Можно начать издалека. Очень издалека. Например с века 14-го. С той же Куликовской битвы как даты когда русских сплотил некий принцип приведший их на поле боя. Трактуется всеми по всякому. Церковь выпячивает свою роль, роль религии (хотя она нисколько не мешала резать русским друг друга), при желании можно найти тут и деньги и прочие моменты. С другой стороны было немало русских которые эти принципы не разделяли. Например в те же событиях 1380 - та же Тверь и Великий Новгород, да и Великое княжество Литовское. В немалой части русское на тот момент, пусть и не всё (представители Ольгердовичей на Куликовом поле были). Идём дальше - долгие войны с православным (но и языческим тоже!) Великим княжеством Литовским, с Великим Новгородом. Для войны с "литовцами" вовсю привлекалось и Крымское ханство. То есть были свои православные и не свои которых можно было пожертвовать союзнику. К примеру, территории современной Беларуси не везло ибо в ходе войн 15-16 веков - там немало горожан и селян гибло от рук московитов, да и русские гарнизоны местные православные резали. Хотя вроде бы выбор для тех людей стать московитами считается сегодня однозначно правильным, но для людей того времени было вполне отличное мнение. Но как бы мы не приукрашали свою древнюю историю мы и сейчас пишем новую историю. Посмотреть на которую не мешало бы.
Как вы заметили мы сменили свою коммунистическую религию(при желании тут сова на глобус тянется ибо это философский взгляд мир) на религию золотого тельца. То есть критерии оценки выгодно/невыгодно. И отчасти (если не преимущественно) это стало символом нашей внешней политики.
Вот к примеру как расценить замену венесуэльской нефти в США российской (пусть и не 100%)? ИМХО по Венесуэле звучала цифра 500 тыс. баррелей в сутки экспорта в США. Мы же в мае нарастили поставку до примерно 333 тыс. баррелей в сутки с 150 мартовских 134 декабрьских и 49,5 ноябрьских. Как спасение "гегемона" от им же созданных проблем? Как спасение Венесуэлы от военной операции США? Как спасение Венесуэлы за счёт того что это и есть венесуэльская нефть ибо не факт что у нас были резервы мощностей для поставки по текущим контрактам? Или всё же мы выгоду имеем с проблем Венесуэлы и это главнее чем страдания народа Венесуэлы от попыток поставить там своего?!
Дык картины великого Песца для США в отсутствие венесуэльской нефти рисовались знатные, даже в Канаде, как вы помните, аукалось, с теми же нефтепроводами. В итоге зачлось нам это спасение? Чем и как? А если посмотреть то рост экспорта из России в США начался за месяцы до того как Венесуэла прекратила экспорт в США из-за 100% конфискации оплаты за поставленную нефть. То есть США действовали не наобум когда в феврале 2019 остановили экспорт нефти из Венесуэлы. Они уже знали что Россия их спасёт. Ну а то что мы вроде бы спасаем Венесуэлу мы знаем из СМИ...
В свете этого становятся странными сетования что Иран не выбрал российскую "крышу" когда подписал ядерную сделку. Но тут надо помнить две вещи - России не нужна иранская нефть ни для покупки ни как конкурентный товар, потому иранская республика ориентировалась на своих традиционных покупателей из Европы и прочих стран, как и то что Россия скорее не имеет экспортных товаров для Ирана кроме продовольствия которое составляет 78,8% от 393 млн.долларов (порядка 5 % от годового импорта Ирана) экспорта в Иран в 1 квартале 2019 ).
Думается тут иранцы надеялись что жадность европейцев до иранских инвестиционных возможностей и нефти позволит "разрулить" ситуацию. Не сработало. А по поводу КНР... Китайская республика пока и себя то не очень защитила в конфликтах с США. И она в какой-то мере конкурент Ирану за влияние в регионе притом и в политике и торговле.
Интересно другое, попытки России совместить декларируемые принципы с получением выгоды не остались незамеченными в Иране: (фрагментарно)
24 мая
В среду на прошлой неделе Владимир Путин в ходе совместной пресс-конференции со своим австрийским коллегой, отвечая на вопрос журналиста относительно инициированного Дональдом Трампом кризиса вокруг Ирана, произнес фразу, которая сразу привлекла внимание СМИ и тут же начала обрастать самыми разными комментариями. Путин в ответ на вопрос корреспондента об отношении России к политике «беспрецедентного давления на Иран» (фактически ставшей уже настоящей войной против Ирана) и вводимым президентом США всесторонним санкциям в отношении Ирана, не стал, как многие ожидали, прямо подвергать критике эти санкции, а также воинственный настрой президента США против суверенного государства. Он совершенно неожиданно попытался дать нечто вроде «дипломатичного» ответа, в котором не присутствовало осуждение американской политики, напротив, было стремление продемонстрировать то ли нейтралитет, то ли беспристрастность «стороннего наблюдателя». Особенно запомнились его слова: «Мы не пожарная команда и не можем все время кого-то спасать, особенно там, где от нас мало что зависит». Такой ответ, по сути, оказался настоящим «подарком» для западных СМИ, особенно, для американских, где эти слова Путина сразу начали воспринимать как «зеленый свет», который президент России дает на все последние действия и заявления Дональда Трампа в отношении Ирана. ...
Также важен тот момент, когда именно прозвучали эти слова: как раз тогда, когда страны ЕС выступили с категорическим осуждением политики санкций и политики, направленной на разрыв ядерного соглашения с Ираном. ...
А так называемый нейтралитет в отношении подобной политики, или же ее неосуждение ставят того, кто подобный нейтралитет исповедует, вровень с самим поджигателем. Если не хочешь, чтобы пожар разгорелся, то его необходимо тушить, а не наблюдать в сторонке.
Впрочем там и комментарии "прелестны". По ссылке. Потому мы себя может выставлять и представлять какими угодно. Но всем мил не будешь.
То есть какими бы мы не были в случае с Ираном мы можем быть осуждены хотя бы теми же иранцами. Тем более что ИМЕЕМ ВЫГОДУ от ухода иранской нефти с рынка. Которая, кстати пока не проявилась в виде роста цен на российскую нефть, что, согласитесь, было бы логично. Но что совсем не удивительно на фоне того что наши биржи торгующие за рубли не заработали а цены на западных "рисуют от фонаря", торгуя всякой бумажной нефтью,
Ну и сложная история с Сирией. Где с одной стороны мы взялись помогать решить идлибскую проблему. А с другой у нас там есть, например, любимые налётчики. За которыми мы де-факто и де-юре признаём право бомбить где угодно и что угодно. Свидетельством - договоренности о предупреждениях. Странно а?
В ночь на 3-е (я не беру странную историю с Хермоном где вроде бы "ответка") прилетело по авиабазе Т4. Месторасположение её в верхней части линейки измерения расстояния. 165 км. до ближайшей точки на границе с Иорданией (удар заявлен с юга а не Ливана - до которого 100 км.). Израильские ВВС давно используют воздушное пространство Иордании для ударов по Сирии. Такой вот "суверенитет". Якобы база используется иранцами для переброски оружия Хезбалле. Но вот спутниковых фото процесса разгрузки как-то не замечено в интернете.
На базе был минимум один погибший сириец и разрушения при перехваченных двух ракетах.
Якобы ракеты прилетели на западную часть базы. Но вот на восточной ещё 5 мая были наши:
А потому налицо очередное то ли предупреждение то ли НЕПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ наших. А потому боюсь только кровь пилотов приостановит попытки синезвёздных пролить очередную порцию русской крови.
Кстати сразу почему история с Хермоном странная? Да хотя бы потому что иранцев там нет зато есть посты российской военной полиции. У которых вполне может быть оборудование для обнаружения пусков. Но то ли мы прошляпили то ли тут есть что-то ещё но российских комментариев мы не видели. Зато ответ израильтян вломивших по сирийской армии мы наблюдали. Опять же раз там "пошаливают" "зелёные" и с подрывами техники то почему бы им не обстрелять израильтян ведь сотрудничают они давно? Схроны с всякого рода стреляющим добром находят на юге Сирии чуть ли не ежедневно.
Мы неоднократно поднимали тему российского присутствия в Сирии как и темы конфликтов с США и Израилем. К консенсусу мы не пришли. Но некие выводы таки напрашиваются.
1. ИМХО Есть некоторая боязнь применить С-300 против Израиля. Вполне вероятно что опасаются плохого варианта когда евреи переиграют сирийские расчёты а это будет антирекламой и для С-400. Хотя есть и вариант получить мегапрофит если сбит окажется Ф-35.
2. У нас есть некие политические задумки которые не хотелось бы осложнять пощёчиной евреям. Вполне возможно их используют для переговоров с США, Даром что встреча Патрушева и Болтона в Иерусалиме будет носить трёхсторонний формат.
Впрочем это всё вполне говорит за то какими нас могут видеть и иранцы и сирийцы - двуличными, которые вместо гарантированной защиты чего-то обсуждают с безбашенными пускателями ракет на основании "разведданных" которые любой из нас начертит на коленке за полчаса. И потому "крыша" для того же Ирана это нечто абсолютное а не ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА НАМ ВЫГОДНО. Но как ни странно, мы абсолютную защиту ИМХО пообещать не можем. Только от части угроз. Как, не мог, кстати, и СССР например тут. Единственная разница в том что советская религия позволяла сбить нафиг любого летуна когда это было надо. И никакой войны для расчётов ЗРК во Вьетнаме или пилотов в Корее не потребовалось для того чтобы защитить союзника.
А потому мы такие как есть а не лубочно-писанные раскрасавцы. Что можем - то и делаем. Вопрос только в том что мы не носители некой сверхморали этого времени хотя и хотели бы выглядеть таковыми.
ЗЫ А с другой стороны это нам надо? Обеспечивать полную защиту? На примере болгар и грузин мы видим чем они платят за нашу кровь.
Комментарии
а это кто вам сказал? И какие методы (по вашему) должны были быть?
То есть Сталину не надо было (по идеологическим причинам) настаивать на открытии второго фронта и отказаться от поставок по ленд-лизу?
Мы же, как говорит школьная история всегда были единым народом после того как исчезли племена с единым языком и религией. Так что резать было а не забирать под свою руку? Вот процесс поиска ответа приведёт к неожиданным выводам
А каких русских союзники в ВОВ вырезали или забрали в рабство
Последняя фраза это вопрос с утерянным вопросительным знаком.
8 октября 1950-го года, аэродром около села Сухая Речка, территория СССР, налет американской авиации и повреждение семи советских военных самолетов, один из них (американского производства) уничтожен полностью. У руля страны сами знаете кто. Ответ летунам прозвучал почему-то в ООН.
Ответ прозвучал в Корее. Нет?
Если честно, я не очень понял.
Так это что, нет никакого разделения на плохих и хороших? И каждый раз заново думать надо, против кого сегодня дружим?
Как-то сложно всё получается. Хочется же попроще, как в "Зарнице" :)
Конечно же нет. Как и дружбы между странами. Её тоже нет.
Я шутил.
Мне для этого понимания хватило попытки разобраться в коллизиях противостояния Токтамыша и Мамая или Ливонского ордена с Ордой.
Делать выводы по легендам народным и мнению летописцев, часто оторванных и географически, и хронологически от событий, для меня нелепо.
Эпизоды и есть эпизоды. Это как пакт Риббентропа-Молотова из контекста времени изымать.
Там даже про Псковскую республику и Орден уже рвёт шаблоны. И вообще мне очень понравилась мысль что трактовать историю до формирования наций по их шаблонам нельзя. Как и накладывать современные реалии на времена Сталина.
Трактовать можно всегда. Просто не надо трактовки истиной делать. Важны и дела, и намерения. ;)
Вполне законная точка зрения. Проедал же себя социализм в последние годы, думая, что обратного пути нет, а ресурсы безграничны. А капитализм ещё хуже.
Думаю, что дело тут не в системах, а в людях. А в системах лишь в той части, в которой людям позволяют дать волю своей природе :)
Людей воспитывать надо а это на самотёк пущено.
Чорта с два на самотек! Как раз воспитанием ЧЛЕНА общества потребления занимаются крайне активно!
Это да. А отвечать за себя и не только за себя, планировать будущее - нет
А вы никогда не думали, что это не от системы совсем?
Ну вот это самое потребление, оно же той же природы, что и пресловутые престроечные "100 сортов колбасы"
Лозунг про повышение благосостояния людей это вообще очень опасный и вредный лозунг. Вот без разницы кто его произносит - Брежнев, Путин или Трамп.
И я ведь не про аскезу, а именно про извращенную цель существования и развития говорю
А тогда откуда возьмутся ответственность и способность планировать? :)
А я и не про церковь в данном случае говорю.
Мало того, что Вера, по-моему, штука интимная, так у нас ещё и религии в стране в полном наборе представлены.
Я именно про то, что животные радости никак не могут становиться целью сотрудничества людей.
Первобытный уровень. Мамонта тоже толпой валили и делили более-менее справедливо.
Трудно быть человеком, если всех радостей - наесться досыта.
Вот именно. А что тогда может быть целью?
Это не мне решать, я жуткий мизантроп.
Но Знание вполне подошло бы. Хорошее знание, кстати, и ресурсы способно приберечь, и накормить надёжнее, и распределить справедливее :)
Мне кажется тут в целом сложный проект с тем чтобы использовать и редуцировать низменные качества человека
Знание в современном мире исключает как минимум лень и эгоизм, его почти невозможно накапливать в одиночку. Это не прибыль ;)
Пока мне не понятно как в схеме будет. Знание ради знания?
Знание на определённом этапе исключает исчерпаемость ресурсов. Материи и энергии вокруг достаточно, проблема только в мозгах :)
Это самый простой пример ;)
Тем не менее хоть я согласен с теоретическим но вот практика мне не видится... пока не видится.
Я не говорил о простых решениях. Я вообще не верю в простые решения :)
Мы говорили только о направлении. А я отвечал об одном из.
Вопрос сложный и многовекторный. Но он точно не о справедливом распределении продукта труда.
Особенно, когда вокруг столько бестолкового труда с ненужными продуктами :)
Вопрос в том что не видят правильной организации занятости. В итоге две крайности - либо лишние люди либо мартышкин труд, к примеру, юристов и клерков.
Лишних людей не бывает, то же Знание по наследству не передаётся, а рассеивается довольно случайным образом.
Мартышкин труд тоже можно сделать полезным, если его толково организовать. Но и оцениваться он должен бананами, а не виллами. :)
Вот видите, чтобы просто найти драйверов и дать им возможность развития нужна вполне научная организация общества, как худо-бедно было в социализме.
Но вот как избавить людей от неизбывного желания "жить получше", тоже думать надо.
Иначе всё будет как у старины Хэма - «Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.»
Особенно часто это при наследовании материальных благ видно. Вырождение элит происходит теперь сразу, в следующем же поколении обычно :)
Почти догадался про шутку и иронию
Когда царская Россия впряглась за братьев-славян после того, как австрийский император написал сербам свой меморандум, по сути послуживший началом Первой мировой войны, долгие годы ее за это старательно упрекали -за втягивание в войну за чужие интересы. Но при этом Россия нынешняя, по мнению некоторых активных вместолевых, должна была помочь тем же братьям-славянам в их разборках друг с другом и США с союзника и с ними в 1990-е, а потом еще и защитить Ливию Каддафи от все тех же США с союзниками. Ну и в Сирии Россия опять делает не то, и Иран почему-то не защищает, ужас-ужас. А что у страны могут быть свои, вслух не декларируемые интересы ТС не колышет. Ну не делает государство то, что он хочет - и это плохо, ату его.
Ну-ну
Напишите фразу где я сказал что не колышет. Я написал что нет рыцаря в блистающих латах. Есть кондотьер или контрактник.
Просто до автора ВДРУГ дошло, что Россия имеет свои интересы, которые может цинично продвигать. И он поспешил этим открытием поделиться. Порадуемся за автора )
Посылаю иной - мы не рыцари и нечего обижаться если в нас их не видят. Как и тот что мотивы у нас теперь коммерческие превалируют.
Посыл. Телефон за...надоел дописывать
А к чему вообще пассаж про 14-й век,новгород, тверь и белорусов, все европейские государства формировались подобным образом.
Речь о том что оценки истории стремятся к приукрашиванию.
Так у всех приукрашивают. И только лузеры типа окраины гордятся своими проигрышами. И возвеличивают всяких таких же лузеров. Либо воспитываем победителей, либо всю правду и результат - развал союза, например. Или то, к чему идет окраина. Выбирайте сами
Вопрос неоднозначный. Наши обиды на шпротов и поленьев за то что они сносят память о нас происходит от нашего понимания итогов второй мировой. Мне кажется всё очень просто решается. Они не хотят быть в истории на нашей стороне? Прекрасно. Записываем их в гитлеровцы и требуем репараций и плюсом - наценка для них на всё.
У Вас комментарии гораздо адекватнее основного текста, из которого кажется, что пишет школьник-максималист. Без обид только, плз:))
Был зуд творчества и потому может оказаться что я недораскрыл тему.
было два часа и у сна пару занял... Беда какая то с самочувствием.
Вы берегите себя, особенно это касается сна. И зуда :))
Вы очень упростили ситуацию до системы "белое-черное", ИМХО
Читала несколько лет тому назад книжонку французского автора ( не помню фамилию, ессно) под названием "Как преподают историю в разных странах мира". Догадываетесь, к чему я? Вот так и преподают - "мы-ого-го, а вокруг нас - все враги". Ну и каждая новая власть, если она сменяет предыдущую не совсем легитимным путем, ессно, изображает из этой власти и ВСЕХ ее действий - и внутренних, и международных, - ужос, летящий на крыльях ночи.
Кроме того, есть определенные законы педагогики, которые говорят о том, что если на неокрепший ум вылить кашу ( а в "окрепших умах", все же , как правило, каша - вот и Ваша заметка это демонстрирует) из знаний, полузнаний, неподтвержденных слухов и сомнений, называемых почему-то "наиболее полным представлением " о предмете, то ничего, кроме скуки, отторжения или шизофрении, в зависимости от склонностей обучаемого, вы не добъетесь. Это правило приложимо не только к истории - преподавая уже более 30 лет биологию в нескольких ВУЗах, я убедилась в этом железно. Некоторые вещи студент ( а между прочим, это спецкурсы в магистратуре) просто не способен воспринять во всей их сложности, сколько ни объясняй, ни рисуй схем, ни проводи семинаров и т.д., до тех пор, пока не попробует сделать что-то руками сам в лаборатории и не упрется в какой-нибудь конкретный камешек научный. Проблему интерпретации данных, например.Тогда просветляется. А детям надо давать знания ввиде "это вот так, а это - так". Увы.
И вообще, по-моему, у нас на Руси как-то принято свое ругать , чужое хвалить. Это не самая лучшая для самосознания нации тенденция.
Я пытаюсь увидеть зебру. То есть объективную реальность с привязкой реалиям времени.
Потому я не вижу в Сталине исчадия ада или кровожадного монстра. Потому как для его оценки факты зачастую фактами не являются. Или сделаны оценки вне реалий того времени. Как знаю как тех кто не успел реорганизовать власть и применить силу закопали раньше. Например во Франции. И сейчас взаимосвязи вполне понятны.
Таким образом на основе той же фишки с нефтью надо понимать что мы не белые хотя и не чёрные...
Так а на основании каких "фактов" Вы думаете, что та же "российская нефть , поставляемая в США", является именно российской и вся история говорит о том, что нечестная Россия вытесняет с рынка милую Венесуэлу? Как по мне, так на основе открытых фактов сделать правильный вывод о том, реально она российская или как бы российская, невозможно. А согласитесь, это две большие разницы.
У Вас от Футюха с Антюром должно вообще крышу сносить, только уже давно, а не вот со вчерашнего прозрения:))
Россия - участник Большой игры, но мы даже не знаем, где и как она играет в полную силу, а где и чем эти возможности ограничены. И цель у нашего ВПР самая что ни на есть благородная - обеспечить выживание страны. Все ли оно делает правильно? По "кажимости" вроде не скажешь. Некоторые действия вызывают недоумение, по крайней мере. Но ведь многое делается и без афиширования, скрытно - и понятно, почему. А результат мы будем посмотреть кумулятивный. И тут как раз неплохо получается.
Ссылки вставлены. А Александр Хуршудов развеял сомнения в том что может ли это быть иная нежели российская нефть. Вы будете смеяться но у нефти уникальный состав. Потому - как я сказал и не иначе.
Вам везёт вдвойне - Вы умеете видеть невидимое и верить в то что оно есть. Кстати в этом вы круче США с её дико дорогой и обширной разведкой. Я в этом плане проще - понимаю что любой процесс оставляет свой след - в финансах, товародвижении, документах и прочем. А потому в наш век можно разработать супероружие тайно. Но никак не испытать его или принять на вооружение. С строительством, финансами и торговлей ситуация хуже. Там секретов и того меньше.
ОК. А Вы ссылки читали? Вот эту, например:
https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/04/23/799990-reuters-popra...
Роснефть отбрехивается как может, но оснований ей верить ровно столько же, сколько и не верить (как сделал Reuters, а потом извинялся), но движуха-то какая-то идет, что свидетельствует о наличии неких договоренностей между РФ и Венесуэлой. Но нам не скажут, о каких именно ( и даже мне, несмотря на мое необыкновенное везение и информацию прямиком из разведок США
). И там нет ни слова о составе нефти, только о забавных движениях средств. Комментарии на тему "одна подсанкционная страна заменила другую подсанкционную страну" вполне ожидаемы от этого уважаемого информагенства, ибо действия противника надо выставлять всегда в черном свете. Это святое жеж.
К Вашему удивлению, я в курсе того, что каждое месторождение имеет уникальный состав нефти, но что-то в источниках я не нашла, что кто-то в США, например, опубликовал данные по анализу состава этой как бы российской нефти. Может, Хуршудов знает? ( киньте, плз, ссылочку на его текст, если не сложно, может, там есть и ответа на вопросы про анализ состава и я просто не в курсе). Заметьте, я не отвергаю возможность вашей трактовки, просто отмечаю неполноту информации.
Вот, кстати, на ресурсе был камрад ( Коркин, кажется), который отслеживал личную жисть танкеров СПГ - откуда вышли, куда пришли, сколько стояли, как изменился вес и когда, кто рядом стоял/пришел/ушел - вот эту движуху пока не скрывали . Но анализа таких данных по нефтяным перевозчикам я не видела. Мне кажется. он был бы доказательней ссылок на состав нефтей.
Напрямую он мне санкции не дал. Я спрашивать повторно не буду. Напишите ему сами.
В теории он сказал что нефть может быть и венесуэльская. У Роснефти там есть дебет порядка 66 тыс.баррелей (мой перевод) в сутки. Но вот тогда откуда остальные 300? Александр высказывал мысль что это эксоновский Сахалин старается.
Вообще бы посмотреть что говорит официальная статистика и при каких обстоятельствах она может учесть иностранную нефть как российскую. Тогда мы закроем вопрос. Я пока этого не нашёл.
А с другой стороны мир устроенный только на компромиссах недолго будет технологически развитым. ИМХО
В самом конце самая лучшая мысль. Нет там никаких братьев, чтобы из-за них ссориться с Гегемоном. Это всё игра.
Зато есть интересы политики и экономики. Которые могут диктовать что угодно.
Страницы