Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фейк про 30 тысяч "построенных" храмов за 10 лет. Реальная статистика.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Сначала о сути фейка: множество СМИ опубликовали слова патриарха РПЦ Кирилла: "В России за последние 10 лет построено 30 тыс.храмов". На основании этой фразы вышло множество публикаций, где естественно используя эти данные неполживые журналисты сравнивая цифру " строится 3 храма в день" и "строится столько-то больниц, детских садов, школ (и т.п.)" делают нужный им вывод - Россия несется в бездну мракобесия.

Надеюсь на то, что характерно для АфтерШока - а именно, не верить громогласным цифрам, а внимательно поднять "первичку", реальные цифры, а не одну из фейковых цифр, и уже с обладанием более-менее объективного комплекса информации начинать делать выводы. Итак начнем.


Что же было в самом выступлении Патриарха

Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Литургии в храме Всех святых в Страсбурге

 
Полный текст 

Обращаю внимание, что первый раз Кирилл говорит немного по другому: "Сегодня я хотел бы сказать, что мы открываем в среднем три храма в сутки — я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа." и только потом уже в "красиво построенной фразе" про строительство храмов. То есть речь идет не о полноценном строительстве с нуля, а об "открытии", что очень часто подразумевает всего лишь восстановление работы полуразрушенного от времени храма после ремонтных и реставрационных работ. Так ли это выясним подняв конкретные цифры.

Ни про какие 10 последних лет в выступлении ни слова. (извиняюсь, выяснилось, что патриарх действительно ошибочно произнес фразу о 30 тыс. храмах за 10 лет, но сути дела это не меняет. СМИ как бешенные псы ухватились за эту фразу и начали ее транслировать, хотя как я дальше показываю это была именно оговорка - реально открыто, а не "построено" 30 тыс. церквей за постсоветское время).

Два года назад (21 июня 2017 года) я опубликовал статью: Одной из целей атаки Запада на Россию является Православная церковь. С тех пор ситуация только ухудшилась. Там я в том числе писал:

Но опять: заказ СМИ отрабатывают только на Православную церковь.


Сколько на самом деле построено храмов и отрыто приходов

Наиболее точный ответ что же количественно изменилось за период с 2009 по 2019 год я нашел в сообщении патриархии Внутренняя жизнь и внешняя деятельность Русской Православной Церкви с 2009 года по 2019 год:

Если в 2009 году в Русской Православной Церкви насчитывалось 30 670 клириков, в том числе 27 216 священников и 3 454 диаконов, то в настоящее время свое служение в Московском Патриархате несут 40 514 клириков (рост в 9 844 человек)...

На Поместном Соборе 2009 года была представлена информация, что к началу 2009 года в Русской Православной Церкви действовало 29 263 прихода.  ...

В начале 2019 года в Русской Церкви действуют 38 649 храмов или иных молитвенных помещений, в которых совершается Божественная литургия.

Обращаю внимание, что Русская Православная Церковь имеет приходы не только в России, но и на территории в пределах своей канонической территории, которая охватывает 16 стран (включая Россию, Украину, Белоруссию), и еще на территории 61 страны.

Итого что имеем в реальности. Рост приходов за 10 лет составил: 38649-29263= 9386 приходов.

Показательна стандартная безграмотность наших российских журналистов. Никто не удосуживается проверять достоверность фактов. Достаточно одному "источнику кристально чистой информации" что-то написать, как остальные  СМИ начинают подхватывать и тиражировать. Если аналитики шведского банка из года в год в отчете по России пишут  про 136 млн.граждан и расслоении доходов, то наши СМИ расскажут от расслоении доходов, и слава Богу, не расскажут, что в России проживает всего лишь 136 млн. человек. Остальную информацию же информацию и дезинформацию ретранслируют как правило без проверки.


Сколько приходов находится на территории России и стран СНГ

Из 38649 приходов РПЦ часть находится за пределами России:

  • в России – 17 231 религиозная община, принадлежащая Русской православной церкви (данные 2019 года);
  • на Украине – 12 122 прихода РПЦ (данные 2019 года);
  • в Белорусии – 1567 общин РПЦ (самые свежие данные – за 2012 год);
  • в Молдове – 1231 приход Московского патриархата (данные 2010 года).​

Таким образом, на территории России располагается, парадоксально, но это факт, всего лишь 44% от общего количества приходов. 


Информация по крупным городам России на текущий момент

Москва (население 12,5 млн.): данные на начало 2018 года

Общее количество храмов и часовен в епархии города Москвы ― 1154

По сравнению с 2016 годом, число храмов, в которых не реже одного раза в неделю совершается богослужение, увеличилось на 14. Их стало 507.

Московское духовенство, за исключением насельников ставропигиальных монастырей в священном сане, приросло на 23 человека и состоит из 1711 клириков: из них 26 архиереев, 1289 священников и 396 диаконов.

Санкт-Петербург (население 5,3 млн.):  http://www.patriarchia.ru/db/text/31525.html

Приходов — 257, 189 приписных храмов (включая строящиеся), 26 монастырских храма, 86 часовен, 15 молитвенных помещений.

В епархии служат четыре архиерея, один архиерей на покое. Штатных священнослужителей 782, в том числе:

  • священников — 607
  • диаконов — 175.

Новосибирск (население 1,6 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31468.html

В епархии насчитывается 64 действующих прихода.

Количество клириков:

  • священников — 148
  • диаконов — 40

Екатеринбург (население 1,5 млн ): http://www.patriarchia.ru/db/text/31120.html

Количество приходов в епархии — 232

Количество клириков — 346, в том числе:

  • священников — 266;
  • диаконов — 80.

Нижний Новгород (население 1,2 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31464.html

Зарегистрированных приходов — 203.

Количество клириков и монашествующих

  • белое духовенство — 298
  • монашествующих — 33 

Казань (население 1,2 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/38534.html

Количество приходов

  • храмов — 225

Приходов, имеющих юридическую регистрацию — 209

Количество клириков

священников — 273, диаконов — 52

Челябинск (население 1,2 млн.):  http://www.patriarchia.ru/db/text/31548.html

В епархии 149 храмов, 19 часовен. Приходов, имеющих юридическую регистрацию, — 123.

Численность духовенства:

  • священников — 145;
  • диаконов — 21.

Омск (население 1,2 млн. ):  http://www.patriarchia.ru/db/text/31470.html

 Количество приходов — 77.

Общее количество штатных клириков — 101

Самара (население 1,1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31515.html

Количество приходов — 191.

Количество клириков — 350

Ростов-на-Дону (население 1,1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31499.html

Количество приходов — 131, в том числе 2 монастырских.

Количество штатных клириков — 228, в том числе:

  • протоиереев — 49;
  • иереев — 141;
  • протодиаконов — 1;
  • диаконов — 15.

Уфа (население 1,1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31544.html

Количество приходов — 92.

Количество клириков — 115

Красноярск (население 1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31232.html

В епархии действуют более 200 храмов, молитвенных домов, домовых церквей, часовен.

В епархии совершают служение 200 человек, из них священников — 171, диаконов — 29.

Пермь (население 1 млн.): (не нашел конкретных данных, привожу косвенные)

Храмов - более 150

Священнослужителей — 260

Воронеж (население 1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/30984.html

Литургия еженедельно и чаще совершается в 148 монастырских, приходских, домовых, и приписных храмах.

Священнослужителей — 278, в том числе:

  • священников — 245
  • диаконов — 33

Волгоград (население 1 млн.): http://www.patriarchia.ru/db/text/31112.html

Всего действующих приходов — 130 (в том числе 10 тюремных). В г. Волгограде — 78 приходов (в том числе 6 тюремных).

Клириков — 139, из которых в сане священника 120 человек и 19 — в диаконском сане.

Сведем в таблицу:

Анализируем, на 33 млн.человек, проживающих в крупных городах России приходится всего лишь 2756 действующих храмов. Сравните с Украиной, при примерно таком же населении всей Украины, там действует 12122 приходов, то есть в более чем 4 раза больше.

Остальные храмы в России -   17231 - 2756 = 14475 приходов -  расположены в средних, маленьких городах и селах, и это именно не вновь построенные, а отремонтированные здания. 

То есть 85% от общего количества храмов, территориально расположенных в России, расположена за пределами крупных городов.

Еще статистика: в крупных городах на одного священнослужителя приходится около 6000 человек жителей.


А сколько храмов строится с нуля?

Как я уже указал выше, 99% открытых с 1989 года храмов - это здания переданные государством обратно в юрисдикцию РПЦ, которые прошли процедуру ремонта и реставрации.

Строится новых храмов очень мало. Например, берем Москву из 507 храмов, где проводятся богослужения, новых, построенных за последние 8 лет храмов всего лишь 61. (12%).

То есть "гигантская" стройка храмов - это на Москву - 8 храмов в год? Как-то не клеиться с "3 храма в сутки", не правда ли?

https://tass.ru/moskva/6135859

"За последние восемь лет в городе возведено уже 85 храмовых комплексов, 61 из них введен в эксплуатацию, из которых 11 только в 2018 году, а еще 12 готовятся к вводу. Мы поставили перед собой цель - сдавать в год не менее 10 храмов и 10 начинать. Кроме того, установлены 140 временных деревянных часовен", - сказал он.

По словам Ресина, строительство осуществляется исключительно за счет пожертвований жителей города, не затрагивая при этом городской бюджет.

 


Как это было

https://azbyka.ru/shemy/chislennost-monastyrej-i-khramov.shtml

Количество храмов, архиереев, священников, диаконов, монастырей и насельников в 1914-2000 гг.*

Год

Храмы и молитве­нные дома

Архи­ереи, свяще­нники и диаконы

Монастыри и насельники

1914

54923 хр., 23593 час.

130 арх., 53234 свящ., 15694 диак., 48987 псал.

1025 мон., 94629 нас.

1917

78767 хр. и час.

130 арх., 120 тыс. свящ., диак. и псал.

1256 мон.,107035 нас.

1941

3732 (количество действующих православных храмов сильно увеличилось (более чем на 3 тыс.) в 1939 г. за счет террито­риальных приобретений СССР)

28 арх., 5665 свящ. и диак.

64 мон., 5100 нас.

1945

10243

41 арх.

104 мон., 4632 нас.

1946

10544

62 арх., 9254 свящ. и диак.

101 мон.

1947

14092

66 арх., 9617 свящ. и диак.

99 мон., 4668 нас.

1948

14329

70 арх., 11846 свящ. и диак.

85 мон., 4632 нас.

1949

14477

73 арх., 11835 свящ. и 1280 диак.

75 мон., 4787 нас.

1950

14273

71 арх., 11571 свящ. и 1664 диак.

75 мон., 4748 нас.

1951

13867

69 арх., 11093 свящ. и 1152 диак.

70 мон., 4766 нас.

1952

13740

65 арх., 11093 свящ. и 1161 диак.

62 мон., 4639 нас.

1953

13508

65 арх., 12089 свящ. и диак.

60 мон.

1954

13422

65 арх., 11912 свящ. и диак.

59 мон., 4481 нас.

1955

13376

66 арх., 10863 свящ. и 1064 диак.

57 мон., 4487 нас.

1956

13417

65 арх., 12185 свящ. и диак.

57 мон., 4564 нас.

1957

13430

71 арх., 11122 свящ. и 1095 диак.

57 мон., 4661 нас.

1958

13414

73 арх., 11010 свящ. и 1086 дьяк.

56 мон., 4706 нас.

1959

13324

73 арх., 10835 свящ. и 1077 диак.

56 мон., 4649 нас.

1960

13008

11407 свящ. и диак.

42 мон., 3724 нас.

1961

11572

8252 свящ. и 809 диак.

33 мон., 3048 нас.

1962

10149

 

22 мон., 2185 нас.

1963

8580

73 арх., 7236 свящ. и 748 диак.

16 мон.

1964

7873

 

16 мон.

1965

7551

 

16 мон., 1500 нас.

1966

7523

 

16 мон.

1967

7481

6694 свящ. и 653 диак.

16 мон., 1400 нас.

1969

7369

 

16 мон., 1303 нас.

1970

7338

 

16 мон., 1273 нас.

1971

7274

75 арх., 6234 свящ. и 618 диак.

16 мон., 1200 нас.

1973

7150

6180 свящ. и диак.

16 мон.

1975

7062

58 арх., 5994 свящ. и 594 диак.

16 мон.

1976

 

 

16 мон.

1981

7007

 

16 мон.

1985

6806

74 арх.

17 мон.

1986

6794

74 арх.

17 мон., 1500 нас.

1988

6893

74 арх., 6674 свящ. и 723 диак.

22 мон., 1190 монашествующих

1989

10000

6893 свящ.

51 мон.

1990

11110

92 арх.

57 мон.

1991

12000

ок. 10000 свящ. и диак.

117 мон.

1993

14113

12013 свящ. и диак.

260 мон.

1994

15985

136 арх., 12841 свящ. и 1402 диак.

289 мон.

1995

17000

 

337 мон.

1997

18000

146 арх., 17000 свящ. и диак.

390 мон.

1998

19000

17500 свящ. и 2275 диак.

487 мон.

2000

19417

164 арх., 17500 свящ. и 2300 диак.

545 мон.

[*] Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010.

 

Кстати, эта информацию позволяет лишний раз перепроверить сколько же приходов РПЦ открылось с 1944 года по 1951, когда Сталин И.В. понял значение православия для русского народа: 13867 - 3732 = 10 тыс. 135, а не 20 тыс. как утверждается в некоторых статьях.

Обращаю внимание на дату (для многих она стала началом конца): наименьшее количество приходов было в 1986 году - 6794, через 33 года в 2019 году количество приходов достигло 38 649. 

Таким образом, за 30 лет (так как послабления для РПЦ в плане открытия храмов появились с 1989 года) было открыто: 38649 - 6794 = 31855 приходов. Причем на территории России открыто чуть более 14 тыс. приходов (в 1988 году на терр-и Росии было около 3 тыс.храмов) и 85% не в крупных городах.

Если задать себе простой вопрос, открытие прихода всегда ли означает строительство храма "с нуля", или открытие храма произошло по банальной причине возврата хозяйственного здания от государства к церкви, с дальнейшим ремонтом, реставрацией фресок, установкой иконостаса и икон. То все мы прекрасно помним, что большинство сохранившихся бывших храмов после 1917 года перешло в ведение государства и использовалась по другим назначениям, это и складские помещения, клубы культуры, научные учреждения, здания под организации и т.п.

Напомню, что на состояние 1914 года в распоряжении РПЦ было: 78767 храмов и часовен, часть из них была разрушена, но часть благополучно дожила до 1989 года, когда постепенно эти здания стали передаваться под юрисдикцию РПЦ.


Как там у наших духовно-гибнущих "партнеров" в Европе и Америке

Количество церквей в США недавно публиковали на АШ: Количество христианских приходов в России и США, и школ заодно

там ошибочка по количеству приходов в России, так как указано общее количество приходов РПЦ, а надо было только на территории России: 17231 храмов.

1. Россия: 36 678 (включая зарубежные, относящиеся к Московскому Патриархату, количество на начало 2017 года). - (примечание Georg Karr: на терр-и России только 17231)

2. США: 267 679 (одних мормонских - 14 274). (примечание  Georg Karr: население 327 млн., причем долю христиан приходится 70% населения)

 

В Копенгагене (столица Дании) насчитывается 105 храмов, население 600 тыс.

Норвегия (население 5,3 млн.) - 3000 церквей, но посетить можно около 1200, остальные закрыты из-за аварийного состояния.

Швеция (население 10 млн.) - Евангелическо-лютеранская церковь Швеции обладает 3384 постройками, для богослужений используется более 500.

Как видим, даже в условиях закрытия христианских храмов на Западе и заменой их мусульманскими, количество церквей на 100 тыс. населения превышает цифры в России.


ВЫВОДЫ

1) Идет постоянная атака на Русскую Православную Церковь, как я и писал 2 года назад: Одной из целей атаки Запада на Россию является Православная церковь. Ситуация с тех пор ухудшилась, мы начинаем проигрывать на информационном фронте.

2) Раздуваемое неполживыми СМИ "гигантское" строительство церквей на "народные" денежки не подтверждается на реальных цифрах. Идет всего лишь восстановление полуразрушенных церквей в небольших городах и селах.

3) Строительство храмов с нуля практически не осуществляется. Даже достаточно богатый регион как Москва, при наименьшем количестве церквей на 100 тыс.населения, строит новые храмы в спальных районах с темпом 8 храмов в год. В других регионах счет идет на единицы новых церквей в год.

4) Ресурс по восстановлению полуразрушенных храмов уже почти исчерпан. Дальше открытие приходов резко приостановится - старые здания уже почти все отремонтированы, а на новые просто нет денег.

5) Моя точка зрения: мы пока проигрываем информационную войну. Православное русское мышление планомерно уступает широко раскручиваемому СМИ скрытому атеистическому вероучению - потребительству. Оно имеет своих адептов, широко рекламируется, построено на фундаменте атеистического псевдообразования. Формирует свое мировоззрение, позиционирует свой смысл жизни - получение удовольствия, имеет свои атрибуты успеха и определяет свою мораль. Но об этом в одной из следующих моих статей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю комрадам, два ключевых принципа:

1) Для того чтобы манипулировать сознанием навальнята используют следующий прием - даются факты, приводятся цифры, которые отражают лишь часть всех фактов и лишь часть правды, в них добавляются неподтвержденные и лживые факты, из этой собранной кучи информации делается вполне логичный вывод, который удивительным образом отражает нужный навальнятам смысл. При этом используется незнание и невежество обычного псевдообразованного человека.

2) Неполживые СМИ (частично контролируемые из вашингтонского обкома) никогда не нападают на тех, кто способствует развалу России, наоборот, любые конструктивные силы, которые поднимают Россию - подвергаются постоянным атакам СМИ.

Поэтому еще раз спрошу вы с кем? Если вашингтонский обком давит РПЦ, вы с ними заодно? Задумайтесь...


Внимание! Комментарии не относящиеся к данной теме - Количество приходов и храмов в России - будут сворачиваться!

Не обижайтесь!

Полезное разоблачение.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(1 год 2 месяца)(09:37:54 / 04-06-2019)

Это что характеризует? Скатывание население России к первоосновам 12 века? Наука побок, важно молиться! Не хочется в это верить. Ну и вопрос надо-ли столько церквей ( пусть отремонтированных) в нынешнем состоянии. Сколько их заполняет народу, не в Пасху и Рождество, а в обыденные дни. Может предложение превышает спрос?

Ну и про "Вашингтонский Обком". Было время Советская Россия давила церковь, это признак реакционности и антигосударственности власти в РСФСР и СССР? Уверен увязка антироссийской деятельности и "нападки" на РПЦ притянуты за уши. Не вижу ничего "цементирующего" в чтении псалмов с амовона ( если напутал с терминами, не взыщите, неинтересны они мне). Я заодно, но не "ВО", а с политикой ВКП(б) по отношению к церкви.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(09:36:59 / 04-06-2019)

Это что характеризует? Скатывание население России к первоосновам 12 века? Наука побок, важно молиться!

"Лучше бы раздали пенсионерам"(с)

Повторюсь. Королеву православие не помешало запустить человека в космос, и только альтернативно-одаренным идиотам десять заповедей каким то образом мешают жить. 

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(1 год 2 месяца)(09:49:32 / 04-06-2019)

Ваша "цитата" по абсурдности из заповедей "не вари ягнёнка в молоке его матери". В моём тексто об этом ни слова , ни намёка. Но ведь правда удобно, прилепить ярлык и насмехаться. Королёву не помешало, но ведь и не помогло. То что начинаете скатываться в открытое оскорбление говорит о нетвёрдости позиции и отсутствии убедительных аргументов в её защиту. Я заповеди не боготворю, но не буду по принципу- какой мерой меряешь, такой и тебе отмерено будет. Это не монополия библии, это обычный житейский опыт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(10:39:02 / 04-06-2019)

Ветка началась с заявления " Скатывание население России к первоосновам 12 века? Наука побок, важно молиться! ". Т.е. церкви, якобы, мешают прогрессу и науке. Переобуваться в прыжке с подменой темы "но и не помогло" тут мимо кассы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(3 года 2 месяца)(11:15:53 / 04-06-2019)

А типа церковь не мешает науке? Не лезет в университеты, в образование? Вы в каком мире живёте?

И о совместимости с наукой. Вы библию открывали? Она состоит из противоречий и при этом жёстко противоречит тому, что творится в церквях (взять хотя бы прямой запрет на попытки изображать бога и бред с небесной канцелярией и "святыми"). То есть религия - добровольный отказ от рационального мышления. Приписываемая религиозность учёным - отдельный бред, т.к. чаще всего это делается на основании смешивания допустимости идеализма (так называемого агностицизма) с конфессионализмом и религиозностью как таковой.

Если "учёный" утверждает, что он православный (ровно как и мусульманин и буддист и т.п.), это значит, что его не смущают нарушения логики в "первоисточниках", что противоречит критерию научности и научному знанию в целом и следовательно это не учёный вовсе, а самозванец-дуролом.

Но это не значит, что любой атеист должен катить бочку на "верующих", просто атеисты должны иметь равные права с верующими (что нарушено у нас в стране) и требовать выполнения государством конституционных обязательств по свецкости и праву воспитывать своих детей вне любого мракабесия, на что также в последнее время идёт наезд.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(11:19:58 / 04-06-2019)

Это всё здорово, что вы потратили десять минут своего ценного мнения, чтобы сказать веское "фи", но я бы хотел увидеть конкретные примеры того, как вера мешает науке. Попы устраивают молебны в НИИ, дьяконы направили в Думу законопроект о запрете изучения биологии, монахини сжигают библиотеки, что-то такое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Riont
Riont(2 года 5 месяцев)(12:19:33 / 04-06-2019)

Я даж не знаю, какие еще примеры вам нужны, если вы отвечаете просьбой  примеров на комментарий, в котором эти примеры _дважды_ приведены. 

Боюсь, это уже клиника... И одновременно показатель, чего же на самом деле опасаются атеисты. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(12:27:51 / 04-06-2019)

Я корректно попросил конкретные примеры. И жду конкретного корректного ответа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 9 месяцев)(16:39:48 / 04-06-2019)

Мне тоже хотелось бы узнать примеры. 

 

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(3 года 2 месяца)(13:16:07 / 04-06-2019)

Наберите в гугле кафедра теологии в мифи, например, если вы только что из бункера вылезли, почитайте про количество скандалов с продавливанием уроков православия в школах... Или вы издеваетесь так?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(13:17:53 / 04-06-2019)

Не можете привести ни одного конкретного примера, как вера конкретно мешает науке, вы, а издеваюсь я.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(14:43:42 / 04-06-2019)

А чем вам мешает кафедра теологии в МИФИ или изучение основ православной культуры в школе? Тем что не дает сделать из студентов и школьников моральных уродов? Никому из несметного полчища верующих ученых, коих среди основателей и столпов науки было много больше неверующих, вера не мешала изучать окружающий мир и только вас коробит! Кстати не подскажите столпом какой науки вы являетесь? Может с вами что-то не так, а не с верующими учеными?! 

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(1 год 2 месяца)(16:09:13 / 04-06-2019)

Выскажу своё мнение. Кафедра теологии в МИФИ, если она есть, финансируется кем? Государством? С чего стати? Церковь отделена от государства. Частниками или РПЦ, да ради бога. Интересно, кафедра физики в семинариях есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(3 года 5 месяцев)(16:19:00 / 04-06-2019)

А кафедра философии вас не смущает?

Там  ведь чего только не изучают, каких только учений не рассматривают.

Может выйдите на одиночный пикет с требованием "Запретить!"

гы-гы-гы

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(1 год 2 месяца)(16:23:33 / 04-06-2019)

С чего? У нас философия отделена от государства?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя King3214
King3214(3 года 5 месяцев)(17:38:57 / 04-06-2019)

А какое учение у нас не отделено от государства. не подскажите?

Аватар пользователя MaxQ
MaxQ(1 год 7 месяцев)(08:02:29 / 07-06-2019)

Лично мне, мешают основы религии в школе. Я категорически не верю, эти тёрки про богов и иже с ними. В таком духе я воспитываю детей. В школе на мою просьбу организовать предмет "Основы светской этики" мне заявили, что этот предмет никогда не будет изучаться, в этой школе и что если мне не нравиться я могу забирать детей и идти куда куда мне заблагорассудиться. В советских школах с этическим воспитанием справлялись превосходно, и если отбросить теологию то роль церкви в обществе именно консолидирующе-стагнационная. Именно собрать всех вместе и успокоить, заставить не роптать. В нашем гос-ве в кооперации с гос.элитой и буржуазией выполняет сдерживающие функции, за что и получает плюшки в том числе и из бюджета. То есть и за наш же счёт ... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(12:26:18 / 07-06-2019)

Если в школе вы так же общались на уровне "Я д'Артяньян, все этосамое", то неудивительно, что вам отказали в предмете "Основы светской этики", и дело тут совсем не в учителях или директоре. Преподавание модуля производится не по желанию родителя, а по желанию всех родителей. Если большинство выбрало то, что не нравится конкретно вам, то это не школа дурная, это демократия, которую у нас многие требуют, но ровно до того момента, пока конкретно им нравится мнение большинства - как только мнение большинства расходится с мнением индивида, демократический налет слезает с индивида как шкура с ошпаренного помидора.

Если мы говорим про религию в целом, то консолидация - вторична. Как я уже писал ранее, человек по природе антропоцентричен, имеет потребность в защитных ритуалах, социальном поведении и понятном предсказуемом мире. Это базовые запросы нашей психики, которые могут нравиться, могут не нравиться, но от них никуда не деться. Религии удовлетворяют все эти аспекты человеческих запросов.

Человечество сильно продвинулось в техническом плане, но наш мозг сейчас точно такой же, как и 40 тыс лет назад - последняя масштабная реорганизация произошла в эпоху верхнего палеолита и с тех пор находится в той же конфигурацией. Потребность в когнитивно-поведенческом комплексе для удовлетворения всего списка психических запросов актуален сейчас точно так же, как и во времена наскальной живописи.

Можно собрать жизнь из набора ингредиентов, а можно взять уже готовый блок, проверенный на сотнях миллионов людей и тысячах лет истории. Это личный выбор каждого - самому нарезать салат или заказать стандартный обед.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 9 месяцев)(00:18:43 / 05-06-2019)

А что, не проводят? И "пожертвования", необлагаемые налогом, им за это не откатывают?

Бессмертный Полк превратили в крестный ход с попами во главе...

Аватар пользователя Орк
Орк(1 год 6 месяцев)(12:52:15 / 04-06-2019)

вы кушайте печеньки- кушайте по примеру лениных-власовых-чубайсовых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя Алексей К

Прошу прошения у автора статьи. Не про церкви, конечно, но мне интересно. Интересно тему развить.

Если автору статьи это покажется не уместным - дайте знать, я прекращу.


Так же сразу прощу прощения: я не талант, кратко не могу... если не хотите много читать - проходите мимо.

Вы библию открывали? Она состоит из противоречий и при этом жёстко противоречит тому, что творится в церквях (взять хотя бы прямой запрет на попытки изображать бога и бред с небесной канцелярией и "святыми"). То есть религия - добровольный отказ от рационального мышления.

Я библию открывал. Не просто открывал и читал. И читал внимательно. Готов ответить на Ваши вопросы, если Вы готовы задавать вопросы и слышать ответы.

Если еще более полно ответить на Ваш вопрос, то важно понимать про Бога (я специально не говорю про "религию", потому что "знания" и "предвзятое отношение к религии" часто уводят от Бога ):

а) В качестве введения к вопросу

Господь (тот который абсолютная истина, начало всего сущего, абсолютная Любовь) на землю посылает пророков, обращается к людям лично (если человек готов это принять), приходит сам (в Православии и Вайшнавизме) для того, чтоб дать людям знания о себе. Рассказать о поведении людей, которое будет гармонично глубинным законам этого мироздания и о смысле жизни. Т.е. рассказать о себе. Основная его цель: установить с каждым человеком отношения. Отношения Любви. Как каждый Любящий отец хочет, чтоб дети его соблюдали и следовали его мудрости, Любили его и Любили прочих братьев и сестер так и Господь этого хочет и ждет. И для того, чтоб рассказать о том, что он ждет он посылает пророков, приходит сам... Рассказывает, что для него важно, а что нет, что приближает к нему, а что удаляет от него. При этом важный момент: он приходит в конкретное общество, с конкретной степенью имеющейся Любви к Богу и конкретными основными пороками, которые эту Любовь закрывают. Исходя из этого дает "заповеди" и "законы", обличает грехи, которые будут более всего полезны данному конкретному обществу, чтоб они стали ближе к Богу. Не идеальными, но хотя бы чуть-чуть улучшились, на сколько именно они способны. На грубом примере: Африканское племя "из веры" прекратившее каннибализм станет ближе к законам Любви, но при этом рассказывать им про посты и отказы от мяса животных просто рано, их сознание не примет.

Исходя из пункта "а" Вы читая писания всегда должны понимать: кто конкретно говорит, в какой ситуации говорит (в каком окружении) и для какой истинной цели говорит. Т.е. сравнивать времена, когда Бог общался с людьми напрямую (а это говорит о высокой духовной чистоте людей того времени), и когда пришел Иисус Христос нужно очень аккуратно. Или в том же Вайшнавизме: на что делается акцент в Рамаяне (1,2 млн.лет назад) и Бхагавт-Гитте (5 тыс. лет назад) - это прямое противоречие...  Однако, понимая разность людей в эти периоды и стоящие перед ними вызовы в плане развития Любви к Богу - все более чем логично. Имеет смысл пересказывать только, если есть интерес :))), лучше все же по Православию.

Если Вы будет подходить рационально, а не эмоционально, то Вам будет легче разобраться с противоречиями, которые Вы видите... 

б) Что касается изображения Бога.

Прямой запрет на попытки изображать Бога - были в ветхом завете. Иисус же сам передал плащаницу с со своим обликом... Читаем историю вопроса здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

В 787 году Седьмой Вселенский собор, приводит наличие Нерукотворного образа как важнейшее свидетельство в пользу иконопочитания[19][20][21].

Таким образом, Иисус, людям не имеющим возможности прикоснуться к нему лично позволил прикоснуться через образ. Иконопочитание ни кем и ни когда не заявлялось как обязательное. Если Вас это смущает - Вы можете отказаться от этого и не смотреть на иконы в храме. По человеческой слабости дано такое послабление - чтоб не много легче было настроиться на общение с Богом. Иначе обязательно возникает вопрос: а какой Бог? Вот он просит его Любить, чтить его законы, а какой он? И эта мысль может сбивать с главного...

в) "Небесная канцелярия и святые" и их изображения.

Вас не смущают в школах портреты ученных, сделавших великие открытия? В библиотеках портреты великих писателей? Это же вполне научно: изучать опыт людей, которые достигли успеха в той или иной области. Вы как считаете? Т.е. если спортсмен был успешен в тренировках на 5 км. и его результаты признаны как выдающиеся, то нормальная практика: изучать его опыт, график тренировок, рацион питания и т.д, если Вы хотите стать чемпионом на 5 км.

Ровно так же и со святыми... Если при жизни они смогли продвинуться в отношения Любви с Богом на столько, что он их наградил возможность по слову их исцелять других людей, совершать чудеса те или иные, то в православии их опыт рекомендуется к изучению. А что они делали, как молились, как жили, чтоб этого достичь... И чтоб напоминать людям об подвижничестве святых, они изображены в храме. Да, это человеческое, на прямую в писаниях об этом ни чего не сказано. Но если это не мешает выстраиванию отношений с Богом, не противоречит писаниям, то Вселенские соборы (на которых высокодуховные люди, многие из которых имеют благодатью Бога одарены) принимают решение о пользе/либо вреде тех или иных "традиций" для развития отношений с Богом. Да это решение относительно человеческое... Но Вы же как человек с научным подходом, когда захотите и будете готовы, можете провести эксперимент: прийти в храм и помолиться Богу глядя на иконы и прийти в храм и помолиться с закрытыми глазами. В зависимости от полученных результатов сделать вывод: как лучше. При этом, чтоб эксперимент был полноценным делайте это каждой утро по 10 минут в течении месяца. Можно даже в храм не ходить, а дом перед иконой и без иконы. Заодно таким экспериментом Вы, скорее всего, сможете еще один эксперимент закрыть ответив на вопрос есть Бог или нет... Если в молитве будете просить Бога дать Вам ответ на этот вопрос.

Все ваши сомнения мне очень близки и понятны. Именно с этих сомнений я начинал лет 7 назад свои изыскания... Но меня вопрос иконостаса не волновал. Меня волновал вопрос более концептуальный вопрос: есть Бог или нет... Этот вопрос у меня сформировался из вопроса: какая религия правдивая и есть ли правдивая религия... И этот вопрос уступил вопросу: есть ли Бог вообще?

в) Религия и "рациональное" мышление

То есть религия - добровольный отказ от рационального мышления.

Ваш вывод не верен. Господь ни в одном писании ни говорил: просто верьте и ни чего не будет. Забудьте рациональность. То что не понятно, не означаете, что иррационально... Просто не понятно: а почему так.

Господь говорил в своих последних наставлениях:

"Возлюби Бога своего" - Евангелие.

"Просто предайся мне" - Бхагават Гитта (в силу того, что слово "предайся" - это перевод, в трактовках иногда используют словосочетание "служение в любви").

Истинная Любовь ни разу не мешает рациональному мышлению. Но помогает ему.

В средние Века рациональное мышление того века доказывало, что летать человеку не возможно... А в древние века, что есть "духи огня", которые этот огонь и дают. Все что не поддается пониманию и не принимается умом воспринимается им, как нерациональное и находит решение, которое кажется ему рациональным (главное, чтоб объясняло хоть как-то). Есть дух огня, летать могу только птицы - и это волшебство. Власть на земле и человек хозяин - это чтоб ни кого ни о чем не спрашивать и не ориентироваться на кого-то там еще, если он еще какие-то нормы вменяет, которые мешают власти земной. А когда власти земной нужно, то можно опять чуть-чуть разрешить. Не смешивайте то, что идет от Людей и что от Бога...

г) Религиозность и ученные

Приписываемая религиозность учёным - отдельный бред, т.к. чаще всего это делается на основании смешивания допустимости идеализма (так называемого агностицизма) с конфессионализмом и религиозностью как таковой.

Для изучения по вопросу: https://pravoslavie.fm/science/spisok-veruyushhih-uchenyih/

Да и в целом. Любое движение, за которым нет истины и Люди не обретают чего-то ценного для себя умирает очень быстро. Религии живут много веков. Мне стало в свое время интересно: что же такого обретают люди, обращаясь к Богу... Если его нет, то попытка обратиться нему лично не закончится ни хорошим ни плохим. Ну максимум посмеетесь с самого с себя... Ну, а если просто узнаете, что он есть, то будет дальше решать, что с этим делать. Единственное, что целью Вашей должно быть установить Истину в этом вопросе. А не доказать самому себе, что Бога нет. Так что попросите, то и получите - это же одно из обещаний Бога :) .

А почему это вообще важно? Вероятно, есть и среди прихожан храмов не верующие. Первосвященники во времена Христа вообще были самыми воцерковленными людьми, но Христос обличал их нелюбовь к Богу. По делам их узнаете их...

д) Право воспитывать своих детей как хочется

Но это не значит, что любой атеист должен катить бочку на "верующих", просто атеисты должны иметь равные права с верующими (что нарушено у нас в стране) и требовать выполнения государством конституционных обязательств по свецкости и праву воспитывать своих детей вне любого мракабесия, на что также в последнее время идёт наезд. 

Вот здесь полностью с Вами соглашусь. Формулировки и оценки лично мне не нравятся, но с сутью согласен. Свободы воли лишать не должны ни кого. С одной стороны.

Но здесь социум играет первостепенную роль. Мне, например, некоторые школьные произведения не нравятся и считаю лишними их преподавать. Да и 2 иностранных языка тоже задурманивают мозг детям. На мой взгляд - учили бы один, но хорошо (со получением международного сертификата, например) толку больше бы было. И программы обществоведения, окружающего мира меня смущают. А еще уменьшение часов математики. Но это мое личное... Так как в социуме я смиряюсь с общими тенденциями социума и ребенку по возможности даю ставлю акценты на то, что считаю важным...

Вы же можете говорить ребенку, чтоб на уроке основ мировой религии воспринимал все как сказку, если считаете это правильным. Это Ваш выбор как родителя и Ваша ответственность за результат. Но до того как это сделать, можете поставить эксперимент, чтоб не на чужих историях и мифах, было основано Ваше наставление ребенку, а на проверенном Вами лично факте.

Я вот ребенку говорю: забивать на оценку по второму иностранному языку и концентрироваться на одном...

 

Если у Вас есть желание поговорить о прочих противоречиях "в первоисточниках", которые Вас смущают, можете спрашивать.

P.S. Я тоже изначально видел только противоречия... И вообще не верил ни одной религии. Отсюда чтение: и Вайшнависких первоисточников, и Православных, и некоторых мелких религий. А потом отказ от выбора религий и обращение к Богу напрямую. И только ответив для себя на вопрос: а есть ли Бог, все остальные вопросы стали иметь реальное значение. 

Аватар пользователя nakirats
nakirats(1 год 2 месяца)(14:20:36 / 04-06-2019)

библия написана для обмана лгунов и вы не первый который был обманут сам собою

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(14:27:56 / 04-06-2019)

Ага. Был "обманут" и жил по совести - не убивал, не воровал, не прелюбодействовал...

Вот же какой негодяй. А мог же жить как все "нормальные" люди - воровать, грабить , насиловать.

Всё верно камрад пишите. 

Пишите ещё. Разоблачайте этих негодяев.

Аватар пользователя Tormozov
Tormozov(1 год 2 месяца)(14:31:31 / 04-06-2019)

НЕ тому, извините.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(14:49:51 / 04-06-2019)

yes

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 11 месяцев)(21:18:50 / 04-06-2019)

Вот же какой негодяй. А мог же жить как все "нормальные" люди - воровать, грабить , насиловать.

Скажите, а только верующие люди не воруют, не грабят и не насилуют?

Это уже даже не смешно, откройте статистику по преступлениям в Российской империи,где минимум 90% считалось верующими. И не надо мне рассказывать что это были неправильные верующие потому как в других местах мне уже рассказывали что верующим может считаться тот, что это заявляет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(07:42:48 / 05-06-2019)

Скажите, а только верующие люди не воруют, не грабят и не насилуют?

Скажите, а только ли люди получившие высшее образования становятся успешными в жизни?  Понятно, что нет. Есть примеры миллионеров и вовсе без законченного школьного образования. 

Разве из этого следует , что высшее образование теперь не нужно? Нет не следует.

Так и с религией. Можно быть честным и праведным человеком не являясь верующим, но лучше все таки воспитывать детей в соответствии с определенными правилами.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 11 месяцев)(08:19:37 / 05-06-2019)

Скажите, а только ли люди получившие высшее образования становятся успешными в жизни?  Понятно, что нет. Есть примеры миллионеров и вовсе без законченного школьного образования. 

Вообще никто не поспорит, вот только как это соотнести с предыдущим?

Был "обманут" и жил по совести - не убивал, не воровал, не прелюбодействовал...

Вот же какой негодяй. А мог же жить как все "нормальные" люди - воровать, грабить , насиловать.

Т.е. все-же не важно христианин ты или нет, к преступлениям это не относится.

Так и с религией. Можно быть честным и праведным человеком не являясь верующим, но лучше все таки воспитывать детей в соответствии с определенными правилами.

Правила могут быть разные. Для примера воин сьедающий сердце врага может считаться (по его правилам) примером для подражания. Или - если ты обманул, ограбил, убил чужеземца - ты отличный парень и поступил совершенно правильно (в рамках тех правил что приняты в твоем обществе)

П.С. Я бы Ветхий завет не считал базой за правила поведения :) Несмотря на то, что он относится к священной для христиан книге, если вы будете себя вести так, как ведут там себя уважаемые люди, пророки и т.п. - вы сильно удивитесь отношению к вам окружающих и закона :)

Фактически для существования христианства (в тех декларациях которое оно проповедует) Ветхий завет надо убирать из канонов :), впрочем там и в Новом есть масса проблемных мест

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(08:41:10 / 05-06-2019)

Вообще никто не поспорит, вот только как это соотнести с предыдущим?

Для того чтобы получить здоровое общество - необходимо воспитание  и желательно с младых лет. 

В обществе должны быть общепризнанные нормы морали. Это и дает религия. 

В христианстве это десять заповедей. И в них нет ничего плохого. Никто не требует съедать своих врагов.

Наивно думать, что без должного воспитания можно получить здоровое общество. 

Ваша фраза:

Скажите, а только верующие люди не воруют, не грабят и не насилуют?

Это классический либеральный взгляд из "святых девяностых" . Про свободную конкуренцию, невидимую руку рынка, свободу слова, демократию и т.д. Что государству не требуется вообще вмешиваться в экономику - т.к. люди и без законов и репрессивного госаппарата могут вполне жить мирно и работать на благо общества, честно платить налоги, что страны могут жить мирно и сотрудничать друг с другом и ядерное оружие не нужно и т.д. 

Разве для того чтобы честным людям платить налоги требуется Налоговая служба?  

Как показывает суровая реальная практика - без четких норм и правил, обучения и воспитания людей и репрессивного аппарата -любое общество быстро погибает.

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(22:04:01 / 04-06-2019)

Кстати, верующих и православных в частности, по тюрьмам сильно больше чем атеистов. Т.е. религия или вера никому (ну или не всем) никогда не мешала  и духовность тоже.

В чем ее плюс для общества, в этой связи, решительно не понятно.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(22:06:40 / 04-06-2019)

А еще русских в тюрьмах на порядок больше, чем всех азиатов вместе взятых. Что это говорит о русских и в чем плюс общества, состоящего из русских, решительно непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(23:31:17 / 04-06-2019)

Ваш пример не очень удачен:

- процент верующих в местах заключения, в среднем больше, чем по стране;

- большинство русских православные, что здесь первично надо еще разбираться;

- русским, в отличие от православных, не приписывают мнимого морального превосходства (только православие спасет, поднимет мораль, духовность и т.д.) над другими группами населения, ине талдычат об этом с экранов.

Кстати, а у Вас есть статистика по нац. составу заключенных в РФ, интересно было бы посмотреть (пока не смог найти).

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 9 месяцев)(00:35:08 / 05-06-2019)

Так сама идеология изначальной греховности и невозможности что-то с этим сделать, приводит к жизни в стиле "не погрешишь - не покаешься". Начиная со "святых отцев"
https://lenta.ru/articles/2019/05/17/protoierey/
Причем самое страшное, на мой взгляд, не лицемерие, обман и преступное деяние. Можно ведь сказать, что преступник мог быть и не попом. Хотя по идее, "святой отец" должен в большей степени следовать УК и заповедям, нежели простые прихожане.
Страшнее реакция воцерковленной общины на случившееся, ее сочувствие "оступившемуся батюшке"! Ну подумаешь, прижил восемь детей вне брака - так ведь заботился о всех, не оставлял! То к одной зайдет, то к другой - на фитнес.

Дело-то житейское...

Не сами ли "общинники", длительное время закрывая глаза на грехи "батюшки", потворствовали их усугублению и распространению, падению его в итоге, до совершения преступлений против половой неприкосновенности детей?

И ведь жили они по заповедям, молились богу, читали библию, новый завет. Образки носили. На праздники в церковь ходили. Интересно, как на небесах им, засчитается соучастие в преступлении?

О том, что веры у этих служителей нет ни на грамм, и говорить нечего. Просто работа, весьма специфическая.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(08:47:03 / 05-06-2019)

Страшнее реакция воцерковленной общины на случившееся, ее сочувствие "оступившемуся батюшке"! Ну подумаешь, прижил восемь детей вне брака - так ведь заботился о всех, не оставлял! То к одной зайдет, то к другой - на фитнес.

Сострадание к близкому для православного человека - это что теперь "страшная реакция" ? 

ИМХО ВЫ что то путаете.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 9 месяцев)(11:03:49 / 05-06-2019)

Неет, это вы путаете! И служите прекрасным примером к размыванию нравственности поп-религией.

Из сострадания к его душе, ближние его давно должны были инициировать процесс лишения этого преступника сана и возможностей творить зло, тем самым, губя душу свою и растлеваемых им.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(11:32:58 / 05-06-2019)

Из сострадания к его душе, ближние его давно должны были инициировать процесс лишения этого преступника сана и возможностей творить зло, тем самым, губя душу свою и растлеваемых им.

Смешались в кучу кони, люди...(c)

Сомневаюсь, что прихожане были в курсе растления малолетних, что и является преступлением с точки зрения УК РФ.

А прелюбодействие согласно УК РФ  преступлением не является.

С точки же зрения религии - преступник  не сможет избежать суда на небе. 

Причем здесь "лишение сана", как оно повлияет на высший суд? Никак. 

Вы смешиваете мирское и духовное. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(14:24:51 / 04-06-2019)

Если "учёный" утверждает, что он православный (ровно как и мусульманин и буддист и т.п.), это значит, что его не смущают нарушения логики в "первоисточниках", что противоречит критерию научности и научному знанию в целом и следовательно это не учёный вовсе, а самозванец-дуролом.

Академик Раушенбах Б.В.:

 Атеизм ввели в Советской России, не понимая всю глупость этой затеи. <…> Они хотели заменить христианское мировоззрение научным. Но ведь научного мировоззрения не бывает, это чушь и собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив — дополняют. Наука — царство логики, религия — внелогического понимания. Человек получает информацию по двум каналам. Поэтому научное мировоззрение — обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение. Честертон сказал, что религиозное чувство сродни влюблённости. А любовь не побить никакой логикой.  

P.S. Академик Борис Раушенбах, один из основателей космонавтики, создавший в СССР научную школу космической навигации. 

Каковы Ваши личные заслуги в науке, чтобы называть людей, подобных Раушенбаху "самозванцами-дуроломами"? 

Только не стесняйтесь, приводите все свои регалии. 

Жду ответа, как соловей лета (с).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 9 месяцев)(20:00:13 / 04-06-2019)

Мало того, ваш мракобес оппонент в комментариях не знает, что наука, и вообще любое образование, родились и развивались в религиозных школах, вообще изначально любое обучение рождено в религиозных школах.

Подавляющее большинство учёных, даже с самым мировым уровнем и авторитетом, искренне верующие.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Было бы интересно узнать источник данных - сколько учёных всего и сколько из них истинно верующих. Подавляющее большинство или  нет, а может и вообще не большинство - каждый сможет вычислить сам, используя калькулятор или листик бумаги.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 9 месяцев)(19:11:09 / 05-06-2019)

Вы видно что слишком мало читаете, критически мало, что задаёте такие вопросы.

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(22:19:13 / 04-06-2019)

Академики тоже могут ошибаться, и столпы науки тоже. Знание и научный способ познания противоположен религиозной вере. Про это уже столько сказано и написано и вот опять...

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(08:51:55 / 05-06-2019)

Академики тоже могут ошибаться, и столпы науки тоже.

Ага. Все ошибаются.

И только камрад  AlexR знает истину. И смело её постит без тени сомнения.

Не мешает религия науке в современном обществе - и множество примеров верующих ученых это подтверждают. Это медицинский факт.

А Ваше голословное утверждение ("Знание и научный способ познания противоположен религиозной вере") ничем не подкреплено. 

Вы можете его доказать?

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(10:32:24 / 05-06-2019)

И я могу, и Вы,и наука. А вот религия не может. Не может патриарх сказать, например, Христос не воскрес, а просто умер. Мы ошибались. 

Доказываю: наука для получения знаний использует факты и логику, ничего не принимается без доказательств. Религии напротив игнорируют факты и логику, догматы веры принимаются без доказательств, часто вопреки фактам и логике.

 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(11:20:04 / 05-06-2019)

Человек по природе антропоцентричен, имеет потребность в социальном поведении и защитных ритуалах, имеет веру в авторитет группы/мнение лидера и желает видеть вокруг понятный предсказуемый мир.

Кто-то для этого читает Ницше-Хайдеггера-Сартра, а кто-то - Библию. И разницы между  этими людьми не так уж и много. Религии не являются способом познания мира. Любая религия - это в первую очередь набор правил жизни. Жизнь можно собрать самому, а можно взять уже готовый Хэппи-мил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(11:21:11 / 05-06-2019)

Доказываю: наука для получения знаний использует факты и логику, ничего не принимается без доказательств. Религии напротив игнорируют факты и логику, догматы веры принимаются без доказательств, часто вопреки фактам и логике.

 Аксиоматика существует в любой науке.

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(16:24:16 / 05-06-2019)

Аксиоматика сначала принимается, а потом доказывается, экспериментально в том числе.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(17:30:15 / 05-06-2019)

Камрад, изучите матчасть прежде чем нести бред.

Аксиома - по определению-исходное положение теории, принимаемое без доказательств.

P.S. Докажите мне экспериментально аксиомы о "параллельных прямых" в геометрии Евклида и Лобачевского. И Римана, чтобы два раза не вставать.

И эти безграмотные люди ещё топят за науку. Двоешники.

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(17:47:15 / 05-06-2019)

Ознакомьтесь с темой, хотя бы в Wiki. Именно потому, что аксиому о параллельности не смогли доказать и возникла геометрия Лобачевского.

Это и есть научный метод.

P.S. В моем комментарии написано:  "в том числе экспериментально", т.е. экспериментальное доказательство не обязательно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 2 месяца)(18:46:07 / 05-06-2019)

Ознакомьтесь с темой, хотя бы в Wiki. Именно потому, что аксиому о параллельности не смогли доказать и возникла геометрия Лобачевского.

Это и есть научный метод.

Вы идиот?

Аксиомы  о двух прямых и их пересечении в аксиоматике Евклида, Лобачевского и Римана не имеют ничего общего и прямо противоречат друг другу.

Как Вы собирались доказывать одновременно три взаимоисключающих положения? 

Это и есть научный метод.

Ага. Дважды  два равно одновременно четыре, пять и минус один. "Я Вам сейчас докажу. В том числе экспериментально".

Аватар пользователя AlexR
AlexR(4 года 3 недели)(19:37:55 / 05-06-2019)

Ну да, "нечего общего". Перечитайте проблематику, повторюсь, хотя бы в Wiki. Постарайтесь понять суть, а не искать разные буквы и слова.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год