Коломойский и дефолт Украины. Аспекты.

Аватар пользователя once

О грядущем дефолте Украины писали многие и давно. Вот и Коломойский отметился. В интервью изданию Financial Times заявил, что Зеленскому, власти Украины при нем, нужно объявить дефолт по внешним долгам. И что это будет полезно и даст старт развитию украинской экономики.

Коломойский - умная, циничная, антироссиская-русофобская тварь. И про дефолт он правильно озвучил. Украина уже давно в фактическом дефолте, и поскольку притока внешних займов нет, нет в количестве, позволяющем тратить их на замещение убыточности экономики и расплачиваться по старым долгам, то рано или поздно приходит момент, когда хочешь-не хочешь, а дефолт объявлять надо. 

И этот момент приходит. Можно было бы еще потянуть время, но зачем? С политической точки зрения Коломойскому и Зеленскому выгоднее это сделать сейчас, "по свежим следам", списав необходимость этого действия на предшествующую власть, вот, мол, до чего они страну довели. И это будет, кстати, правдой. Но, если дефолт объявлять позже, через квартал, полгода или год - это тоже будет правдой, ситуацию создали предшественники. Не только Порошенко, хотя он особенно постарался, а все после Кучмы. Кучма урвал у России преференции под подписание договора о дружбе, а они потом их промотали.  Через несколько месяцев "маленький украинец" не поймет правды о причастных к дефолту предшественниках Зеленского, а будет думать, что это уже он, его власть, так все устроили, но несправедливо сваливают вину на предшественников. Поэтому, чем раньше объявить, тем лучше для Зеленского и его хозяев.

В чем Коломойский врет или добросовестно ошибается. - Это в том, что дефолт поможет Украине вырулить на положительную стезю развития. Украинская экономика может быть рентабельной только при внутренних российских или близких к ним ценах на энергоносители. То есть ценах ниже мировых. Только тогда основные отрасли-локомотивы украинской экономики - химия (и все с ней связанное) и металлургия (и все с ней связанное) являются прибыльными, приносят деньги в бюджет и позволяют содержать государство в границах УССР (или не сильно намного меньше) на уровне хотя бы сравнимом с соседями, а не с бедными африканскими странами. Плюс еще нужны свободный экспорт украинской продукции в Россию, плюс нужны деньги за транзит газа, транзит сухих и жидких грузов по железке и автотрассам, транзит нефти и т.д., всё то, чего уже нет или почти не осталось, а транзит газа может закончиться через полгода.

Кстати, эта ситуация рассматривалась в самых первых статьях на АШ в августе-сентябре 2013 года, еще при Януковиче, когда он метался с ассоциацией с ЕС и как-то хотел, чтобы и Россия оставила Украине при этом преференции уже существующей ассоциации Россия-Украина. Все, что должно было случиться, и все что тогда было предсказано - случилось. Потому что против базовых законов реальности не попрешь.

На сегодня, как и на вчера, и на три-пять лет назад, ситуация не изменилась. Украина все так же "убыточная фирма". Все так же ее дефицит внешней торговли около 0.4-0.5 млрд. долларов в месяц. То есть покупается извне  товаров больше, чем продается вовне своих произведенных. И эту дыру ничем не закрыть, кроме как найти где-то энергоносители (базу для своего производства) дешевле мировых. Но где? Таких мест более нет.

Кто-то говорит, особенно украинские "эксперты" - но есть же большой приток долларов от гастарбайтеров на Украину, поэтому проблемы нет, или она не такая уж большая. На самом деле проблема есть,и большая проблема, деньги гастарбайтеров - это деньги на счетах граждан Украины, они не попадают в бюджет в виде налогов на содержание государства и социалки, попадает только их мизерная часть через розничную торговлю, с которой торговые сети платят налоги, но это очень мало в масштабах государства.

А что происходит с этими деньгами граждан Украины, которые попадают от гастарбайтеров на счета в украинских банках? - Последние годы украинские власти их тоже интенсивно использовали и используют, получая в качестве кредита для государственного бюджета. - Производят займы для казны не только в иностранных банках, но и в украинских. А какие и откуда деньги (валюта) в украинских банках? - Вот как раз в том числе и деньги граждан Украины, полученные извне Украины. 

Что будет с этими деньгами - валютой граждан Украины на счетах в банках при дефолте, пусть даже формально дефолте "внешнем", по внешним обязательсвтам? - Их у граждан просто не будет. Их и сейчас уже нет, они уже ушли и уходят в долг бюджету со счетов, но пока еще считается, что они как бы есть (пока банки их выдают гражданам по требованию обмена или снятия со счета). Но как только государство объявит дефолт, украинские банки откажутся, да и не смогут даже при желании выполнять обязательства перед вкладчиками, они деньги вкладчиков отдали государству в долг. А государство объявило дефолт, то есть отказ от возврата долга.

Еще один неприятный для Украины аспект дефолта. - Многие на Украине, кто писал и пишет о дефолте, сравнивают его с очистительным огнем и "дорогой наверх" по примеру России, у которой началось системное и неуклонное восстановление экономики после дефолта 1998 года. Но это ошибка. Есть огромная и принципиальна разница между Россией и Украиной. В России есть свои собственные энергоресурсы, и снижение курса рубля после дефолта снизило и цену (в мировых валютах) энергоресурсов для российской промышленности и российских граждан, потребителей. А именно цена на энергию лежит в основ цепочки роста себестоимости всей, любой продукции внутри экономики. И таким образом из-за низкой цены на энергию продукция становится конкурентоспособной, производство растет, приток денег в бюджет растет, из бюджета начинают идти новые траты на заказы продукции, ее производство еще больше растет и т.д. по спирали. Спирали роста. 

Вот такую спираль роста после дефолта на Украине устроить как раз и невозможно. Даже если курс гривны упадет в два или три раза, да хоть в десять, как это уменьшит себестоимость украинской продукции и ее конкурентоспобоность? - Никак. Или почти никак. Потому что в основе себестоимости лежит стоимость энергии, но на Украине нет полного самообеспечения собственными энергоносителями, как у России. А значит энергоносители надо покупать за иностранную для Украины валюту (доллары, евро, рубли), и закладывать в базу себестоимости своей продукции эту сумму в иностранной валюте, а не в гривне. Насколько подешевеет гривна - это вообще не имеет значения. Просто, чем гривна будет дешевле, тем больше гривен надо будет отдавать за бочку нефти, и тем большее количество гривен надо будет закладывать в себестоимость и в конечную цену производимой на Украине продукции. И продукция будет все так же не конкурентоспособна на на внешних рынках, слишком дорогой при заданном качестве.

Таким образом. Коломойский прав - дефолт неизбежен, и чем раньше он произойдет, тем лучше. Лучше ему лично. Как  с политической точки зрения - списать этот неприятный шаг на предыдущую власть, так и с точки зрения финансовой - банковская система Украины, смертельно больная на капельнице внешних кредитов, будет отключена от нее и сдохнет, а это огромное поле для стервятников, к которым он сам и принадлежит, притом еще и при властных рычагах. На этом поле смерти можно очень неплохо заработать несколько миллиардов или десятков миллиардов долларов.

Еще один возможный неплохой бонус для финансовых структур Коломойского - усиление потока граждан Украины на заработки заграницу, чтобы как-то свести концы с концами после неизбежного падения курса гривны. Возрастет поток денег на Украину, а значит будут пополняться ими банковские структуры, на счета которых эти деньги будут приходить и находиться на них, размениваясь на гривну по мере необходимости. Кстати, и обмен валюты на гривну - это еще один доход структур Коломойского. 

С точки зрения простого украинца все варианты плохи. Что сейчас без объявления дефолта. Что при объявлении дефолта и далее более чем вероятным падением курса гривны, обнулением имеющихся валютных счетов граждан и прочими "прелестями". Хорошего исхода нет в любом случае.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ей владеют в том числе и иностранцы по серым схемам.  

Повторно продать то   что уже продано не получиться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Инженер-сказочник

общий дефолт Украины может разблокировать проблему 3 млрд -ного долга, препятствующего возможности начала переговоров с Россией. Хотя, возможно и наоборот. Заблокирует переговоры украины со всеми остальными.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

После объявления дефолта по внешним долгам, предполагаю, в Англии очень быстро закончится суд насчет 3 млрд. долларов и процентов по ним. В пользу России. Потому что деньги России все равно не будут возвращаться. Так же, как не будут возвращаться и другим кредиторам, потому что дефолт.

Аватар пользователя Производственник

Так вроде деньги давали под гарантии нагличан? Помнится тогда частенько в новостях это говорилось, что мол, даже если каклы деньги не вернут, нагличане будут должны покрыть долг.

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(10 лет 1 месяц)

По статье - а Украина уже реально банкрот? Я что-то пропустил?

Ну раз уж "Украина уже давно в ФАКТИЧЕСКОМ дефолте" можно ли ссылку на этот факт? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В 15 году был объявлен. С тех пор сидят на подсосе у МВФ. Им дают ровно столько, сколько нужно, чтобы гасить проценты. Долг, понятно, от этого только растет. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

До выборов в Раду никаких дефолтов не будет. 

Да и вообще эти заявы нужны только для того чтобы надавить на МВФ, попытка выторговатт условия лучшие чем навязывают. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Будет или не будет, и когда будет объявлен - не имеет значения. И так и так плохо для "маленького украинца". Украина - "убыточная фирма" в своем нынешнем политическом и территориальном виде. Живет в долг, который наращивает ежесекундно, живет в долговой пирамиде.

Но при этом, в отличие от США, для обслуживания пирамиды доллары надо как-то зарабатывать, а не печатать и тем сглаживать негативные последствия роста долга. А зарабатывать нечем.

Уже при Януковиче зарабатывать было нечем, и Украина уже тогда, еще имея сбыт товаров в РФ, имея преференции в торговле, растратила свои ЗВР с 36 млрд. долларов до 12 млрд. долларов. Потому что Россия стала продавать газ по мировым ценам. Хотя и со скидкой за аренду базы в Севастополе. Но уже этого хватило для того, чтобы Украина начала жить в долг, вначале проедая свои ЗВР.

Сейчас у Украины НЕТ ВООБЩЕ ЗВР, потому что то, что сейчас называется ЗВР Украины - это доллары-евро-СВР, взятые в долг, это кредиты МВФ, США и ЕС. И нет даже тех более-менее благоприятных условий торговли времен Януковича и до него. Теперь даже уголь Донбасса Украина покупает за доллары, а не за гривну, которую сама печатает.. И выхода из это задницы у Украины нет в принципе. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

У Украины есть резерв выравнивания по платежному балансу. Который до выборов в Раду является токсичным, а позже может быть задействован.

Это опускание гривны.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я об этом написал в статье (а вообще-то пишу именно об этом с 2013 года здесь). - Опускание гривны, выравнивание платежного баланса и т.п. - не решают системную проблему убыточности экономики, которая может быть (вернее могла) рентабельной только при внутренних российских ценах на энергоносители. Без этого условия стоимость коммуналки, себестоимость производимой продукции базируется не на гривенной ценовой базе, а на долларовой (евровой и т.д.). И сколько гривен не печатай, на сколько курс гривны не опускай, все равно цены на коммуналку и себестоимость производимой продукции будут привязываться к доллару (к мировым цена на нефть в долларах, грубо говоря), а в гривнах расти пропорционально опусканию курса гривны к доллару. То есть не давать никакого положительного эффекта для экономики и уровня потребления, а значит и уровня жизни простого украинца. Маленький эффект (от падения гривны) будет только в связи с зарплатной составляющей себестоимости продукции. Но эта составляющая мизерная, особенно в ведущих отраслях украинской пром-ти - металлургии, химии и связанных предприятий.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Как бы то ни было, но опускание своей валюты всегда ведет к изменениям в экономике бОльшим чем любое иное действие.

Это далеко не панацея, это может привести к разгону инфляции, но это сократит импорт (тупо население сможет покупать импортных товаров меньше), это сделает более выгодным выпуск товаров ранее давимых импортом, это будет приносить больше денег экспортерам, это сделает более выгодным для иностранцев организацию производства в стране.

Да, уровень жизни опустится. И, вероятно, весьма заметно, так как Украина очень зависима от импорта.

Но он в любом случае опустится, как ой способ решения проблемы не выбери. Просто затягивание с этим принесет еще больше убытков. И, в конце концов, гривна все равно схлопнется, но уже неуправляемо.

Аватар пользователя Elio
Elio(4 года 12 месяцев)

Думаю девальвация хохлам всё таки поможет, хотя это вряд ли им понравится. Будет наш 98 год растянутый на много лет, а скорее всего ещё хуже. Ну по крайней мере платёжный баланс выравняется, импорт точно будет не по карману. Хотя может получится Зимбабве версия 2

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А выбора и нет. Дефолт даст туже девальвациию, но в этом случае неуправляемую. 

Украине нужно ставить толстую свечку чтобы еще и мировой кризис не приключился, тогда вообще ахтунг будет

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Если Украине можно не возвращать долг России - то не возвращать деньги Западу это вообще правильно - они же друзья, поймут и простят...

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 1 месяц)

Зеленский на второй срок не расчитывает,учитывая заявление Коломойского- делаем вывод будет дерибан нэньки. Сюда же укладывается раздача паспортов. Аналитики просчитывают сценарии распада! Вопрос кому от этого будет хуже?

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Демонтаж Украины, на фоне того, что жадные Западные кредиторы, отвалят в сторону при получении гарантий, что сохранят свои денежки.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Зеленский на второй срок не расчитывает

Он сразу же после победы заявил, что пришел только на 5 лет. На второй срок он не рассчитывал изначально.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Он сразу же после победы заявил, что пришел только на 5 лет.

Выходит, он тот еще оптимист. Следующий забег по передовой, уже не такой удачный, может наступить много раньше 5 лет.

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 1 месяц)

Конечно раньшеэто  . Заигрался смешит уже как политик- не вышел из роли!

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Распад, коллапс и бла-бла-бла.
Опять сочинялки.
Дефолт - обычная процедура для:
1)  постановки на "стоп" необходимости траншевых и % выплат ( пик у украины, если не ошибаюсь, 2019-2020 гг);
2) выигранное время для спокойного аудита  финансов и построения реального кэш-флоу;
3) переговоры по  реструктуризации  задолженности и  процентов. Судя по статье в FT , Коломойский рассчитывает на списание определённой части задолженности под предлогом " это не наша война с Россией.Это ваша игра ( ЕС и США) , ваша геополитика. Вас не волнует Украина. Вы хотите навредить России, и Украина — это только предлог» ". Мне видится просто явный намёк на " не спишете часть долга и проценты-  расскажем всему свету про ваши секреты или переметнёмся к России". Шантаж во имя благих целей.
И , я думаю, Коломойский преуспеет в этом;
4) Что касается дороговизны ресурсов, то с коломойского станется  и России сделать выгодное предложение для сохранения транзита и получения дешёвого сырья. Уверена, он найдёт, что предложить России . Или УЖЕ предложил.
России  так или иначе выгоден транзит через украину в свете падения объёмов европейского пр-ва ресурсов и перехода Германии с угля на газ в электростанциях. Я  бы не отказалась иметь под боком транзит, позволяющий одномоментно нарастить объёмы поставок в ЕС и лишить США вообще надежд на рынок ЕС ( кстати, именно это может быть предметом торга украины с МВФ/США);
5) Реструктуризация - это не потеря доверия международных финансовых институтов или инвесторов. Цивилизованный поступок;
6) Ну и в свете очередных прогнозов о "неминуемом" распаде Украины, предлагаю послушать Ищенко. Не особо доверяла его размышлялкам, но в этом анализе есть какое-то рациональное зерно. С 5:06. 
https://www.youtube.com/watch?v=ZHDQT5jR_DA

Вывод- действия команды Зе в части дефолта были спланированы прилично давно ( а нет другого выхода) и проанонсированы коломойским в крупнейшем мировом финансовом бюллетене для объявления намерений и прощупывания реакции сеньоров.
По-моему, всё пока грамотно.
Хотя , что коломойский, что Зе успели уже получить реакцию от запада в манере подачи интервью в FT:
"57-летний Коломойский, одетый в футболку и пиджак и говорящий на уличном сленге, - это воспоминание о первых годах существования касты олигархов, которые на протяжении двух десятилетий являлись причиной перестрелок на Украине. Он начал свою деятельность в бизнесе, занимаясь увеличением  фотографий в колхозах во время перестройки, а затем сделал свой первый миллион на торговых сделках  в 1990-х годах, прежде чем приобрел миллиарды в активах путем грубых поглощений."  Феерично)))
Про Зе так вообще просто:"..... комик/комедиант, который прославился на телевизионном канале г-на Коломойского, исполняя роль вымышленного президента, - в прошлом месяце одержал внушительную победу в борьбе за президентское кресло , несмотря на отсутствие политического опыта, сомнительное понимание политики и широко распространенные подозрения на его олигархические связи")
https://www.ft.com/content/91df13ce-7d58-11e9-81d2-f785092ab560
laugh Диагноз поставлен.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Производственник

Могут и расследование по боингу учинить...

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Боинг это поросенко. Это не Зе с коломойским. 
Официально за все провокации против России ( Керченский, боинг, что там ещё?) -это всё будет повешено на пороха.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

имхо, 3-5. По мнению всегда информированного Царева, Колом-й успел поговорить и договориться в России. Правда, Сурков подал в отставку. Но всё же, К-й действует "по заранее намеченному плану"(с). Согласованному. Вот эта его цитата, что вы приводите (типа, наша хата с краю), звучит как обвинение в трибунале. Если развернуть, то уже Запад и США должны "платить и каяться" деньгами Украине. Или кому? На чьей он стороне и за какую команду играет?

Тут есть новая новизна. Неведомая. Просочилось только, что Джулианин прямо указывает на удаление К-го от государственных дел, выработки стратегий и ведения переговоров.

...похоже, что все хотят дефолта, но обсуждать уклоняются. Только К-й прикинулся простачком

зы. Чуть не забыл: сначала, вероятно, подготовят и объявят рынок земли законом через Раду, потом Украине разрешат дефолт. Можно и наоборот, но деньги вперед 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Сурков не подавал в отставку. эту лажу подали два источника и я им поверил и повторил тут. Приношу извинения за дезу. Тьфу.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Дефолт внаукре может привести к серьезным потрясениям на финансовых рынках ЕС. Потому он может быть объявлен только по решению внешних игроков, а не Зе или даже Бе. Бе просто предлагает внешним игрокам вариант на подумать, что мол условия сейчас самы подходящи. А как оно пойдет будут решать большие дядьки, и им глубоко плевать на кого Зе и Бе будут пытаться спихнуть ответственность за дефолт.

С точки зрения дотаций, укра не самое большое обременение для ЕС, там есть те же ПИГСы, на содержание которых тратятся гораздо большие суммы. Но как вариант перезапуска фин.системы ЕС лучше использовать дефолт укры, чем той же Греции или Италии. 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 10 месяцев)

Бегло прошёлся по цифрам и, как мне кажется, вариант вырулить при снижении курса у них есть:

в качестве примера взял металлургию. Состав с/сhttps://works.doklad.ru/view/hs8AOUMfuq8/4.html 

80% - сырьё.

амортизацией и т.п. принебрегаем. В ближайшее время форс-мажора это важно только для Налоговой. Основной источник сырья для чёрной металлургии Украины - Криворожье... значит с/с на внутренних составляющих. Ужмутся рентабельностью и т.п. будут вполне конкурентоспособны. Если рынки сбыта не отобрали ещё.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Описана очевидная ситуация. Кломойский не русофоб, он просто всегда за себя и не стесняется методов. Не нужно его в идейные записывать, обычная сволочь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

Коломойский лукавит, когда приводит в пример Грецию. нельзя сравнивать "зону евро" и "самостийной гривной". но в контексте "сделать хорошую мину при плохой игре" он прав. дать должнику ЕЩЁ денег, чтобы не образовалась дыра в бюджете "какого-то" европейского банка. массовая приватизация всего и вся. снижение социалки. так Греция "выкрутилась". но едва ли кто-то хочет переехать в эту страну, кроме ободранных голодных африканцев. 

объявление дефолты сейчас выглядит логичным. даже уголовные дела на Порошенко - это часть пиар-кампании по привлечению внимания к этой персоне. то есть, виновен, виновен, виновен... и часовню тоже он развалил! но ведь западные партнеры не простят. как с ними после объявления дефолта вести дела?

про безвиз и его отмену - да вообще ерунда. а вот Путин и схема упрощенного получения гражданства - это не ерунда. к бегству населения из 404 всё подготовлено (у нас). предлагаю дождаться объявление состава нового кабинета министров Украины. тогда многое станет понятно. кстати... Россия терпит Израиль и его выходки в Сирии в обмен на Украину. Коломойского "там" слили. он вернулся. а мы (РФ) пока всё подготовили. что-то "доброго санта-клауса", он теперь не выездной. Европа его выдаст Москве по линии интерпола. Тель-а-вив, скорее всего, тоже. в США лучше не соваться, а в Лондоне ограбят. и продвигать этот персонаж будет любые варианты - и из мести, и из-за алчности, и из-за инстинкта самосохранения.

Аватар пользователя Просто Прохожий

украинцам следует учитывать, что у дефолта две стороны

они, канеш, никому не будут должны ...до реэшелонирования долгов

но и им никто не будет должен

все их иски к России в международных судах, даже будучи выигранными, отложат к исполнению - до выполнения встречных претензий ввиду наступления непреодолимых обстоятельств в виде банкротства ...и так лет на пятьдесят

не всё, что выгодно коломойскому, выгодно нафтогазу и украине

и наоборот

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

и золото скифов украм больше не видать

хорошее обеспечение, налетят тучи кредиторов

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 12 месяцев)

Дефолт не проходит неизвестно  где и стране проводящей дефолт предстоит и дальше закупать/продавать за пределами территории - общатся с кредиторами,не получится  послать   и сидеть в сортире  до смерти.Это предполагает изменение взаиморасчетов в которые будет заложена цена долга и процентов по долгу.Просто государство может потянуть время с выплатой долга и в случае удачи - перерасчета. И ничего другово.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Я прочитал предложения Коломойского и немного запутался.

Он предлагает списать ЕС и США долги Украине, а про МВФ пишет что надо поступить как Греции, не выплатить во время. Но в Греции официально дефолта не было. Но во всех СМИ пишут про дефолт

Просто предложить списание и объявить дефолт все-таки разные вещи.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

скорее всего, дядя торгуется. намекает, что кое-кто может потерять бабки. и что он "лично" готов к переговорам

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Коломойского Москва послала куда подальше за меньшее. А тут США. Я не представляю как бы это могло работать. Галантерейщик против кардинала?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Да, не путайте понятия дефолта и списания долга. Дефолт есть технический, когда кассовый разрыв и на момент платежа кредиторам нет денег на счету. Объявленный дефолт, когда реально денег нет или нет желания платить (глупо, но возможно). Долг ни куда не девается, просто приезжают кредиторы и бьют битой по голове начинают переговоры о реструктуризации, т.е. об отсрочке и гарантиях. Нас спас в 98 году экспортный потенциал, девальвация усилила конкурентоспособность промышленности и особенно сырьевого сектора. При наличии мощного экспорта за счет девальвации увеличиваются номинальные доходы бюджета в нацвалюте - пошлины, налоги. Верстается низкодефицитный бюджет (как в 2014 году сделали). А вот если экспорт слаб и сам зависим от импортного сырья и энергии, то извиняйте. Девальвация легко перейдет в гиперок аля 90-е. Уркаине не светит ничего: по сельхозпродукции они сами рынок потеряли, променяв Россию на гейропу, а там квоты; по углю и металлу сами отрезали Донбасс; газа потеряют по своей вине со следующего года; землю Байер/Монсанто заберёт; аммиачку им давно пора отключить, переведя терминал в российский порт.

Донбасс, надеюсь, поможем выровнять по уровню жизни с Кузбассом. В Киеве пусть сами прибирают, трупы нациков в Львов на свалку сами увезут и далее в Посполитую вместе с городом и неподъемными долгами, как правопреемников бывшей недостраны. В Полтаве провести финал ЧМ по хоккею, где разбить шведов.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Аммиаку, няз, им давно отключили....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Никто ничего не путает. Дефолт - это дефолт. Это событие, точка на графике. А график - кривая банкротства Украины, убыточности ее хозяйства, неспособности обеспечивать социально-экономическую деятельность, налоги с которой позволяют содержать государство со всеми его обязанностями - содержание гражданских чиновников, силовых структур, медицины, образования, пенсий и т.д. на уровне, хотя в одном порядке сравнимыми с соседями по континенту.

И потому, когда мы говорим о дефолте Украины, мы говорим не об отдельном каком-то отдельном событии "в вакууме", о какой-то "вещи в себе", ни с чем не связанной, не следствии причины, а говорим о закономерном подходе кривой банкротства Украины к точке на ней  "дефолт". Дефолт Украины - это индикативная точка на графике ее банкротсва.

Дефолт Украины - это частность более общего. А именно - процесса банкротства Украины. А об этом процессе банкротсва я на АШ писал еще в своих первых статьях в августе-сентябре 2013 года, еще при Януковиче, еще до "майдана гидности" и нацистского  госпереворота. Потому что на самом деле все процессы шли уже раньше. Да и разницы между регионалами и нацистами, если покопать, не особо нет. Все они - украинствующие. Все они - латентные или открытые русофобы и антироссийцы. И все они проводили и проводят примерно одну и ту же политику, антироссийскую и русофобскую. И все они тем самым убивают остатки экономики, доставшейся от СССР.

И смысл статьи, и контекст в котором она - это то, что кривая банкротства Украины как шла, так и идет. А дефолт - это характерная точка на этом графике. Но, если кто-то на Украине или еще где думает или говорит, то дефолт - это точка перелома этой кривой, что она шла вниз, а после дефолта пойдет вверх - это не так. Кривая будет идти дальше по направлению банкротства, будет ли дефолт или нет. Хотя, конечно, он будет. Потому что не может не быть.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что-то с дефолтом непонятно.

1. Дефолт не означает списания долгов, они всё равно должны быть выплачены с процентами. Если у кредитуемого в перспективе не появятся деньги, дефолт не спасёт.

2. Дефолт означает почти невозможность получения в будущем новых кредитов и инвестиций. А буде они дадены, условия их получения станут таковы, что с лихвой "съедят" весь текущий профит от дефолта.

3. Дефолт лишь обеспечит (на год-два) более-менее стабильное существование тандема "Зеленский-Коломойский". А дальше повторится тот же цикл. Теперь уже Порошенко, сыграв на ненависти к "успехам" новой команды, выдвинет своего "Зеленского". Или Ахметов, или кто там у них ещё есть.

Или Коломойский действует по принципу "умри ты сегодня, а я -завтра"?  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Украинская экономика может быть рентабельной только при внутренних российских или близких к ним ценах на энергоносители.

Интересно как германская тогда живет при ценах на энергоносители еще выше? Может работают лучше да воруют меньше?

И эту дыру ничем не закрыть, кроме как найти где-то энергоносители (базу для своего производства) дешевле мировых.

Угу. Про повышение производительности труда и сокращение издержек производства (на кормление стаи шакалов, которые искренне считают что они - это государство) автор очевидно уполномочен умолчать.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

У Украины есть, как у Германии, развитая и диверсифицированная промышленность, приспособленная к современным рынкам сбыта? Нет. А чтобы ее создать нужны десятки лет и триллионы долларов. Да еще нужно, чтобы кто-то продал технологии на эти триллионы долларов. 

У Украины есть, как у Германии, беспошлинный рынок сбыта в 600 млн. человек ЕС? Нет. 

А кто же даст Украине денег, триллионы? Никто. 

А кто же даст на деньги купить технологии, отвечающие требованиям рынков? Никто.

А кто же пустит на свои рынки, потеснив себя на них? Никто.

Поэтому все рассуждения про производительность труда можно засунуть в одно место. Она, производительность, хороша только когда имеет смысл. А смысл она имеет только тогда, когда производимую продукцию есть куда сбывать. Но рынок планеты заполнен и переполнен другими производителями из других стран. У них уже все налажено и отлажено. И то идет драка (см. действия Трампа и Китая) за передел уже имеющихся долей. И где тут место Украине? Нигде, мягко говоря. Тем более, что у нее и нет ни триллионов долларов, ни компетенций и технологий для их освоения, ни места, куда сбывать результат этих технологий.

Есть только одна ниша, и то уже плотно занимаемая - продукция низкого передела в металлургии и химии. На старом советском оборудовании. А вот она как раз зависит более всего от цен на энергоносители-углеводороды. И при мировых ценах нерентабельна или низкорентабельна. Не говоря уже о том, что нужна высокая рентабельность, иначе в бюджет будут попадать копейки. Они и попадают. Потому укровласти постоянно берут в долг, пополняя бюджет хоть на мизер выполнения расходных частей на содержание гос-ва, медицины, образования, пенсионеров и т.д.. Режут и режут расходы, но все равно не хватает. И не будет хватать, потому что проблема системная. Украина - убыточная фирма. Впрочем, как и ее соседи о бСССР, и как почти все окраинные республики бСССР.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

У Украины есть, как у Германии, развитая и диверсифицированная промышленность, приспособленная к современным рынкам сбыта? Нет. А чтобы ее создать нужны десятки лет и триллионы долларов.

Дядя, дайте денег? Знакомая песня. Интересно, кто давал триллионы денег России без малого последние три десятка лет? Я вот что-то не упомню, может вы мне покажете эти триллионы долларов в долг?

У Украины есть, как у Германии, беспошлинный рынок сбыта в 600 млн. человек ЕС? Нет. 

Может я чего недопонял, но какая тогда выгода от соглашения об ассоциации с ЕС Украине поступала последние пять лет? Неужто они туда не ради европейского рынка  пошли, а ради открытия своего для Европы? Может нахрен тогда подобное соглашение пора посылать со всеми сопутствующими действиями, а продавиших его поставить к стенке за госизмену, предварительно проведя конфискацию нажитого у всех родственников до седьмого колена?

А кто же даст Украине денег, триллионы? Никто. 

Дядя, дайте денег №2? Это верно, никто не даст, пока все будет моментально разворовываться да просираться. Да и сумма в триллионы выглядит мягко говоря притянутой за уши. Речь во время продавливания евроассоциации шла о сумме порядка нескольких сотен миллиардов. Придется как-то на свои, благо их если хорошо поискать - найдется. Шоб у хохла да трохи золотых червонцев не заховано було - не поверю. У одного Сени Кролика не меньше ярдика долларов по официальной версии нацаровано було когда сбег, а сколько еще таких Сень...

А кто же даст на деньги купить технологии, отвечающие требованиям рынков?

Что-то вновь не упомню, может вы мне покажете продавцов суперсовременных технологий России? Вот запреты помню, Штаты в прошлом веке целую комиссию замутили по контролю, как бы чего технологичного Союзу в мире не продавали, Союза уж нет давно - а комиссия имхо до сих пор бдит, теперь уже за продажами для России. Но как-то вот смогли и подняться, и более-менее вздохнуть, и даже сделать такое чего ни у кого в мире нет - мы многое можем, если нам хотя бы просто не мешать.

А кто же пустит на свои рынки, потеснив себя на них? Никто.

Зачем тогда с гиканьем и улюлюканием рушили торговые связи с Россией, особенно последние пять лет? И, что характерно, Украину с Российского рынка до сих пор никто особо не гнал - сами все просрали, но возможность вернуться есть - т.е. выход из ими же созданной ситуации имеется, осталось взять да сделать.

Есть только одна ниша, и то уже плотно занимаемая - продукция низкого передела в металлургии и химии. На старом советском оборудовании.

Вы, уважаемый, возможно будете удивлены, но это самое оборудование на момент запуска заводов было вполне себе современным, а разрабатывалось и строилось внутри страны, а не снаружи поставлялось, модернизировалось и обслуживалось опять же на своих собственных заводах. И сейчас никто не мешает его модернизировать своими же силами или в кооперации с Россией и Белоруссией - у них же как-то получилось это проделать, а Украина не настолько в разрухе как СССР после развала РИ и гражданской войны. Было бы желание. Более того, в рамках проповедуемой на данном ресурсе теории увеличения плотности энергопотока качественная модернизация уже имеющихся отраслей хозяйства плюс развитие новых - это сопутствующий перманентный процесс, на который Украина положила болт на последние без малого три десятилетия - может пора бы болт уже убрать?

Ежели по существу - то Украина до сих пор находится в социально-экономическом положении заметно лучшем, чем находился СССР перед индустриализацией. Способ выхода из ситуации им тоже прекрасно известен, хоть и яростно отрицаем (ничего лучше, правда, они не предложили - это характерная черта укронационализма такая, исключительно рушить и грабить созданное не ими - что-либо построить не один укронационалист за двадцатый-двадцать первый век не удосужился), яркий исторический пример имеется - добро пожаловать в реальный мир, как говорится.

Режут и режут расходы, но все равно не хватает. И не будет хватать, потому что проблема системная.

Если корову меньше кормить и сильнее доить - она имеет свойство сдыхать. Системные проблемы решают системным планированием и системными же действиями,а не урезанием расходов без создания новых доходов. Хватит плакать, как дети малые - смешно выглядит со стороны.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Интересно, кто давал триллионы денег России без малого последние три десятка лет? Я вот что-то не упомню, может вы мне покажете эти триллионы долларов в долг?

Статья как раз об этом (в том числе), о том, что Украине не поможет ни дефолт, ни падение гривны в разы повторить то, что сделала Россия после дефолта 1998 года. Потому что у России есть энергоресрсы для самообеспечения и еще продажи на экспорт (и цена на них формируется Внутри России и в рублях, а не снаружи в долларах, и она же является базовой для сравнительно низкой себестоимости по отнощению к внешнему миру), и потому триллионы "у дяди" просить не надо (да он и не даст, как не дает Украине), а у Украины - нет.

Если чего-то не поняли, перечитайте статью вдумчиво. И не пишите того, что мжно рассматривать как флуд и троллинг.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Статья как раз об этом (в том числе), о том, что Украине не поможет ни дефолт, ни падение гривны в разы повторить то, что сделала Россия после дефолта 1998 года. Потому что у России есть энергоресурсы...

После гражданской войны и перед индустриализацией у СССР энергоресурсов, о чем вы так скромно умалчиваете - не было. Не было ни камской, ни казахской, ни сибирской нефти и газа. Торф и бурые угли в подмосковье разрабатывали не от хорошей жизни, а Губкин не просто так стал академиком. Донбасс и днепровские гэс строили всей страной (всесоюзная стройка была), причем дважды (до ВОВ и после)  - но об этом говорить вам неудобно, это очевидно не в повестке.

Иными словами их, энергоресурсы то бишь, изыскивали и осваивали - причем, что характерно, на свои кровные. И у Украины на момент развала СССР была и постоянная, и маневровая энергогенерация, и даже сейчас есть потенциал ее развития - на ряде АЭС пустуют площадки под энергоблоки следующей очереди, уголь в Донбассе отнюдь не закончился, а уран нынче дешев как никогда - было бы желание освоить эти источники энергии.

Потому что у России есть энергоресрсы для самообеспечения и еще продажи на экспорт

На ресурсе уже неоднократно озвучивали, какую именно часть бюджета России составляют доходы от продажи энергоресурсов. В процентном соотношении заметно меньше, чем потерял буджет Украины от разрыва ею экономических связей с Россиией. Но вам надо петь про бедную Украину, а не дурную.

Вы в упор не желаете видеть и обсуждать то что даже имеющуюся у Украины атомную генерацию (порядка 50% генерации, так на минуточку) она старательно превращает в американскую кормушку, т.е. вместо того чтобы развивать собственную энергогенерацию - экономически убивает и ее. Но вам надо петь про бедную Украину, а не продажную.

Если чего-то не поняли, перечитайте статью вдумчиво.

 Если чего-то не поняли в комментариях - внимательно их читайте. И ответьте наконец на два вопроса - как же так большая часть остального мира живет-то без своей нефти и газа при мировых ценах на энергоносители лучше Украины, и зачем Украина за прошедшие 18 лет несколько раз насрала в руку ее кормящую (российскую), повысив для себя стоимость энергоресурсов в разы?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Флуд и троллинг. Бан.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Будут грабить. А дефолт без взятия элиты в ежовые рукавицы не имеет смысла. Первым отобрать вольности.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы