Технологии дискурса: «трясти надо!»

Аватар пользователя И-23

Составление хотя бы достаточно полного перечня вроде бы банальных истин — задача очень дорогая. Практически — предмет роскоши.

И тем более необходимая. Ибо правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа.

И именно поэтому у пропагаторов всех мастей так популярно требование ответа строго на конкретный, специальным образом сформулированный вопрос. С всяческим гноблением самой мысли о необходимости обоснования его правильности и физического смысла. И тем более — исключением даже мысли о возможности рассмотрения задачи на более общем уровне.

В народной тектологии тенденция вполне отражена в известном анекдоте.

Решили как-то сравнить прапорщика с обезьяной. Посадили их в две одинаковые комнаты с деревом и бананом на дереве. Обезьяна потрясла, потрясла дерево - банан не падает. Видит палка в углу стоит, зацепила банан палкой, сидит и жрёт довольная.

Прапорщик же трясёт пальму, трясёт. Трясёт-трясёт. Час трясёт, два трясёт. Ему говорят:

- Товарищ прапорщик, ну вы подумайте немного.

Тот отвечает:

- А че тут думать! Трясти надо!

Но есть и более «серьёзный» источник:

Предисловие к немецкому переводу

Весь опыт науки убеждает нас, что возможность и вероятность решения задач возрастают при их постановке в обобщенной форме. Если бы вопрос о расстоянии, положим, от Земли до Луны решался только как самостоятельный, частный вопрос, он, конечно, до сих пор не нашел бы себе ответа. Но несравненно более общая задача — о расстоянии недоступного предмета — была геометрически решена много веков тому назад, а вместе с тем дан был метод и для этой частной, она стала принципиально разрешимой.

© А. Богданов, «Тектология» первый том переиздания 1989 года(#381314)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пока думал над черновиком — подоспела очередная иллюстрация хайпа с имитацией объективности посредством постановки *частной* проблемы, на частном уровне нерешаемой, от Счетовода.

А вот ещё один характернейший пример поиска параллелей с тенденциозным ограничением как поля зрения, так и уровня анализа. По факту — обеспечение иллюзии безопасности или хотя бы правоты рядовым бойцам информационной войны.

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

improved_account_16.pngmamomotru.gif (6 лет 6 месяцев):

Невозможно даже умозрительно согласиться с «вашими» и другими сторонниками СССР-2.0, пока внятно и развернуто не будут получены ответы на следующие крайне принципиальные вопросы:

1) В каких границах должен быть восстановлен СССР-2.0?

2) Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности.

3) Будет ли в СССР-2.0 возвращена «шестая статья», восстановлена руководящая роль коммунистической партии с принижением всех остальных идеологий, в том числе и религиозных?

4) Будет ли проведена полная национализация и коллективизация в сельском хозяйстве.

взято отсюда:

https://aftershock.news/?q=node/580707

Я правильно понимаю, что это идеальная иллюстрация?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не вполне. По приведённой цитате можно диагностировать успешную реализацию стремления к не-знанию определений используемых терминов (как минимум — «идеология»).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ну да, не идеально, но скорее хорошо, чем плохо. проиллюстрировано.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А мне тут хочется вспомнить принцип монизма бытия.

И послать за освоением практики проектирования оригинальных сложных систем (не помню: описаны ли необходимые нюансы в руководстве господина Брукса или правильнее зачитать заметки господина Фокса).

Иначе говоря: смотрим «сверху» что хотим сделать. Определяем ключевые элементы. Переходим на нижний уровень и работает над реализуемыми воплощениями ключевых элементов. Возвращаемся к прикладному уровню…

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Вы, на мой взгляд, плохие примеры выбрали. 

Статья счетовода (а это может именоваться "статьёй"?) это детский сад просто. Особенно "подчеркнуть подпись адиатависта, а то, вдруг, не заметят" - уровень младшей группы. Я своё мнение выразил в комментарии, скопирую сюда:

То есть, вы не стали участвовать в обсуждении той статьи, хотя у автора не забанены (да и данная заметка тянет не более чем на пост в обсуждении, не более), выдернули из обсуждения несколько комментариев с упоминанием охранителей, из которых только один с натяжкой можно притянуть к сокрытию вами чего-либо, и на их фоне накропали пару абзацев со смысловой нагрузкой "занародники -п..., я -Дартаньян".

Воля ваша, но кто тут "не обосрался" это ещё надо подумать.

Есть комментарии к статье. Подобные "статьи-ответы" пишут, когда полемика в комментариях к статье невозможна, например, комментирующий забанен у автора, или когда хочется ответить развёрнуто, не загромождая комментарии простынями текста и графиков. В данной ситуации - зачем?

Вторая статья это превосходный индикатор.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я специально не выбирал.
Просто в процессе работы над черновиком в поле моего зрения попала пара иллюстраций.
Их и отметил.

Если знаете лучшие или интересно развлечься поиском — предлагайте свои примеры.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

именно поэтому у пропагаторов всех мастей так популярно требование ответа строго на конкретный, специальным образом сформулированный вопрос. С всяческим гноблением самой мысли о необходимости обоснования его правильности и физического смысла. И тем более — исключением даже мысли о возможности рассмотрения задачи на более общем уровне.

Невозможно даже умозрительно согласиться с «вашими» и другими сторонниками СССР-2.0, пока внятно и развернуто не будут получены ответы на следующие крайне принципиальные вопросы:

Более точную иллюстрацию трудно придумать.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

была геометрически решена много веков тому назад

Тут такое дело уважаемый И-23. То, что эта задача была решена с помощью неких абстрактных инструментов ничего не говорит о физической корректности такого решения. То есть была выдвинута гипотеза решения задачи, а вот подтвердить истинность этой гипотезы никто не потрудился.

Закон единства физик, он такой ... "закон".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

По факту вопрос к определению и обоснованию условий применимости метода.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

С вопросом-то как раз все ясно, с ответами проблема.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Ко всему надо подходить взвешено и понимать когда и до какого уровня можно обобщать (что не всегда, кстати, возможно оценить). Иначе на вопрос про движение лошади можно рассматривать сферического коня в вакууме. Точно так-же можно вместо ответа на общий вопрос скатиться на обсуждение глубокой частности и единичности 
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.
Условия останова — тоже штука *необходимая*.

Страницы