса Джучи (Золотая орда), который устраивал всех до переворота хана Узбека (превращение ислама в государственную религию), покончившего с веротерпимостью орды. Это вызвало ответную реакцию церкви (Сергий Радонежский), которая привела будущих россиян и татар на Куликово поле, именно там Москва захватила лидерство среди интеграционных ветвей и проектов. Литовский проект (там победила западная ветвь) признал Московское лидерство лишь после созданы Российской империи, а до того пытался добиться военной победы (Интервенция Смутного Времени, войны за бывшую "Киевскую Русь"), пока все не закончилось тремя разделами Польши. Дальше, надеюсь, автору все понятно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Тверь вынесли за скобки? Если так рассуждать. Кстати поведайте как сброд княжеств церковь смогла в одну упряжку соединить?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 3 месяца)

То есть какими бы мы не были в случае с Ираном мы можем быть осуждены хотя бы теми же иранцами.

Иран не более морален в своих действиях, чем осуждаемая вами Россия. Очень проблемная для отношений страна, так сказать, "себе на уме". Вмешательство в Сирии, постоянные угрозы соседям, маниакальное намерение уничтожить Израиль. Поэтому Путин и "дистанционируется" от Ирана, и правильно делает. Защита Ирана -строго в необходимом объёме, для того, чтобы не дать разгореться локальному конфликту у южных границ России, заодно показать США, что они не всё решают на планете.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Подробнее про Иран напишу вскорости.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ЗЫ А с другой стороны это нам надо? Обеспечивать полную защиту? На примере болгар и грузин мы видим чем они платят за нашу кровь.

а нам надо ли вообще какие-то законы соблюдать и какую то нормальную мораль? ведь так много примеров ,когда и то и другое кругом не соблюдается и не только вне нашей страны, но и массой народа внутри...

да... все гибче и гибче и шибче... мы в адову бездну идем...devil

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Без морали - это как сейчас. Путь в никуда. Топтание на месте пока технологический уклад не профукаем.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ну, я ровно об этом тоже. не стоит валяться в дерьме, как свинья. особенно, если громогласно претендуешь на другую роль... и своя дорожка все наклоннее...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Пока я не вижу ненаклонных дорожек а мире. Просто у некоторых он - садись и едь на попе к пропасти. А у других это медленнее много длительнее.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

дык, с чего то люди и начинают свой подъем. признать надо куды котимся. тогда придется признать что до 90го вниз то не катились, даже если и вверх особенно перестали быстро двигаться... империалистические войны не вели. бандитов за партнеров не держали, хотя и вынуждены были с ними кое-как сотрудничать...

вот такое у других...

есть и мелкие примеры других, где правильнее блюдут себя... я уж не говорю о большом и значительно медленнее сползающем Китае.

да, и зачем нам все время на других то оглядываться чрезмерно ? Пока еще военный суверенитет у нас наличествует...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Вот именно поиском пути мы не занимаемся к великому сожалению. Только методы и пути встройки в ещё тёплый труп капитализма 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы