Существует легенда, что Марк Твен, проживая длительное время в Монреале, где он скрывался от американских реалий, которые ему весьма остодоели, сделал изречение, что, мол, в Монреале столько церквей, что чтобы построить новую, её придётся ставить на крыше старой. Тут газетчики переврали, в реальности он говорил следующее, что в Монреале столько церквей, что если бросить камень, то обязательно попадёшь в окно церкви. Так или иначе, церквей в Монреале много. А много ли верующих?
Монреаль - город мультиконфессионный. В Индии, говорят, 39 религий. А в Монреале 40 тыс индусов, то значит все эти 39 уже давно здесь. Плюс, католики, православные (несколько видов), протестантов видов 10, парочка иудейских вариантов, несколько исламов, полста религий наберётся, не меньше. Там давно "семь на ум пошло" сколько этих религий в Монреале.
Как говорил Заратустра, если десять тысяч зрителей скинутся по одному рублю, то это жуткие деньги получаются. Казалось бы, Монреальцы - самые верующие люди в мире.
Реальность несколько другая.
Практически все церкви, кроме некоторых синагог и мечетей, пустуют. Церкви теперь, как благотворительные организации, там раздают продукты неимущим и проводят базары ношенных вещей. Приходи, свои продавай. Большая мультигаражная распродажа. Но всё это происходит не на главном этаже с алтарём, а в подвале.
Я как-то пришёл в церковь за свячёной водой. Вот батюшка удивился, но мы с ним сходили, открыли храм, набрали прямо из чаши алтаря. И он снова её закрыл после меня.
Главные этажи по-прежнему пустуют. А раз природа не терпит пустоты, то их начали преобразовывать. Главный храм Монреаля - Оратуар Сен Жозеф - переделан в музей религии.
Я там был на экскурсии. Сам храм, визуально по размерам больше Нотр Дама, пуст - одни скамейки.
Многие церкви переделываются в учебные заведения. Вот так выглядит главный корпус UQAM (Universite du Quebec a Montreal)
Думаете это Собор Св. Якова так разросся? Нет, он был куплен университетом в 1973 году и встроен в сам университет. Сейчас там только стены старые. Вся начинка студенческая.
Преобразуют храмы и в жилищные комплексы. Вот один на углу Saint-Zotique и Saint-Laurent. Элитный такой.
Кстати, Saint-Zotique и Saint-Laurent - это имена святых. Один - канонизированный епископ Монреаля, другой - также канонизированный древне-римский архидиакон, казнённый императором Валерианом (кстати, единственным римским императором, попавшим в плен и из которого персы сделали чучело)
Вот так в Монреале выглядит музей народных искусств. Одновременно актовый зал Эмиль-Лего. Слева от него, кстати - Хогвартс. Ну, похож, по крайней мере.
Нечто подобное постигло и церковь при колледже Brebeuf - в 2004 году всего за 5 миллионов она стала библиотекой теологии.
Нужно отметить, что я не выискивал эти варианты. Все эти варианты я знаю лично, поскольку сталкивался в повседневной жизни. Если перечислять всё, можно просто утомить читателя.
Потому что тенденция налицо - наличие множества храмов не гарантирует религиозность населения. Народ не начинает верить в Бога только потому что рядом построили церковь.
Происходит часто наоборот. Католическая церковь Квебека настолько увлекалась "контролем" населения, что он должен думать, что ему надлежит делать, что многие ругательства этого населения взяты теперь из церковного обихода. Самое популярное сегодня квебекское ругательство изначально обозначало чашу для причастия.
Вообще, весь западный опыт, с его постепенной атеизацией, говорит только одно: истинная вера с количеством церквей связана очень слабо. Православных храмов в Америке не так, чтобы очень много, но сами люди их посещающие часто глубоко верующие. В то же время, многие посещающие храмы других конфессий воспринимают их как клубы по интересам. Что тоже лучше, чем ничего, конечно, но...
В Турции, когда Эрдоган начал её исламизацию, было построено более восьмидесяти тысяч мечетей. В одном Константинополе, пардон, Стамбуле их более трёх тысяч. Куда там нашему Монреалю со своими шестьюстами сорока. В Москве и то более тысячи.
Так вот, когда я слышу цифру восемьдесят тысяч религиозных заведений, я всегда вспоминаю Марка Твена и что потом с этими заведениями стало. Дело не в количествах, а в качествах. Духовных, душевных, как угодно. Как самих служителей церкви так и прихожан.
Строй хоть миллион церквей - вашей личной связи с Богом это никак не поможет - вам придётся всё делать самому. И часто только даст кому-то в будущем по конверсии новую библиотеку, больницу или жилкомплекс.
Так, может лучше сразу строить больницу или спортзал?
Конечно, есть в новых церквях потребность. Старый фонд нужно ремонтировать, новые планировать. Но делать это разумно, а не превращая это строительство в самоцель. И только исключительно согласно росту интереса к религии у населения.
А если интереса нет - что строй что не строй. Ну, будет потом музей человеческой неразумности.
А нам всем разумности и всех благ.
!
Комментарии
Как можно украсть здания у церкви, если в подавляющем большинстве в Российской Империи церковные здания и так находились в собственности государства. Церковь от государства отделена не была, и управлялась Священным Синодом - фактически министерством, с соотвестствующей статьей в госбюджете. Патриаршество было упразднено.
Это как с историей недавней о "возвращении Исакия Церкви" - когда, собственно, ширнармассы и обнаружили с удивлением, что Церкви он никогда и не принадлежал.
Ровно наоборот - в подавляющем большинстве церковные здания находились в собственности местных общин, равно как и церковная утварь. Местными церквями управляли миряне, были старосты и казначеи из числа приходских. Кроме того, церкви (не как институту, но как множеству приходов) принадлежали земли. Послереволюционная прихватизация коснулась именно этого - земель, инвентаря, построек, денежных средств. Проще говоря, большевики обокрали людей.
В собственности государства находились крупные церкви, построенные за счет бюджета, которые передавались в управление церкви, хотя и не все - тот же Исаакиевский собор церковь просила передать в управление, на что получило отказ: "истрачено казною свыше двадцати трёх миллионов народных денег и сорок лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства".
Ну и зачем вы врёте? Зачин строительства исходил, как правило, от фабрикантов, "князей", промышленников и подобной "демократической" общественности. Для какой цели - можно безошибочно предположить. Остаточные средства собирались миром, так же, как и ныне: добровольно-принудительно. В управлении церковным имуществом народ не участвовал. Там также заседали старосты из местных кулаков. Они и распоряжались имуществом ибо оно ими куплено, на их деньги. Сам народ оставался бессловесным и неимущим.
Про землю-то, что так вскользь? Не потому ли, что содержавшиеся на государственные деньги попы, ко всем христианским добродетелям присовокупили
Или может потому, что
Так кого "обокрали" большевики?
Ну т.е. факт воровства чужого имущества, построенного на частные деньги, вы признаете. Хорошо.
Не "попы присовокупили", а "государство дало и не посягало". До большевиков, у которых на всё один ответ - отнять и поделить. Правда, как-то я не заметил, чтобы после раскулачивания церкви народ стал как-то богаче жить, что вызывает резонные вопросы о целевых карманах экспроприации.
Нет факта воровства. Деньги потраченные заинтересованными лицами на церкви и церковное имущество были украдены у простого люда. Присвоены силой.
Царское государство давало плодородные земли попам отказывая в этом же селянам. Церковь, в свою очередь, предоставляла смирение согбенного народа под властные нужды. Хорошо устроились "благодетели".
Не изображайте из себя "Преображенского". Никогда такой задачи перед коммунистами не стояло. А, вот, в том, чтоб у попов-захребетников, разнузданных дворян, самодуров-помещиков и снобов-буржуев отнять своё, заработанное потом и кровью - не вижу ничего предосудительного. Более того, считаю, что каждая сволочь, посмевшая глянуть косо на человека труда, должна быть не менее, как порицаема.
Вы пишите фантастический романЪ?
Ответ: выжить, дать людям хлеба, чтоб поднять промышленность, а значит и сельское хозяйство и оборону.
Вы манипулятор? Или дурак?
Умение зарабатывать деньги - только у коммунистов синоним воровства.
"828 тыс. десятин монастырской земли" на 100 млн человек - это аккурат 0.01 гектара или 1 сотка. Кстати, с этой же земли кормились бедные, и эта практика до сих пор в церквях.
Перед коммунистами стояла именно эта задача - отобрать любой ценой. В итоге люд как был крепостным, так и остался. В каком году селянам начали паспорта давать и с какой целью внедрили институт прописки - сами знаете.
Промышленность развивалась во всех странах и без коммунистов. По состоянию на 1913-ый год РИ была в тройке лидеров по промпроихводству. Спасибо коммунистам - за 10 лет обвалили ВВП страны на 50%, разрушили экономику, а потом хвалились и хвалятся, как при Сталине экономика росла по 30% в год, забывая указать, что они сперва ухайдокали экономику в дрова, а потом стартовали с низкой базы, да и то, такие темпы были только два года, после достижения дореволюционного (!) уровня рост ВНП сократился до общемировых. А уж как коммунисты давали хлеба народу - это мы все видели по 32-ому и 47-ому.
Врёте. А вот спекуляция - да, синоним воровства.
Плодородной, ухоженной земли. Селяне же получали совсем иные "угодья", чтоб не сдохнуть от забот благодетелей.
По поводу отбора земли - правильно, что отобрали.
Как драматично: сначала погрузить народ в бесправие и безнадёгу, а после некоторых ещё не сгинувших, изредка подкормить, о чём оповестить через каждый утюг, как о выводе первого человека в космос.
Да все в курсе.
Про паспорта уже говорено многажды, не начинайте, это не ваше поле.
Не передёргивайте. Прописка - не крепостное право. Да и сейчас, сменили слово "прописка" на "регистрация". Вам легче? Попы одобряют регистрацию по месту жительства, крёстных ходов за её отмену не припоминаю. Значит и прописка богодухновенна.
Нечего было "грохать". Нечволодова почитайте.
Стартовали бы и с "царственно-высокой", но её не случилось. К тому же, выродки цеплявшиеся за наворованное начали гражданскую войну. Спонсорами выступили партнэры добродетелей народа.
Приведите статистику, чтоб все увидели вашу правоту. Ссылочку.
Вы желаете равноапостолить "голодомор"? Так не выйдет. Вы знаете отчего был голод, если перестанете свистеть в поповскую дудку. Я бы мог вернуть алаверды голод, регулярно косивший народ в царской Росси, и мог бы вывалить гнусное поведение церкви при этом. Оно вам надо?
Ну как это вру, вы чуть выше сами приписали всех небедных людей, вкладывающих деньги в церкви, к ворам.
Претензии по земле мне вообще непонятны: этим занималось государство, а не церковь. Если государство не давало людям наделов, то какие претензии к церкви. И уж тем более обвинения в " бесправии и безнадёге", словно церковь кого-то лишила прав и надежд.
Про паспорта говорено много, да только коммунисты никогда своих косяков не признают. Теперь уже и прописка, привязывающая человека к постоянному месту жительства - не отголоски крепостного права. А гражданин свободной страны, как, мог свободно выезжать за рубеж? Или как крепостной должен был трудиться, трудиться и еще раз трудиться, и только если партия соблаговолит - так уж и быть, сможет выехать из страны при условии, что в стране останется семья и родственники в заложниках.
Кроме Нечволодова, я читал статистические материалы. РИ в 1913-ом была вполне себе мировым лидером. Пока не пришли большевики под лозунгом "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Но чтобы коммунист, да признал неправоту - да ни в жисть.
А что касаемо голода - абаждите, выше вы напирали на то, что церковь не кормила людей, в трудную минуту не помогала, и поэтому разграбление церкви - нормально. Но как только коммунисты сделали то же самое - сразу же нашлись причины, почему Рафик неуиноватый. Ну так и церковь не виновата в голоде, и уж тем более в большевистском отсутствии мозгов. Это же надо было додуматься, в стране проложены железные дороги, танки доставлялись из-за Урала до линии фронта, а привезти продовольствия, чтобы 1.2 млн человек не умерли от голода - не смогли. Более человеконенавистнический людоедский режим - еще поискать.
Передёрнули.
В царской России, как и в нынешней, власть и церковь - две руки одного тела. Если бы церковь не торговала рабами (покорностью), то власть быстро бы сменила таких "невест", на свежих. Сговор за спиной трудового народа давал возможность власти и церкви жить на горбу у этого народа. Нет исторических сведений о том, что церковь ратовала за увеличение земельных наделов для селян. То есть, существовавшее положение вещей её устраивало. Может церковь была равнодушна к народу? Нет, она нуждалась в нём, как всякий паразит нуждается в жертве. На горбу народа, за счёт народа, к рабству народа. И сейчас, медленно, но неослабно делает тоже самое.
Так ведь, опять врёте. Коммунисты всегда разбирали свои ошибки и признавали их.
Мог. Не было запрета на выезд. Но, был "железный занавес". И он не коммунистический.
Расскажите это покойному Иосифу, у которого жена с дочерью уехали в США.
Очень слабое было "вполне". Всё, что было в царской России принадлежало иностранцам, прям как сейчас. И не сбрасывайте со счетов за чей счёт "процветала" царская Россия. "Пруфы" не стоит приводить на мордатых благодетелей и измождённых рабочих? Я тоже могу в "голодомор".
Вам же не надо объяснять чем отличен лозунг от собственно войны?
Не поэтому. С чего вы взяли?
Церковь, как инструмент оболванивания народа, надо уничтожить в принципе.
Что они сделали, я не понял. Не давали хлеба людям, сидя на мешках зерна? Выпили - не пишите сюда.
Она виновата в ужасных последствиях голода, ибо имела возможность не дать умереть, но собственная выгода перекрывает не только совесть, но и отправляет в сливное ведро "жениха", его "невесту" и всё поповское словоблудие.
Ни на одно моё требование о доказательствах, вы не снизошли. Если и здесь отмолчитесь, то не вижу смысла в продолжении: вы не желаете разобраться в чём-либо, вы хотите манипуляциями и передёргиванием ошельмовать людей, при которых народ и пожил по-человечески. Небогато, но на свои.
Вы - неуч. Слово "режим" означает "царство" и к Советской власти отношения не имеет.
Надеюсь, про реформу 1764 года, осуществленную при Екатерине 2-й, вы помните. А готовить ее ещё при богомольной Елизавете начали. Взяло государство - и отобрало себе церковное имущество. Монастыри позакрывали, монахов в солдаты отправили. А кто возражал - того в тюрьму. И ведь без всяких большевиков. Скажете - так это совсем другое дело. Нет, дело то же самое - экономическое.
https://екатерина2.рф/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/
----------
Итоги и результаты церковной реформы Екатерины II
Подытожим:
------------------
а причём тут они. у них свой ответ. тем более равняться на них моветон даже в Канаде.
А они всегда причём. Не нравятся пиндосы - вот немцы. У них евреи были виноваты и коммунисты, они их за это даже убивали. У британцев вечно Путин виноват. У греков евросоюз. Абсолютно все правительства косячат, надо же как-то это народу объяснять. Самое ходовое средство - виноваты враги. Говорить, что только комуняки жаловались на происки зарубежных басурман - глупость. Все и всегда так говорили.
А самое интересное, таки реально все страны конкурируют между собой, и реально таки делают друг другу всяческие козни. То обычная война, то торговая, то холодная. Разве пиндосы санкции против нас не вводили? Сто лет как вводят. Вот они и виноваты в наших проблемах. И не только они.
Получается, коммунисты тоже косячили и тоже не признавали своих ошибок. ЧИТД.
Это говорит ровно об одном - коммунисты обычные люди, такие же как все, а не рептилоиды и не марсиане. И они ничем не хуже других, как пытаются представить некоторые балбесы.
"Такие же как все" признают свои ошибки, а не придумывают для каждого своего косяка оправдание в стиле "Он первый начал". По сути - такие же беспринципные, как денно и нощно порицаемые пиндосы или фрицы. Просто под другой маской.
не надо так обобщать. коммунисты разные были.
И неправы были и ошиблись, ведь первыми в мире строили народное государство рабочих и крестьян.
И выдирались из русского проклятия, когда каждые четыре-шесть лет неурожай и соответственно голод населения и смерти.
И отбивались от капиталистов и нацистов, да от своих внутренних недоброжелателей.
Сейчас то вон никто танцорам не мешает, но что-то свободный рынок не вытанцовывается.
сразу первый и последний раз всех предупреждаю никаких личных наездов и "мля".
"Не в курсе, что за пару пропущенных молебнов срок светил уголовный?"
Я конечно понимаю, что на этом ресурсе просить какие то пруфы моветон, жентельмены верят друг другу на слово и все такое, но... откуда дровишки?
Насчет уголовного срока за пропущенные молебны - это перегиб, полагалось порицание от местного настоятеля, но можете легко нагуглить "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 г. Раздел II Преступления против Веры. За феменовские сиськотрясения в храме были положены каторжные работы на 12-15 лет в рудниках.
https://www.studmed.ru/ulozhenie-o-nakazaniyah-ugolovnyh-i-ispravitelnyh-1845-g_a1602c414d1.html
Весьма интересное чтение 50 Мб, где-то
это чистая незамутненая разумом чушь. А носитель этой чуши - чушеносец.
Вы предлагаете оставить помещения пустующими? Не расточительно ли, здания отстроенные на уворованные у народа деньги, бросить разваливаться?
Здания строились (как правило) на деньги местных, которые распоряжались церковной утварью. Это как раз большевики уворовали у народа. А уж как хорошо относились коммунисты к прихватизированному, прекрасно видно по разрушенным храмам и приходам, особенно где-нибудь в глубинке. Прихватизировать - прихватизировали, да только бесхозяйственные.
Не думаю, что они простояли бесхозяйственными всё время. У меня времени нет перебирать всю статистику Советского Союза по использованию бывших культовых сооружений, но, полагаю, местные приспособили помещения под свои нужды: клубы, библиотеки и пр.
Понятное дело - зачем строить, когда можно прихватизировать. Та же семибанкирщина, вид сбоку.
Разумное использование пустующих помещений - это не отказ от строительства. Вы врёте. Советская власть строила много и весьма. С ваших слов, неискушённый читатель, может подумать, что всё отстроенное советскими людьми было когда-то церковным. Это манипуляция.
Это предъявите новой, попоодобряемой власти.
Пруф пустующих помещений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...
Там найдёте по областям, бывшим республикам и прочее.
По ссылке вижу только безумие большевиков, ни слова про пустующие помещения там нет.
Там есть неиспользуемые храмы. Читайте внимательно.
Где вы слов-то таких понабрались, драматичный мой?
Догоним и перегоним Канаду!
А как в Ванкувере?
я в Ванкувере не был. но беглый поиск по конвертированным церквям в Ванкувере даёт массу результатов.
Интересно посмотреть как в Италии дело обстоит. Фотографий там много. Это больница и большой храм при ней. Что меня удивило - архитектурно красивый и в прекрасном состоянии комплекс зданий оказался никому не нужен. И даже "жители" новых корпусов рядом так и не протоптали тропинку в старую церковь. Все заброшено.
Огромная заброшенная больница в Италии
В Италии в церквях молящихся больше, чем туристов. Чему я был поражен. Особенно - в Риме. В отличие от Германии.
что нужно знать об итальянских церквях :)
кстати, Св. Януарий совершенно спокойно перекочевал из язычества в христианство. это как бы мы по аналогии сейчас молились святому перуну.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В России строят и больницы, и спортзалы. Тут другая тема.
Если мы посмотрим на Иран, то еще не так давно (по историческим меркам) это было светская страна и (в рамках исламского мира) довольно прогрессивная. Однако на фоне социально-экономического кризиса и столкновения с сильной и враждебной цивилизацией страна довольно быстро скатилась в консервативный фундаментализм. На групповом уровне это тот же защитный механизм, как у больных ОКР - мытье рук. И возникает резонный вопрос - к какому событию готовят инфраструктуру для реализации этого защитного механизма в России.
> Однако на фоне социально-экономического кризиса и столкновения с сильной и враждебной цивилизацией страна довольно быстро скатилась в консервативный фундаментализм.
Ну да, ну да. Сама скатилась. И тут внезапно Хоменеи из городу Парижу возвращается в Иран, и начинает насаждать религиозный фанатизм. Сидел он, понимаешь, в Париже, пламенные речи толкал про свержение шаха, да про то, какие пиндосы и евреи уроды, но европейские господа его почему-то не трогали. Парадокс - на евреев наезжал прямо из европейской столицы, но его почему-то не посадили даже. Загадка века, ага. И в нужный момент резво поскакал в Иран. Как это так получается - чуть где какие религиозные отморозки вылезают, так сразу видны длинные американские уши, и европейские связи? Только где фундаментализм зашевелился - ищи рядом пиндосов с велико-британцами. Уж не система ли это?
Я так понимаю, вы что-то хотите возразить, но на что и чем конкретно - решительно непонятно.
а что, понастроили в монреале под событие? обычное контролирование народа. в иране поурезали плюшки, чтобы народ на зароптал - закрутили гайки. у нас иранец работает. ох ругается. совсем от исламской революции отбился.
так и в РФ - ни к чему не готовятся. просто надо всех контролирен. что глубинный народ и понимает нутром и реагирует.
Государство хочет контролировать граждан церквями с плотностью 1 церковь на 20 кв.км, всем срочно надеть шапочки из фольги.
Аргумент про контроль был актуален лет 400 назад. Американцев в 30-ые убедили, что дороги только для автомобилей. Англичане свято уверены в том, что русские отравили Скрипалей, Геббельс за каких-то пять лет убедил образованных и в высшей степени религиозных людей в превосходстве по расовому принципу и отправил их добровольно убивать себе подобных. Без всяких церквей. И каким местом "глубинный народ" что понимает - большой вопрос.
я понимаю, что вы хотели как-то возразить, но вот как - мне не совсем понятно.
Все факты лежат на поверхности
Про церкви тама мы теперь знаем. Чо там со скверами, хватает гражданам?
со скверами полный порядок. не перепланируются. волнуюсь, как у вас.
Церквей мало. Скверов нету. Только парки
в Казани (город-миллионник) церквей немного. кстати, даже и мечетей немного. да и в историческом центре в основном и те и другие. скверы никак от них не страдают. скорее наоборот. при одной новой церковке в спальном районе зеленую территорию облагородили из засранного пустыря. Немного не на такие ответы рассчитывали, набрасывая, правда?)
милейший, выйдите пожалуйста из под поляризационной призмы противостояния. здесь его нет. очень рад за вашу Казань.
Страницы