Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему восточные украинцы не любят Россию?

Аватар пользователя kv1

Разговоры о психологии украинцев ведутся тут давно и с переменным успехом. Главная "непонятка" здесь - почему Россию не поддерживают жители Восточной Украины, которые вроде бы в большинстве русские и этнически, и ментально? Кажется, я нашел ответ на этот вопрос. Все оказалось достаточно просто, достаточно было вместо эмоций включить логику.

Для начала определимся, что на территории Украины живет по сути три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский. Разумеется, как и везде, четкую границу (и географическую, и ментальную) тут провести сложно, многие люди имеют психологические черты сразу двух этносов в той или иной пропорции. Дальше я буду вести речь о "чистой" ментальности просто для большей простоты и наглядности, но указанную оговорку всегда имейте в виду.

Центральноукраинский этнос составляет большинство и по сути определяет идеологию всей страны. Это тот менталитет, который в обиходе называют "хохлы". Его характерной особенностью является большая идеологическая гибкость и приспособляемость к текущим условиям. Как следствие, тут не принято "отвечать за базар" и сказанное вчера уже никого не волнует, ибо сегодня индивид может развернуться на 180 градусов, если это вдруг стало выгодно. Поэтому украинцы искренне удивляются, когда их слова вдруг воспринимают серьезно и это приводит к каким-то неприятным для них последствиям. Кроме того, особенностью центральноукраинского менталитета является поразительное сочетание знаменитой хитрозадости и какой-то детской наивности по отношению к политикам, СМИ и пропаганде. Они хотят всего и сразу, и легко верят тем, кто это обещает. В принципе менталитет центральных украинцев типично либеральный - главное это я (с родственниками и хозяйством), остальное второстепенно. Соответственно, патриотизм им не свойственен (как и всем либералам) и часто ограничивается лишь гордостью за свою страну, но без желания чем-то серьезно жертвовать ради ее интересов.

Западноукраинский этнос имеет черты польского менталитета. Это идейная упертость и готовность идти на жертвы ради идеи. Ну и плюс традиционный национализм и презрение ко всем остальным украинцам, которые "недостаточно щирые, думают только о себе и вообще не патриоты".

Восточноукраинский этнос по менталитету близок к русскому. Его особенности - коллективизм, патриотизм, более скептическое отношение к СМИ и пропаганде, относительное идеологическое постоянство и презрение к "перевертышам".

Надо сказать, что после распада СССР восточные украинцы оказались перед идеологической дилеммой. Часть из них  (первая группа) не приняла развал СССР и продолжала считать, что они и дальше живут в единой стране, и лишь по какому-то недоразумению территория их проживания оказалась вне России (тем более для них по сути после 91 года ничего не изменилось - это не Прибалтика, где националисты стали сразу наводить свои порядки). Другая часть (вторая группа) с удовлетворением приняла как факт, что теперь они живут в самой богатой из бывших республик, наконец-то избавились от всяких нахлебников и "лодырей-пьяниц", и нацелилась дружно превращать ее во "вторую Швейцарию", как и обещали (типичная их логика приведена в книге Кучмы "Украина не Россия"). За 23 года от развала СССР до второго майдана естественным образом численность первой группы уменьшилась, а второй - увеличилась. По сути первая группа составляла большинство лишь в Крыму, в других областях преобладающей стала вторая группа. И не забываем об изрядной доле "хохлов" в восточных областях, пусть даже они и говорят на русском языке.

Итак, восточные украинцы в большинстве - патриоты по своему менталитету (как и русские). Но, в отличие от россиян, у них в кармане украинский паспорт. Так какой страны они патриоты? Разумеется, Украины! Это можно осуждать? Разумеется, нет! Это совершенно естественное состояние для восточных украинцев и было бы странно, если бы было иначе.

После майдана, когда на короткий срок к власти пришли нацисты, перед восточными украинцами возник вопрос - что делать? Разумеется, новая власть им не нравилась, но сменить ее не было физической возможности. Естественным образом возникли идеи федерализации - раз не можем сменить центральную власть, давайте хотя бы как-то отгородимся, чтобы нацисты не устанавливали здесь свои порядки. Таким образом, наметилась тенденция смены "общеукраинского патриотизма" на "местечковый". Однако дальше события стали развиваться стремительно, и Украина после майдана и летом 2014-го - это "две большие разницы", хотя прошло всего несколько месяцев.

1. Крым вошел в состав России. Для "первой группы" это стало надеждой на сбычу мечт, а для "второй группы" - жестокой обидой, после которой Россия превратилась во врага.

2. Нацистов из власти убрали, а кое-кого даже демонстративно замочили. К власти пришел одесский молдаванин Порошенко - бывший министр в команде Януковича, имеющий бизнес в России. Новая власть вместо нацизма стала проповедовать фашизм, призывая всех украинцев сплотиться независимо от языка и этнической принадлежности. Короче говоря, несмотря на официальный "культ Бандеры", ситуация для восточных украинцев вроде бы рассосалась.

3. Началась война на Донбассе. Поскольку украинская пропаганда работала четко, а у власти уже как бы и не нацисты, "местечковый патриотизм" опять сменился "общеукраинским", а Россия для "второй группы" превратилась еще и в военного врага. И это не странно, это естественно, это прямо вытекает из их патриотизма, который вытекает из их менталитета!

4. А почему на Донбассе было не так? А потому что туда пришел Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов". Когда Порошенко двинул против них регулярную армию, именно Украина превратилась во врага, а патриотизм окончательно стал "местечковым". Таким образом, естественным путем возникла странная ситуация, когда "русские воюют с русскими". Но она возникла абсолютно логично и, скорее всего, кто-то всю эту логическую цепочку держал в голове и четко реализовывал (включая "рейд Стрелкова", после которого Россия автоматически превращалась во врага даже без учета Крыма).

Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 2 месяца)(21:15:19 / 26-05-2019)

Потомственные иждивенцы

Тут я бы поспорил со словом "потомственные". Ибо в Китае распространилось только недавно поколение "маленький император" из-за политики "Одна семья - один ребенок". И если там была государственная политика, то в других странах люди добровольно следуют этой политике, ибо карьера и прочее.

Поэтому потомственное иждивенчестве иной раз трудно получить, чаще всего развивается в течении одного поколения или вообще в течении короткого периода. Очень похожий процесс происходит из-за детских травм в стиле "У меня в детстве велосипеда не было!", поэтому купят несколько самых дорогих иномарок, построят дворец и яхту вдобавок, без нее никак. И детей сделают мажорами, дабы они ни в чем не нуждались и пропивали отцовское наследие.

К сожалению, большинство людей просто не умеет думать на несколько поколений вперед и какие навыки и знания оставит. Главное для большинства - воспитать инфантильного ребенка-иждивенца, это просто мечта каждого заботливого родителя. Примерно как волонтеры, которые покупали обычные конфеты и раздавали детям, болеющих сахарным диабетом. Стараются для успокоения собственной совести как могут, пусть от этих крайне тупых действий постраджают другие.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(7 лет 5 месяцев)(21:25:49 / 26-05-2019)

Согласен с вами. 

Аватар пользователя idener
idener(2 года 4 месяца)(19:52:57 / 26-05-2019)

Автор сначала не привел никаких доказательств своему тезису о нелюбви некоторой части населения Украины к России, а затем попытался организовать срач на этой убогой почве. Типичный пропагандистский прием пиндосов и иже с ними.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(8 месяцев 4 недели)(20:08:31 / 26-05-2019)

yes

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(20:19:39 / 26-05-2019)

Ну скажем, Климкин - русский, родился в Курске. Он любит Россию, что ли? И таких как он до хрена. И ничего странного в этом нет, они просто патриоты Украины, хоть и с русскими фамилиями. Они считают, что власть приходит и уходит, а Украина остается. Имеют право.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(1 год 11 месяцев)(23:05:53 / 26-05-2019)

Просто надо избавлятся от иллюзий, нет друзей, к хохлам надо относится как заслуживают, в России они такие же чурки, как и жители Средней Азии. Пора вылечится, у меня есть коллега, он служил на Дальнем Востоке, так получилось, что попал на распад Союза, как объявили о незалежности, хохлы начали домой собираться. только командир им сказал, дослуживать до конца.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Анти
Анти(4 месяца 3 дня)(20:30:46 / 26-05-2019)

почему Россию не поддерживают жители Восточной Украины, которые вроде бы в большинстве русские и этнически, и ментально?

Потому что мы никакой халявы не обещали. Потому что перманентное неистребимое "в рашке всё так же, но хуже" в подкастрюльной пустоте у 99% хохлов, не важно откуда они. Потому что все эти шутки типа "або ни як у москалив" - не шутки вовсе, а реальность. 

По другому и быть не могло. Ничего, Руина полечит. 

Аватар пользователя эклектик
эклектик(3 года 3 недели)(20:58:52 / 26-05-2019)

Два поколения преподавания украинского языка и все Ваши классы станут единым чистокровным украинским народом с усредненной любовью или ненавистью к другим. Вот основная цель. Патриотизм возникает в  стае людей объединенных территориально , лингвистически и религиозно. Первое уже есть и поддерживается, третье не столь существенно теперь, осталось просто подождать второго. Патриотизм или понятие родины зарождается лет в 5. Это генетический стимул, предрасположенный как выясняется учеными. Как рыба, преодолев тысячи километров, возвращается на нерест в родную реку, так и человек родившийся и выросший до 5-7 лет на определенной территории будет считать ее родиной, даже уехав после. группа таких людей будет испытывать патр. чувства и отождествлять себя от других живущих на других местах, говорящих по другому. Надо понимать что когда то славянский этнос имел единый язык, и руссы понимали или лучше понимали поляков (полян) и др. славян, чем сейчас, впоследствии из за текучести языка и географии различия углубились. Как разделились и протогерманские племена и прочие. Это так же природные законы.  Однако в настоящее время языки малых групп исчезают вследствии глобализации. Китайские племена имели массу языков и диалектов и где они? Объединены силой. А в последствии и центральным радио теле вещанием. Языки и диалекты представляют интерес для историков и языковедов, но в плане глобализации они не нужны. С точки зрения глобалиста надо стремится к единому планетарному языку. Это упростит школьное обучение (выкинув не нужные предметы и направив развитие на др. планы) , облегчит планетарную коммуникацию, высвободит приличное кол-во людей занятых на данный момент в языковой сфере (учителя, переводчики). Поэтому жесткое отделение в Украине языка и скорейшая его модернизация выглядят  не совсем лепо. Однако действенно.Если бы там ввели двуязычие, как во многих странах зап. Европы, то разделение ментального плана украинских и русских славян шло бы гораздо медленнее, а это местной и глобальной элите в данном случае было не выгодно.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(4 года 8 месяцев)(21:01:49 / 26-05-2019)

Один персонаж старого советского фильма " Мимино" сказал другому:  " Я тэбэ одын умный вэщь скажу,ты только нэ обижайся..."...Это типа предисловия.

Заголовок : "Почему восточные украинцы не любят Россию? " ... Да потому что они украинцы,которые еще с 20х годов были привилегированной национальностью. В которую вгоняли русских миллионами при главном украинезаторе Лазаре Кагановиче ( ! ) ..Которые до сих пор считают ,что им все должны...И они до сих пор не поняли, что ЭТО НЕ ТАК !

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(21:23:43 / 26-05-2019)

Вы сейчас про центральных украинцев говорите. У восточных снобизма не было, наоборот, они над хохлами подтрунивали. Хотя некоторую степень "хохлизма" неизбежно переняли (поэтому не являются ментально точной копией русских из России)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 6 месяцев)(21:10:13 / 26-05-2019)

 

Ну что вы набросились на автора? Автор во многом прав. И не надо провоцировать нас с Путиным, не надо! Всё равно мы не отдадим приказ на ввод российских войск на Украину. Не дождётесь!

Это во-первых. А во-вторых, какого чёрта? Ну вот, какого чёрта некоторые персонажи с жёлто-синими флажками говорят от имени всего украинского народа? Автор жи вам сказал, что восточные украинцы не любят Россию? Сказал. И я с ним согласен. Что тут ещё может быть непонятного? Какие ещё вам доказательства нужны?

Так ведь мало того, автор ещё и объяснил, почему восточные украинцы не любят Россию. Кстати, автор нашёл оч. правильный термин для их названия - восточные украинцы. Заметьте, не восточно-украинские русские, а восточные украинцы. В самую точку! И знание русского языка и наличие фамилии с окончанием на -ов не должны вводить нас в заблуждение. Они украинцы и точка!

Их можно сравнить с турецкими янычарами. Те тоже были славянами, со светлыми волосами и голубыми глазами. Но их с детства воспитывали как турецкоподданных, они были погружены в турецкую культуру со всеми её сериалами на турецком языке и прочими ток-шоу на турецком телевидении. И да, над их кроватями в казармах янычарского кадетского корпуса висели портреты Бандеры и Мазепы.

Кто такие были "киборги" в Донецком аэропорту? Да это как раз и были восточные украинцы из Днепропетровска и других городов. Кароч, с этим вопросом разобрались.

Другое дело, что на Украине есть люди, которые самоидентифицируют себя как русские. Но это жи не повод для ввода российских войск? Ой, да и те украинцы, которые приехали в Россию, тот ещё подарочек. За ними глаз да глаз нужен. Больно уж гнилые у некоторых из них разговоры. Пятая колонна в чистом виде, ага. Не дай бог таких соотечественников.

Что будет с Восточной Украиной? А что было с янычарами? Ну всё, всё, всё, я пошутил, не надо бояться. Никто вас не тронет. Сами, ага, всё сделаете сами, своими руками. Заводы и АЭС закроются, а трубопроводы заржавеют.

Ну-с, и пара слов про обиду восточных украинцев на Россию за Крым и Донбасс. Пусть обижаются. На сердитых воду возят. Да и какого чёрта? Давно ли Крым стал украинским? Да и странная эта украинская любовь к своим землям, ей богу. Как говорится, люблю отчизну я, но странною любовью... Предложи им хорошие деньги, так за милую душу продали бы и Крым, и Донбасс, да и всю остальную Незалежную.)

Аватар пользователя maskim
maskim(4 года 10 месяцев)(21:34:05 / 26-05-2019)

...западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский...

полнейшая выдумка, фантазия.

На Украине живет народ из которого лепят нацию. 

На западе БУ полно словаков, венгров, румын, русинов и бог весть кого еще, белоруссов например, болгары на юге - это этносы. 

После Великой отечественной население БУ сменилось, там "русских" татар с Волги больше чем Крыму местных. 

Большинство людей ориентировано на финансы, жить материально хорошо хотят сейчас, а не завтра. Отсюда стратегии: либо с Россией, либо с Западом. 

Украинского, а тем более украинских😁😁😁 этносов не существует. Именно украинские националисты хотят доказать, заставить других думать, что украинский этнос есть или был. 

Если так считаете, значит их пропаганда подействовала☺

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(21:45:17 / 26-05-2019)

полнейшая выдумка, фантазия

Ваше мнение против моего. Речь в первую очередь шла о ментальности, а она очевидно разная.

 

На западе БУ полно словаков, венгров, румын, русинов и бог весть кого еще, белоруссов например, болгары на юге - это этносы

Ага, еще одесских евреев забыли. Вас не смутило, что я изначально говорил о БОЛЬШИХ этносах и статья вообще не претендует на этнографический справочник Украины?

 

Большинство людей ориентировано на финансы, жить материально хорошо хотят сейчас, а не завтра. Отсюда стратегии: либо с Россией, либо с Западом. 

Не вижу вообще никакой связи. У нас что, была в 2013 война с Западом, чтобы ставить такой выбор?

 

Украинского, а тем более украинских😁😁😁 этносов не существует

Существует. Все признаки этноса (общая территория, язык, культура, религия) у него есть. И национальность "украинец" в СССР официально была.

 

 

 

Аватар пользователя maskim
maskim(4 года 10 месяцев)(23:12:59 / 26-05-2019)

Этнос - простейшая форма общества состоящее из родов, народ - более сложное, состоит из этносов. Народ создает государства-нации, но не всякий народ и не всегда. Это признанная в научном мире классификация. 

Вы конечно вправе солидаризироваться с бандеровцими в части украинского этноса если хотите. 

Украинского этноса нет, есть украинский народ, этот напод появился в 1991-м году, до этого был большой советский народ. Армянский, эстонский и т.п. этносы были, а украинского - нет, не было и нет. 

Какая у "среднеукраинского этноса" общая культура? В Умани украинские евреи празднуют Рош-а-Шану в вышиванках? 

Национальностей нигде в мире нет и не было, кроме СССР. В этом и беда, по этому и образовалось 15 государств.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(00:29:01 / 27-05-2019)

Там столько разных теорий и определений этноса и народа, что с Вашей стороны несколько самоуверенно приводить "единственно верное". 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(1 год 8 месяцев)(21:58:12 / 26-05-2019)

Автор, набредьте про тульский, рязанский, каплужский   этносы )))

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(8 месяцев 4 недели)(22:09:25 / 26-05-2019)

Автор это типичный майданутый провокатор, рассказывает небылицы и врёт про якобы нелюбовь жителей б/украины к России, пытается посеять рознь между малороссами и россиянами. Смотрите и запоминайте. Так работает бандеровская пропаганда.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 6 месяцев)(03:16:00 / 27-05-2019)

Да, автор - типичный провокатор, непонятно как задержавшийся на АШ три года. Хитрый засранецъ, и не лень ведь было такую хрень понаписать.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(10:35:51 / 27-05-2019)

Вот от тебя не ожидал. Вроде умный мужик, а все туда же.

Ну давай вспомним 2014 год, когда на всех форумах пошли массово истории о том, как украинские родственники вдрызг разругались с российскими на почве "агрессии". Это тоже я придумал? Когда пропаганда перевешивает личные отношения с людьми, которых много лет знаешь - это как? И это не ненависть к Путину (что было бы еще объяснимо) - это ненависть к своим родственникам за то, что они не осуждают Путина за Крым! Если что, такие родственники и у меня есть. Да, в том самом селе в Запорожской области. Точнее, это матушкины родственники, я с ними давно не общаюсь, поэтому личной обиды нет. Просто констатация факта. И я бы даже это не стал вспоминать, если бы не пошла эта истерия, где уже меня в бандеровцы записали. Ну живите в своих мриях, где все русскоязычные любят Россию просто потому что русскоязычные. Ага, и на Брайтон-Бич прямо так любят, так любят...  

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 6 месяцев)(14:26:50 / 27-05-2019)

Все началось гораздо раньше 2014 года. Я еще в детстве никак не мог понять, почему в Черкассах, где я летом отдыхал у деда, москалей бьют, а ленинградцев уважают. Просто так уважают и это констатация факта. А Черкассы был такой тихий, уютный городок тогда, а теперь говорят - центр национализма. да что там, моя двоюродная сеструха из Черкасс всю жизнь называла нас с мамой клятыми москалями, хотя я то уж точно вылитый кацап и чО?

С другой стороны, в Эстонии, куда в 30-е с Украины уехал двоюродный брат бабушки, его детей, там родившихся уже в 50-е и 60-е, в школе обидно дразнили русскими (!?) свиньями. 

А что сейчас? Я тоже всех черненьких детишек, коих несметно развелось в Питере, называю хачиками (или, каюсь,  даже хуже - зверьками), папашек- хачами, а их мамашек - хачевками ))

Но это никак не соотносится к любви или не любви к отдельно взятому народу. Такая трактовка, что кто-то не любит целый народ,  совершенно не корректная. В любом народе есть идиоты, но у меня уже давно сформировалось устойчивое мнение, что у хохлов их с недавнего времени просто несколько больше ;)

Брайтон вообще не из той оперы. В Америке всех эмми из бывш. СССР называют русскими и только в Чикаго есть вполне сформированная хохлообщина, но она там еще с недобитых власовцев и даже ранее.

Странное дело, но и этих ублюдков американчики по привычке называют русскими ))

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(15:41:16 / 27-05-2019)

Такая трактовка, что кто-то не любит целый народ,  совершенно не корректная

То есть, скажем, антисемитизма никогда нигде не существовало? Или там разборки хуту - тутси всякие... Или армяне с азербайджанцами, или турки с армянами? Там уже исторически "такой лычный нэприязнь", что до персоналий никто не опускается, ненавидят оптом.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 6 месяцев)(15:46:55 / 27-05-2019)

Приграничные и неразрешенные конфликты ,которые умели создавать папуасам наши партнеры, были, есть и еще будут. Но ,к примеру, в СССР их не существовало. Как только не стало СССР, сразу вылезли все эти конфликты. Разделяй и властвуй.

Те ,кто устраивал геноцид народам, впоследствии сильно за это сами и поплатились. 

Аватар пользователя evp
evp(3 года 4 месяца)(22:24:30 / 26-05-2019)

Восточноукраинский этнос -ага, 80-90% за отделение Украины на референдуме

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(22:34:52 / 26-05-2019)

Вполне коррелирует с моими наблюдениями в "русском" селе в Запорожской области. Сразу после независимости примерно 20% относились к "первой группе" и подтрунивали над "второй Швейцарией", а 80% чуть слюнями в мриях не захлебывались и на меня, москвича, смотрели как на бедного родственника.

Аватар пользователя Максим Дурак

Как много у нас внезапно стало украинских этносов. Продолжайте, не останавливайтесь.

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(2 месяца 6 дней)(23:33:01 / 26-05-2019)

yes 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя С-700
С-700(2 месяца 3 дня)(22:47:15 / 26-05-2019)

Не позднее чем в 2023 году (это не значит что именно в 2023, возможно, и даже скорее всего, что даже раньше) 404 распадется, Новороссия выйдет из ее состава. Энное количество лет побудет независимой, но под крылом Союзного Государства "Россия" (с 2024г; Россия+Беларусь+Аляска), с интеграцией в ЕАЭС и ОДКБ и инвестициями от России. Где-нибудь в конце 20-ых-начале 30-ых войдет в Россию вместе с Южной Осетией, Приднестровьем, Абхазией, а также выкупленными Сувалкским коридором и Северным Казахстаном. Малороссия, скорее всего, присоединится позднее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя greench
greench(5 лет 1 месяц)(23:18:00 / 26-05-2019)

Хорошая статья yes Но требует некоторого уточнения - восточные украинцы не любят современную "капиталистическую" Россию. Зато очень-очень сильно любят СССР. И мечтают туда вернуться. А РФ воспринимают исключительно какие ресурс для реализации этой своей мечты. На собственно интересы РФ им насрать. Почитайте например "пророссийский" (новый) Харьковский форум. О России там отзываются исключительно пренебрежительно, поплёвывая свысока, тиражируют самую натуральную либералистическую пропаганду и откровенное враньё в стиле "сегодня Россия погибает особенно сильно", зато СССР там просто Потерянный Рай. Суть в том, что восточные украинцы не знают современную Россию и воспринимают ее сквозь призму своих домыслов и предубеждений, уходящих корнями ещё в советское время - то самое "ленивые пьяные москали". В головах их просто не укладывается, как россияне, русские второго сорта в их представлении, умудрились выбраться из задницы 90-х и сделать "огрызок России" (с) снова великой преуспевающей Державой, в то время как ридна Нэнька все глубже в анусе. Когнитивный диссонанс. И конечно зависть. Потому что Россию там привыкли не воспринимать своей родной страной, и достижения России поэтому не воспринимаются как "свои", а вызывают лютую попаболь.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Точно!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 1 месяц)(05:04:29 / 01-06-2019)

Точно. yes  Отрезвление  у них   будет долгим.  Через  падение мордой в грязь...

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(2 месяца 6 дней)(23:31:23 / 26-05-2019)

Для начала определимся, что на территории Украины живет по сути три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский.

Ну определись теперь по территории России?  Послушаем твой бред.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

Стрелков настоящий герой.

Если бы его не было то просто задавили бы антимайдановцев и все.

Опять эта застарелая чушь про то что абы не он то и ненависти к москалям не было... бред же. Некоторые  Россию ненавидели всегда. Сходи на перемоги или посмотри пост СтарковБлюза.

К тому же... АГА ,Крым уже забрали а виноват во всем Стрелков! И вам бы этот крым вспоминали до скончания веков

Антироссия это суть украины и мы украинцы может и пророссийские никогда ничего сделать с этим не могли

 

А так он сделал дыру в Украине, в которую эта же самая украина и утекает

Он герой.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 6 месяцев)(03:17:18 / 27-05-2019)

настоящий герой пишется с буквы "х"

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 1 месяц)(05:30:30 / 01-06-2019)

Гиркинд не герой.  Он обычный мелкий  авантюрист, возжелавший  просочиться в  наполеончики в мутной  замятне.  Гр. неустанно  провоцировал  Россию  на  "введение войск".

Орал - "Путин мой  Главнокомандующий!",  выкликал со слезой -" Мы все погибнем, если не придет помощь!".   Расчет был в том, что России  объективно  была  нужна  заточка в печени  Укры.  И  Гиркинд  просто хотел  заставить  Москву  признать его в качестве  вождя  Донецка, в перспективе - Украины.

Но  Москве  сильно не хотелось  вешать себе на шею  ВСЮ Украину в качестве агрессора-оккупанта.

И кормить-поить  45 -миллионный  народ,  рвавшийся  изо всех сил  в  Европу - за трусами и пенсиями в 2000 евро.  И  терять русских солдат  тысячами  от дружеского  постреливания им в спину  небратьями ( не менее половины  населения). Надрывая  и так  не самую сильную  экономику ...  В  полной изоляции от Мира.

Чего, собственно и хотели  стратеги  "вероятных партнеров".

Нет. Украине, её народу , надо было дать возможность  хапнуть европейского счастья от пуза, нюхнуть  евротрусы так, чтобы затошнило. Та часть, что пришла , или придет в себя  - надежны.  Остальных на мороз... Вне зависимости  от языка общения. 

... Гиркинд  играл свою маленькую игру. И проиграл, как последний лох.

 

Аватар пользователя killerfich
killerfich(3 года 5 месяцев)(00:09:16 / 27-05-2019)

Гы гы..., почитал и вспомнил недавнюю историю. Позавчера поехал порыбачить на карповый платник. Просидел 4 часа, погода дрянь, ветер холодный, всего одна поклевка и та мимо. Вокруг у всех такая же картинка. И только на одном мостике мужичек периодически потаскивает то карпов, то здоровых карасей. А его счастливая жонка сидит рядом с подсаком наготове.

Надоело, собрал снасти, и по пути тормознул поинтересоваться у этого мужичка, в чем секрет.Тот добродушно все показал и рассказал. Секрет оказался в том, что ловил он на разновидности "соски", которая по сути является браконьерской снастью. Нормальные рыбаки ею не пользуются, и на платных водоемах обычно запрещена. Плюс ко всему у него вместо разрешенных двух удилищ стояло шесть.

На мое пояснение, что эта снасть мне известна, но типа как минимум не спортивная, ответил - а у нас Украине так все ловят..))) 

Мелочь вроде, но в чем то автор прав..)) Мужичек из свежик переселенцев похоже. Так что скоро они нас научат жизни..))

.

Ключевая фраза - а у нас Украине так все ...

Аватар пользователя colonel_of_kgb
colonel_of_kgb(3 года 5 месяцев)(05:46:46 / 27-05-2019)

Страшна дика извеняюсь, но когда дошёл до виража про Стрелкова -понял. Вы совершенно не в курсе.  тем более про психологию восточных украинцев.

Просто на минуточку. Вот вы - обычный, тсызыть - обыватель.  Да - служили.  Может быть в реальных войскх и что-то умеете с автоматом, Поскольку стреляли не один раз перед присягой. И вообще обучены и  участвовали в боевых.

Но. Было это боле десяти лет тому. В "партизаны" не призывали. Женились. Детки. Квартира, машина. И тут вдруг - Бац. Политики истерят - языковые права. То сё ...Какие-то мудаки захватили администрацию и оружие. И прознали, что вы мотострелок отличник  и зовут вас пострелять. А вы, поскольку мотострелок  - отличник и с боевым опытом - понимаете, что когда стреляете сами реальными боевыми, то  имеете неплохой шанс получить и самому. Особенно - если командир - придурок.

Согласитесь, что мотивация должна быть более серьёзная, чем телевизор. Пусть и изощренный. И более серьёзной, чем слухи ро некоего Офицера, который возглавил восстание "Русского Мира".

А вот конкретные примеры из уст одноклассников и родичей, что под предлогом укронацизма - отжимают не только мелкий бизнес, А и квартиры с машинами в лёгкую.. И что шанс у вашей 15-ти летней дочки быть пойманной вечерком пъяными нациками. И потом никакой управы не найдёшь да и самому отхватить  по хлебалу чисто за то, что не так посмотрел... без возможности ответить, поскольку они со стволами..

Согласитесь, - что это достаточная мотивация  не просто побузить недельку, а ходить на пост регулярно,  с шансом попасть под обстрел. Выполнять приказы. Быть готовым хватать оружие и бежать на "передовую..

Так что - нет.

Пассаж про Стрелкова - чушь несусветная. Роль Стрелкова, как провокатора безусловно есть. Но для массового взятия оружия в руки  - этого недостаточно. Явно.

Про восточно украинцев - вы мимо. абсолютно.

А вот про западных и центральных - добавлю.Их мотивация - пограбить. Ну, то есть, саавсем канкретно. телевизор, холодильник, ковер со стены,дорогое нижнее бельё жены... Тем более  "Запад" им сказал - что за это им ничего не будет. Ватников же отмутизили на подъезде к Киеву вааще без проблем. А с оружием -  лёгкая прогулка, блицкриг будет И никакого риска.. Западные партнеры вступятся,  если чо...

Поэтому, кстати, и истерика про керченских моряков. Если с "Нордом" и подобными вариантами прокатило, То с Крымом -  дали по соплям. И послали запад лесом. Более умные и хитрозадовёрткие ощутили, что "запад " не поможет, если пойдёт разборка по взрослому.

Отсюда и "победа" клоуна на выборах и  будет ещё не одно преобувание в воздухе.

Не. Зря вы про психологию попытались...

Два.

Можете не переписывать.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(10:11:29 / 27-05-2019)

Роль Стрелкова, как провокатора безусловно есть. Но для массового взятия оружия в руки  - этого недостаточно. Явно.

Разумеется, Стрелков лишь выступил неким катализатором. А потом, как всегда на войне, пошла эскалация. И патриотизм жителей ЛДНР оказался направлен против Украины как агрессора.

В то время как достаточно многие русскоязычные жители Восточной Украины считали агрессором именно Россию. И это не придумки - почитайте форумы того времени,  когда украинские родственники напрочь разругались с российскими на этой почве. И это массово! И совершенно неожиданно для нас! При чем речь-то шла не о ненависти к Путину или абстрактной России, а о ненависти к конкретным людям, которых много лет знаешь, и все равно пропаганда оказалась сильнее личных отношений! 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 3 месяца)(05:32:59 / 27-05-2019)

Да это прямо новое слово в этнической психологии! Не любят, потому что обиделись!

Аватар пользователя klk
klk(3 года 7 месяцев)(06:39:19 / 27-05-2019)

Автор, пиши еще! Предлагаю следующие темы:

  1. Почему поляки не любили Российскую империю и СССР?
  2. Почему финны не любили СССР в 1939 году?
  3. Почему чехи не любили СССР в 1968 году?
  4. Почему прибалты не любили СССР в 1990 году?
  5. Почему грузины не любили Россию в 2008 году?

Так же интересно узнать ваше мнение о том любят ли Россию русские, любят ли Москву замкадыши и любят ли русских китайцы. laugh

Аватар пользователя seashipper
seashipper(5 лет 8 месяцев)(07:16:32 / 27-05-2019)

Кроме того, особенностью центральноукраинского менталитета является поразительное сочетание знаменитой хитрозадости и какой-то детской наивности по отношению к политикам, СМИ и пропаганде.

Вот это понравилось. :) Из чего сделан такой вывод? Покажите генезис этой черты. У древних укров были телевидение (интернет) поэтому у "центральноукраинского" этноса  это закрепилось в ДНК? Или наоборот, у других "украинских" этносов были древнее тв и поэтому у них сформировался иммунитет, но тогда "центральноукраинский" этнос не такой древний?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(10:12:41 / 27-05-2019)

Скопирую из другого поста:

В то время как достаточно многие русскоязычные жители Восточной Украины считали агрессором именно Россию. И это не придумки - почитайте форумы того времени,  когда украинские родственники напрочь разругались с российскими на этой почве. И это массово! И совершенно неожиданно для нас! При чем речь-то шла не о ненависти к Путину или абстрактной России, а о ненависти к конкретным людям, которых много лет знаешь, и все равно пропаганда оказалась сильнее личных отношений! 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(2 года 11 месяцев)(08:39:22 / 27-05-2019)

То есть всё в итоге сводится к: "не любят Россию, потому что им нравится убивать тех, кто за Россию". Или ещё короче можно сказать: "потому что хохлы".

В принципе и не поспоришь. Зачем только так много букв?

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 1 месяц)(09:14:53 / 27-05-2019)

Да, Стрелков и тут вылез. Герой какой. А мне вот Безлер больше нравится. Давайте его пиарить. И почему Безлер боится пиара, а Стрелков не боится? Странно это. ;-)

Аватар пользователя Хельга
Хельга(11 месяцев 3 недели)(13:09:48 / 27-05-2019)

Начала читать и на 2-ом листе комментов  сломалась.
Я думала, что такого идиотизма больше и не увижу. Однако глупость человеческая просто беспредельна.
Большая просьба всем , у которых нет и не было никаких связей с Украиной,даже и не пытаться понять, ЧТО и КАК произошло с населением Украины с 1991 г, а тем более какой замес случился с майдана и военных событий.
Особенно русским не надо этого делать.
Своей неинформированностью, граничащей с самодовольным глупым псевдовсезнайством, мы выглядим просто идиотами.
Меня это волнует только в практическом смысле: Украина на Луну не улетит; они наши соседи с огромной сухопутной границей; у нас общая история, вера, культура, местами сохранился общий менталитет,  и язык; неизвестно, как будет меняться геополитическая установка.
Давайте не создавать себе проблем на ровном месте.
ТС спасибо за понимание. Надеюсь на понимание.

Аватар пользователя Мегеда
Мегеда(8 месяцев 3 недели)(21:34:46 / 27-05-2019)

Большая просьба всем , у которых нет и не было никаких связей с Украиной,даже и не пытаться понять, ЧТО и КАК произошло с населением Украины с 1991 г

Из всех комментариев только ваш вызвал одни вопросы. Можете высказать свою точку зрения по этой теме более раскрыто?

Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 7 месяцев)(14:55:32 / 27-05-2019)

Этнос - это этнос. Политическая ориентация - это политическая ориентация. Автор разделил сорта граждан бУССР по принципу пророссийскоссти.

Вна Уркаине есть западенцы-уркаинцы-бывшие русины (размовляют на мове), малороссы-хохлы (хотя их скорее 2 этноса но не суть - гутарят на суржике - загрязнённом диалекте русского) и русские, собственно по-русски с южным акцентом. 

Аватар пользователя Comte
Comte(4 месяца 2 недели)(15:36:47 / 27-05-2019)

Когда я прочитал где-то "Путин слил Донбасс" первый раз я испытал некоторое когнитивное раздвоение. С одной стороны, как бы слил, то есть не Крым ниразу. С другой стороны, в Крыму я был, как там дела знал, а вот на донбасе - нет. И летом 13 года помню удивился результатам опроса: хотели ли бы Вы, чтобы донбасс стал Россией? Большинство ответило нет, хотим быть Украиной, но на более выгодных условиях. То есть, совсем не Крым. И когда год спустя началась истерика: почему мы не спасаем Донбасс, я завис. Как бы странно спасать русских, которые в большинстве хотят быть украиной - можно и огрести. С другой стороны в 13-м не было каких-то сомнений в честности опроса, а вот в 14-м верить украинскому опросу - себя не уважать. Статья пояснила, как оно так сложилось, спасибо. Не хватает описания, а как оно сейчас? Или у автора нет текущих данных?

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А можно подробнее, кем и когда проводился опрос?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 3 месяца)(12:24:00 / 28-05-2019)

Опрос-не опрос, но вот, скажем, результаты голосования за партию Витренко (единственную пророссийскую, а не "прорусскоязычную") в 2007 году, когда она последний раз участвовала в выборах. Вполне наглядно.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...