Школа будущего. Значение детей в ИПО-общине.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Смотрю в окно на по-весеннему бурные воды реки. Стараюсь нащупать правильные слова, чтобы выразить очевидную вещь: дети – это будущее. Не от лукавого мудрствования – от сердца выразить. Не первая попытка, не последняя. Всякий раз сваливаюсь в многословное доказывание читателю простых истин. И описание проблем вместо решений. Уж, простите, - сегодня ограничусь голыми предложениями.

Итак. В прошлый раз была обозначена необходимость Взросления общества. Взрослость определена как соответствие принципу «давать больше, чем брать». А начинать Взросление предлагалось с детства. Как этого достичь, применяя ИПО в масштабах общины?

  1. Школа должна стать ядром общины. Не «образовательным придатком», а настоящим политическим и экономическим ядром. Вокруг которого строится община.

  2. Дети должны быть вовлечены в общественную жизнь. Не директивно. А по собственной воле. Для этого обсуждение и принятие решений по самоуправлению должны происходить в Школе. Со свободным участием детей. И с правом детей высказаться и быть услышанными.

  3. Получение знаний и навыков должно максимально скоро «подтверждаться» практикой. Для этого на базе Школы должны быть организованы условия для реализации детьми их проектов. Сейчас подобное модно называть «бизнес-инкубаторами».

  4. Предлагаю использовать опыт Макаренко и Щетинина для методологической организации процесса обучения. Упор делать не на «накачивание» информацией, а на обучение работы с ней. Комплексно развивать не только навыки ребенка, но и личность.

  5. Обучение детей в иногородних ВУЗах обеспечивать за счет общины. С условием отработки некоторого периода на благо общины по окончании учебы.

  6. Нивелировать дискретность образовательного процесса. В плане периодизации, разделения по возрасту и т.д. Процесс обучения должен быть так же органично вплетён в жизнь, как и процесс работы. Должен составлять ее суть.

 

Список можно продолжать. Но я хочу донести главное – будущее должно занять подобающее ему место в общине. Только так можно обеспечить его стабильность, а главное - развитие. Обеспечить эффективное использование человеческих ресурсов. Ведь сегодня урбанизация выкачивает не просто молодежь из деревень – она выкачивает вложенные в эту молодежь ресурсы. В современной деревне просто не остается никаких ценных ресурсов. Не остается перспектив. Мои предложения в корне меняют это положение.

Бонусом имеем сохранение контакта родители-дети. Дети предпочитают жить там, где есть перспективы. Перспективы есть там, где есть место для детей. Эффективно используется взаимополезность поколений. Не говоря уже о сохранении традиций и понимания ценности семьи как таковой.

Снова увлекся деталями. Вернемся к процессу взросления детей. Сам принцип ИПО – это принцип взрослости общества. Но взрослости ведь тоже надо учить. Именно на обучение взрослости направлены второй и третий пункты. Дети напрямую учатся у взрослых принимать взрослое участие в жизни общества. Они учатся понимать процессы в обществе, учитывать интересы общества, находить приемлемые решения проблем. Значение этого обучения трудно переоценить, если мы говорим о жизни по принципам ИПО. Если в экономике для успешности нужно уметь извлекать прибыль, то завтра при ИПОномике успешным будет тот, кто умеет эффективно приносить пользу обществу. А для этого общество нужно понимать и знать законы, по которым оно работает.

Остановимся на таком понятии как «связи» между людьми. Сколько раз за жизнь мы создаем и теряем эти связи? Связь со школьными друзьями теряем при поступлении в ВУЗ, с друзьями-студентами – по окончании ВУЗа, с коллегами – при переходе на другое место работы. А еще есть связи с родными. Каждый раз разрушается целый кластер общества, который мог бы работать «командой» и быть гораздо более эффективным, чем поодиночке. Ведь поодиночке никто не работает – нужно встраиваться в новый кластер. А это снова энергозатраты. Просто маленький пример того, что создавать экономические ипономические структуры там, где живешь может быть более эффективно, чем гоняться за эфемерной выгодой в чужих кластерах. При условии, что из «дома» не выкачивают ресурсы.

Да, придется конкурировать за ресурсы с «центром». Неизбежна в некоторой степени «децентрализация» общественной жизни. Мегаполисы перестанут быть единственным местом самореализации активной части населения. Снизится урбанизация. Люди смогут жить в деревнях без потери высокого уровня жизни. Что, между прочим, положительно скажется на той же демографии. Но главное – люди начнут чувствовать личную ответственность за землю, на которой живут. Не станет «временщиков». Варварская погоня за наживой сменится рациональным хозяйствованием.

И, наконец-то, сбудутся слова Чехова.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дню защиты детей посвящается!

Так уж совпало.

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Модно пойти ещё дальше. И не только планировать, но и количество товаров сократить) тоже оптимизирует потребление)

я уже писал ниже. Цена и так оптимизирована поставщиками. Иногда - значительно. У них эффект масштаба побольше будет. Важным моментом являются - гарантии. У вас их нет. Облажается доставщик(авария, температура хранения) и вы будете сосать лапу. Может обмануть продавец и тд.

 

у вас ранее было написано, что община - это от двух семей. Так что с масштабом падает и уровень потребления? Что за чудеса Прям как я в начале написал)

 

так на чем будут основаны гарантии? Права какие? Какие обязанности? Кто их будет гарантировать? Кто будет их принуждать выполнять?  Или я просто прийду в общину, скажу, что я тоже ее представитель и заберу общинную технику, или поселюсь в доме и буду там жить. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Модно пойти ещё дальше. И не только планировать, но и количество товаров сократить) тоже оптимизирует потребление)

Можно снизить глубину ассортимента, выбрав самые лучшие наименования товаров, а широту оставить прежней.

Важным моментом являются - гарантии. У вас их нет. Облажается доставщик(авария, температура хранения) и вы будете сосать лапу. Может обмануть продавец и тд.

Ога. Поставщик лаптей навернется на ухабе... И всё! Целое лето босыми ходить!.. До городу-то - семь дней по реке! И то - когда лёд встанет!

у вас ранее было написано, что община - это от двух семей. Так что с масштабом падает и уровень потребления? Что за чудеса Прям как я в начале написал)

Вы путаете уровень потребления с объемом потребления.

так на чем будут основаны гарантии? Права какие? Какие обязанности? Кто их будет гарантировать? Кто будет их принуждать выполнять?  Или я просто прийду в общину, скажу, что я тоже ее представитель и заберу общинную технику, или поселюсь в доме и буду там жить. 

Вы не утруждаетесь вникать в базовые понятия, а от меня требуете всё, вплоть до закорючки Вам объяснять. Юридическое оформление всех имущественных состояний обязательно. Чтобы решать вопросы с незадачливыми присвоителями через государственные инструменты принуждения. Скажем, Вы завалились в дом - он принадлежит общине, а договор "аренды" составлен не на Вас. В этом случае на выбор:

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Ога. Поставщик лаптей навернется на ухабе... И всё! Целое лето босыми ходить!.. До городу-то - семь дней по реке! И то - когда она под лед встанет!

Деньги, вложены. Товар не доставлен. Новые расходы вон не добавят экономии. Но вы это не учитываете. Это как те, которые выбирают самых дешевых подрядчиков не заглядывая в договор. Получается, что ваша независимость требует наличия инфраструктуры государства и городов, чтобы покрывать ваши римски. Очень удобно) 

 

уровень потребления включает объём потребления. Высокий уровень потребления также означает и большой его объём. Или вы хотите сказать, что оставить уровень потребления таким-же это значит снизить объём потребления) интересненько)

 

Тогда при чем тут «общественный договор»? Если все тупо держится на общинной собственности, на отчуждении собственности в пользу общины и аренде. Собственность не твоя, а значит и права качать не кому. Даже государство не поможет. Обязательства исчезнут, как дым) и требуется государство для их обеспечения) очень автономно и независимо))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Деньги, вложены. Товар не доставлен. Новые расходы вон не добавят экономии. Но вы это не учитываете

Ну. Окей. Это проблема. Только не пойму с чего Вы взяли, что нерешаемая?

Получается, что ваша независимость требует наличия инфраструктуры государства и городов, чтобы покрывать ваши римски. Очень удобно) 

Какая независимость?

уровень потребления включает объём потребления. Высокий уровень потребления также означает и большой его объём. Или вы хотите сказать, что оставить уровень потребления таким-же это значит снизить объём потребления) интересненько)

Я говорю, что объем потребления маленькой общины будет меньше, чем объем потребления большой общины. Но это само по себе совсем не означает, что уровень потребления в маленькой общине будет ниже, чем в большой. 100 человек будут съедать 100 палок колбасы. 20 человек - 20 палок. Объем потребления разный, а уровень - одинаковый.

Тогда при чем тут «общественный договор»? Если все тупо держится на общинной собственности, на отчуждении собственности в пользу общины и аренде. Собственность не твоя, а значит и права качать не кому. Даже государство не поможет. Обязательства исчезнут, как дым) и требуется государство для их обеспечения) очень автономно и независимо))

Вы никогда квартиру не арендовали? Или у Вас при этом обязательства испарялись "как дым"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Растёт стоимость издержек. И в итоге она будет выше, чем у крупных сетей

100 человек будут съедать 100 палок колбасы. 20 человек - 20 палок. Объем потребления разный, а уровень - одинаковый.

А зачем объём расчитывать на общину? Объём на человека нужно расчитывать, если уж вы его вводите. Хотя, он есть в уровне потребления. Именно уровень потребления говорит о том, можешь ли ты купить 2 или 5 телефонов в год, а не то, что ты из чего-то можешь что-то выбрать.

но беда в другом. Чем меньше объём закупок общины - тем меньше экономия на объеме, а значит выше расходы, а значит ниже уровень потребления.

 

вот, вот. Те вы путаетесь нас убедить, что собственность не нужна. Это американская ропаганда, для своих. Зачем она нам? В аренде есть проблема - повышение цены этой аренды, да и в принципе у тебя прав много меньше, ты их делегировал общине.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Именно уровень потребления говорит о том, можешь ли ты купить 2 или 5 телефонов в год, а не то, что ты из чего-то можешь что-то выбрать.

На уровень потребления влияет и объем потребляемого на человека, и качество этого потребляемого. Община при желании может провести экспертизу качества какого-либо товара и купить его оптом на всю общину. Не важно, мясо это или телевизоры - они будут качественнее и дешевле, чем для любого другого жителя соседней деревни. 

но беда в другом. Чем меньше объём закупок общины - тем меньше экономия на объеме, а значит выше расходы, а значит ниже уровень потребления.

Ну, и? Вы полагаете численность общины в свете вышеуказанного мною факта будет только падать?

вот, вот. Те вы путаетесь нас убедить, что собственность не нужна.

В моей модели общества она не нужна. Если не готовы к таким кардинальным переменам, я пожму плечами и пойду дальше. Где Вы видите попытки убеждения?

В аренде есть проблема - повышение цены этой аренды, да и в принципе у тебя прав много меньше, ты их делегировал общине.

Вы связываете свои гражданские права с правом собственности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Как мы выяснили ранее, стоимость впрямую зависит от численности общины, что не удивительно. И она сможет упасть, как только сравняется с маленьким городом. Те будет открыт магазин, который будет иметь очень скудный набор, так как число поставщиков будет ограничено. Также будут необходимо объёмы, а значит о многообразии поставщиков придётся забыть. 

 

Пока гражданские права не связаны с собственностью, но не далёк тот день, когда введут ценз) иначе почему человек, который завтра свалит, или не имеет собственности, работы, может что-то решать?)

если в вашем Ире не нужна собственность, то вы мало имеете представлений о реальных людях. В ссср тоже с коммун начинали, быстро заглохло. Тем более, что вы говорите об уровне потребления.

 

Ладно, мне уже скучно)

1. было бы неплохо ознакомиться с источниками, книгами. 

2. Ваши идеи скорее всего американская калька под их действительность. Не факт, что вообще в ту сторону нужно «развиваться».

там тоже продвигают идеи отказа от собственности, временной работы, модные конвергенции, коллаборация и прочего.

отказ от старого образования, а по факту отказ от образования совсем)

всякие эффективности, выражаемые количественно)

3. Повышение уровня потребления - тупик. Надорвётесь. Да и нахер не нужно. 30 видов колбасы в каждом магазине. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Прекрасное свидетельство того, что Вы не читали моих заметок, но осуждаете. Не комментирую по пунктам, дабы не навевать на Вас скуку. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Северин

<Для развития нужны условия.

Есть ли эти условия? Честно, без иллюзий и мечтаний, ответьте себе на этот вопрос. Я же знаю одну житейскую мудрость. Может быть, она кажется грубой, но очень четко отражает реальность: "Пулю из говна не сделаешь!" 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Условия сами по себе не возникают. Они создаются, когда возникает жизненная необходимость. Люди у нас хорошие. Не надо тут про говно, а то еще подумают, что Вы креакл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Школа не может стать ядром общины по причине того, что человек не ходит в школу всю жизнь. Как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Думаю, то набор штампов. Те взять текущие проблемы и поиграться с ними. Популизм чистой воды.

Проблема образования - скажем, что школа будет главной.

не нравится государство - снижение роли государства.

Не нравится разрозненность - сделаем общины.

Добавим модных хайповых тем: цихровая экономика, рейтинги и тд)

 

Каждый увидит своё и порадуется и скажет - да, этого мы ждали. 

Если это попытаться мысленно обьединить - нифига не получится. Внутри пустота, дырка.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Начните с этого. https://aftershock.news/?q=node/755971

А там посмотрим, у кого где дырка. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Ну, так проявите уважение расскажите. Тем более, что с про школы вы на это ИПО и съехали.

Да и кликбейтом попахивает. Нафига мне туда переходить? И я уверен, что я не встречу ответы на свои вопросы))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не хотите переходить - не надо. Кликбейт - это когда зарабатывают. Мне же от количества просмотров ни холодно, ни жарко. Просто это и есть уважение - я дал Вам ссылку на свои же слова, чтобы не повторять их по десять раз. Именно для этого разделяю на статьи - давать ссылки при возникновении вопросов. Опять же - никто Вас не заставляет никуда переходить. Только тогда не нужно говорить, что того, чего Вы не видели не существует. Окей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В этом-то и проблема инфантилизма общества, о которой я говорил заметкой ранее - человек перестает развиваться. Окончил школу, закончил ВУЗ - "Всё! Не учите учоного!" Ведь если продолжать учиться, то возникает перевес чаши "принятия" - ощущение, что взрослый мужик выглядит как ребенок. Чтобы этого не происходило, реализацию знаний - то есть "отдачу" нужно тоже усиливать. А в современном обществе работяге отдавать уже нечего - его лишили этой возможности, забрав всё в принудительном порядке. Т.е. ограбив. Поэтому всякая инновативность в обществе и глохнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Я думаю, что роблема сложнее чем мы себе представляем.

Мой гуру - наладчик, в 63 года советовался у 25 летних пацанов, первую неделю переставших бояться станков, заявляя, что "всё знать невозможно".

И ни когда не прогадывал. Но Юрий Михайлович человек такой. Самодостаточный. В современном обществе педалируется эгоцентризм, в котором для "креакла" - Пупа Вселенной ни кто не авторитет вообще. Отсюда и растут ноги плоскоземельщиков, американцынелеталинаЛунушников, урино и гомеотерапевтов и прочий шлак.

Сложно всё. В одной статье круг проблем указать просто не получится - много их.

Ещё от себя добавлю - чем выше профессионализм, тем выше внутренняя потребность в учёбе. Хотя, всё прямо взаимосвязанно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

чем выше профессионализм, тем выше внутренняя потребность в учёбе.

О том и речь. Проблема в том, что без учебы профессионализм, зараза, не растет. А при низком профессионализма доп. учеба "переворачивает" мироощущение "пупа Земли" в сторону "вечного студента". Что вызывает у него отторжение самого процесса обучения. Всё. Бобик сдох! Профессионализм стагнирует... 

Поэтому мы потихонечку вытягиваем из общества эгоцентризм, снижая средний уровень опупевания. Параллельно вводим адекватный и общедоступный(!) ИПО каждого. И Юрия Михайловича, и пацанов. Сам по себе ИПО побуждает приносить пользу обществу, то есть реализовываться. (ЧС-то нетю - надо "копить" пользу!) Чем больше реализовываешься, тем больше без вреда для самооценки можешь впитать "советов". Чем больше учишься - тем выше профессионализм и приносимая польза. Вот как раскручивается эта махина. При этом приобретается устойчивая инерция на повышение как инноваций, так и реализации этих инноваций. 

Красиво?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Красиво?

Очень. Но как сказал один умный человек - "до космоса, всего час езды на автомобииле, проблема в том, что ехать надо вверх".

Так и у вас - каким образом вы собираетесь педалировать престижность профессионализма? Я вот тоже не знаю.

ЗЫ Юрия Михайловича вычёркивайте, похоронили мы его год назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Соболезную. Кстати, ИПО не наследуется...

Так и у вас - каким образом вы собираетесь педалировать престижность профессионализма? Я вот тоже не знаю.

Цветовая дифференциация! Она, родимая! Только педалируется не сам профессионализм, а принесение пользы обществу. Самому ведь обществу пофигу: десять часов израсходовал фрилансер на работу или три. Общество измеряет результат. А повышать эффективность труда и сокращать десять часов до трех - это заинтересованность самого фрилансера. Как он это будет делать? Да как обычно. Но вот загвоздка - количество принесенной пользы и потребленных при этом благ теперь доступно всем и каждому в виде Индикатора Полезности Обществу. Этакого "визатора": полезен обществу - горит зелененьким, неэффективен - оранжевеньким. Даже ребенок поймет, что за профессионал перед ним. А это, извините, как голому ходить. Тут или смиряться, что девочки не любят, или кубики качать - под рубашкой напускного профессионализма не скроешься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Интересно, а учёный, который 90% времени работает на раковину(химик в данном случае), он эффективен или нет?)

А всякие разные преподаватели не выпускных классов? Как их эффективность измерять? А как мерить эффективность спецов в огромном нии?

нет, понятно, в вашем упрощенном феодальном мире, чем больше картохи собрал - тем эффективнее. Больше хвороста, больше рыбы наловил.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Мой "феодальный" мир предусматривает функционирующую полную модель экономики. С актуальной и полной информацией о производстве, потреблении и всех переходных процессах. Обладание этой инфой дает возможность не просто "зрячего управления" экономикой, но и моделирования ее развития. Это мы говорим уже об уровне, на котором появляется Большая наука с неочевидным измерением эффективности труда ученых.

Напомню, что труд граждан оценивается по доле привносимой пользы в жизнь общины. Которая (польза) высчитывается исходя из поставленных перед обществом глобальных задач.

Так вот в этой системе польза от труда ученых может быть оценена либо по "фиксированной ставке", когда на "полезность" науки в деле достижения поставленных целей выделяется некоторое количество пользы, а ее начисление измеряется "прогрессом" продвижения по плану работ - аналог почасовой оплаты труда.

Либо есть возможность более сложной оценки путем моделирования привносимых наукой инноваций в хозяйственную деятельность. Ну, например, оценивается польза от экономии ресурсов от перехода на более экономичный источник уличного освещения - аналог сдельной оплаты труда.

Организовать оплату труда "спецов из НИИ" не проблема. Проблема точно и справедливо рассчитать внутреннюю разницу однотипных специалистов. Но вряд ли это настолько большая проблема. Сегодня она решается вкривь и вкось, но это никого не смущает. Так что небольшая погрешность в расчете ИПО допустима. Ее всегда возможно уточнить, если возникнут вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Да, блин, вы в 3х соснах блуждаете. То государство нужно, то не нужно, то нужна независимость, то кто-то должен собрать всю информацию о переходных процессах. Вы серьёзно заблуждаетесь, думая, что наличие информации что-то даёт. Минимум она разрозненна, качество ее очень посредственное, детализация также. Но уже все проблемы решатся сами собой)

Ой, вей, теперь уже эффективность рассчитывается не из целей общины, а из целей общества. Интересно. А где-же эта, как его, независимость и автономность от государства? Видимо, там же, где и сохранение уровня потребления))

 

фига, уже и план для ученых нужно составить. Не уж то, это внутри общины сделают? Не, наверное, общество без государства соберётся и план напишет. И как же мы фиксированную ставку для математиков сделаем?) из работы никогда при жизни многих поколений востребованы не будут))

Вы ещё экономическую выгоду посчитайте, и количество продаваемых изделий, для оченки научных достижений.

 

Вы прям, сайентист из книги Хайека) все, до вас криво сделали, а вы сейчас все поправите) ещё историю не отрицаете? А то ещё скажете, что это значения не имеет))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Да, блин, вы в 3х соснах блуждаете. То государство нужно, то не нужно, то нужна независимость, то кто-то должен собрать всю информацию о переходных процессах. Вы серьёзно заблуждаетесь, думая, что наличие информации что-то даёт. Минимум она разрозненна, качество ее очень посредственное, детализация также. Но уже все проблемы решатся сами собой)

Во-первых, я нигде не говорил, что государство не нужно. Во-вторых, наличие информации - как раз и дает возможность управлять процессами. В-третьих, если бы Вы читали не только свои комментарии, Вы бы знали, что одной из неотъемлемых составляющих ипономики мною указывается наличие средства тотального учета производства и потребления. Без него ИПО просто не рассчитать. 

Ой, вей, теперь уже эффективность рассчитывается не из целей общины, а из целей общества. Интересно. А где-же эта, как его, независимость и автономность от государства? Видимо, там же, где и сохранение уровня потребления))

Вы заставляете меня гоняться за Вами по разным масштабам применения ИПО (как в случае с учеными), а потом цепляетесь, что я эти масштабы по-разному называю. Государство или община - это не отменяет системности. В обоих случаях имеем общество. Со своими целями и задачами. Со своим производством и потреблением. 

фига, уже и план для ученых нужно составить. Не уж то, это внутри общины сделают? Не, наверное, общество без государства соберётся и план напишет. И как же мы фиксированную ставку для математиков сделаем?) из работы никогда при жизни многих поколений востребованы не будут))

Вот именно так Вы и скачете по масштабам. 

Вы ещё экономическую выгоду посчитайте, и количество продаваемых изделий, для оченки научных достижений.

ИПО рассчитывается в пользе. Если результаты научных трудов позволяют вести более эффективную торговлю, значит они принесли пользу обществу. И эту пользу можно оценить.

ещё историю не отрицаете?

Отрицаю. Отож! Понасотвориши всякие Скалигеры и Миллеры истории лукавой! ) Но к данному обсуждению это и вправду не относится. Будете троллить - вынужден буду свернуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Государство или община - это не отменяет системности. В обоих случаях имеем общество. Со своими целями и задачами. Со своим производством и потреблением. 

Вы с моделью подходите и к общине и к государству. В этой модели у вас есть потребление и «производство». Это модель, не данность. Вы засовываете объекты в модель и пото говорите, что они обладают этими качествами. 

 

И что же вам даёт нереальный сбор информации? Учёт «потребностей» дома? Общины? 

Сбор информации должен быть под цели, и определяться целями. В ваши легко и независимо живущие общины, со своими целями могут разойтись с государственными. А государство и не заметит этого, так как собираемая инфа будет собираться под цели и задачи государства, оно даже не в курсе будет локальной херни.

Вы зачем-то все усложняете мутными определениями, которые как вам кажется что-то добавляют.

 

вот, в том и беда. Что для научной деятельности достаточно сложно расчитать пользу. Но вам, видимо, виднее. Не находитесь в плену всяких американский подходов к науке(наверное и книгу соответствующую почитали). Там нет науки, таместь прибыль. А научная работа между делом, за неё не платят. Точнее только государство и платит. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы с моделью подходите и к общине и к государству. В этой модели у вас есть потребление и «производство». Это модель, не данность. Вы засовываете объекты в модель и потом говорите, что они обладают этими качествами. 

Производство и потребление - это объективная информация. Это - данность. Эту данность я "засовываю в модель" и считаю "пользу", исходя из критериев модели.

И что же вам даёт нереальный сбор информации? Учёт «потребностей» дома? Общины? 

Качественно иной уровень управления экономикой. На АШ встречал статью про современные методы управления производством. Так там было сказано, что сегодня руководитель может управлять производством от четырех до тринадцати раз в год. Это именно те моменты, когда он имеет актуальные цифры и может принять зрячее решение. В остальных случаях управление происходит вслепую. Так вот Цифровая экономика дает непрерывный поток актуальных данных. Можно управлять экономикой "на лету". Но Вам вряд ли интересно будет углубляться в боундари менеджмент и прочее - Вы знаете об общине главное - там лапти!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Уау. Падаю ниц. Новые иностранные слова) блин, те вы без них обьяснить не можете?)

Боундари-менеджмент, все стало понятно. Бум и ясность.

Бум, и тебе говорят, что неработать - это окей. Это новый мир, а ты тупой не понимаешь)) Это в отдельную статью нужно)) вместо истории придётся ваши бондари читать)

Тут же никто англицкий, то не знает. Серьезнее букваря книг и не держали в руках)

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Прекратите истерику. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Ну, как прекращать, тут же иностранные слова) все сразу становится ясно)

вы бы книжкой поделились, или вы только статью прочитали?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, да! Щазъ! А Вы меня тут же обвините в рекламе книг... Всего лишь было напоминание, что теория управления не стоит на месте. И пора перестать воспринимать общину как кучку староверов в лаптях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

Реклама книг? Видимо и меня следует привлечь, как спросившего.

вы же не сами книги пишете. Или нет?

те спуска литературы не будет?

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 8 месяцев)

Чтоб воспитать одного чемпиона мира - нужна 1000 мастеров спорта международного класса. На каждого мастера международного класса - нужно 1000 перворазрядников - мне б хотелось понять какими цифрами населения вы оперируете в категории "община"?
И потом - все же вон опять буквально за забором. Имеем общину Галиции, Киева, Крыма и Донбасса - итог умные люди еще в 2008м предсказали - Гражданская война. И крым как ему и положено было особым путем пошел.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

мне б хотелось понять какими цифрами населения вы оперируете в категории "община"?

Начиная с двух семей и более. При достижении некоторого порога, который ранее был пределом численности общин, вводится автоматическая система учета производства и потребления, гарантирующая, что никто не сидит на шее общества без его ведома. Этим достигается доверие граждан к Индексу Полезности Обществу. И дает возможность увеличивать масштаб общины до недостижимых ранее пределов. Информационные технологии в действии! А увеличение масштаба общины имеет свой эффект. Буквально:

 

Эффе́кт масшта́ба (англ. Economies of scale) связан с изменением стоимости единицы продукции в зависимости от масштабов её производства фирмой. Рассматривается в долгосрочном периоде. Снижение затрат на единицу продукции при укрупнении производства называется экономией на масштабе. Вид кривой долгосрочных издержек связан с эффектом масштаба производства.

Экономией на масштабе могут воспользоваться компании любого размера, увеличив объем своей операционной деятельности. Наиболее распространёнными методами являются закупки (получение оптовых скидок), менеджмент (используется специализация менеджеров), финансы (получение менее дорогих кредитов), маркетинг (распространение затрат на рекламу для большего ассортимента продукции). Использование любого из этих факторов снижает долгосрочные средние затраты (англ. Long Run Average Costs LRAC) сдвигая на графике вниз и вправо кривую краткосрочных средних затрат (англ. Short-run average total cost SRATC).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 8 месяцев)

Поэтов и ученых как оценивать будем в рамках двух семей?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В рамках двух семей - сколько бездельник денег в общак приносит. Я понимаю о чем Вы. Ракетостроителя тоже по достоинству в масштабе двух семей не оценить, даже деревни или района. Но чем меньше масштаб, тем меньше объем внутреннего перераспределения. Тем проще расчет. Но поставленную перед двумя семьями цель ведь гораздо проще достичь, чем перед одним человеком, не правда ли? Это - конкурентное преимущество перед двумя отдельными семьями. Главное - чтоб цели не взаимоисключали друг друга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 8 месяцев)

Вы предлагаете вернутся даже не в феодализм - а сразу в пещеру.
Сколько по вашему надо семей (общин) чтобы создать ДВС? Ответ нисколько - ни одна, ни две, ни даже пицот никогда не обеспечат нужный уровень. 
Опять же. Я задал вопрос пор соседей - там очень ярко было выражено влияние общин на варианты развития общества - прокомментируете?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, Вы же спрашивали про минимум... 

А сколько изобретений велосипедов приходится на одно государство?

Если Вы по обеспечение технологической цепочки производства, то тут можно подсчитать. 

Про соседей - это про Украину что ли? Не в курсе я тамошних дел с общинностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 8 месяцев)

Значит вы вообще ни в курсе никаких дел с общинностью. На ваших глазах началась гражданская война именно в силу местечкового развития - а вы пропустили. Это раз.
И два - велосипед давно изобретен. А вы я так понял собрались повторно его изобретать в каждой отдельной общине.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я не в курсе, зачем Вы переводите разговор на Украину. И мне это не очень нравится. Это раз.

ДВС тоже давно изобретен. Нет необходимости его заново изобретать в каждой отдельной общине. Именно это я и пытаюсь донести. Это два.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

В современной деревне просто не остается никаких ценных ресурсов.

Город рентабелен, деревня нерентабельна, вот и весь сказ. В идеале Россия превратится в одну Москву, где Питер будет субурбией. Всё остальное узкоглазым за бабки, и панувати . Если география - это приговор, то территории - проклятие.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы продекламировали существующую тенденцию. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Что такое ИПО?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Индекс Полезности Обществу. ИПО иногда используется мной для обозначения системы коллективного хозяйствования на принципе ИПО с одновременным использованием тотального учета производства и потребления (и планирования на основе этих данных) и отменой частной собственности как таковой. Подробнее тут - https://aftershock.news/?q=node/755971 

А также - в любой из заметок моего блога, призванного раскрыть предлагаемую систему с разных сторон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Я про пункт 6 не понял. Вы предлагаете одновременно учить арифметику, алгебру и начало матанализа. Или возможно то что не может понять шестилетка и не надо учить?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Типа того. Взял у Щетинина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

В школе постоянно обучаются(интернат) около 350 учеников обоих полов. Из-за большого числа желающих, в школу принимаются не все. Основными критериями отбора являются личностные характеристики поступающего, степень приживаемости в коллективе, уровень самостоятельности.

Т.е. школа не для всех.

Кстати еще до вашей ссылки я сообразил что община будет религиозной.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Мест мало, желающих много. Я просто указал на то,что методология обучения уже разработана и применена.

Если бы она была религиозной, я бы так и писал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

А я указал что результаты отборной группы не могут быть перенесены на всех.

Я про ваш школьный территориальный округ. Он с неизбежностью перестанет быть светским.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы указали на то, что у Щетинина всего 350 мест. Больше он принимать не в состоянии. А желающих - много. Поэтому происходит отбор. Вас, наверное, смущает, что отбирают не по имущественному цензу - тогда бы Вы считали, что "берут всех, но не все себе это могут позволить". Школьный территориальный орган - это не "наш", а американский. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы