Почему восточные украинцы не любят Россию?

Аватар пользователя kv1

Разговоры о психологии украинцев ведутся тут давно и с переменным успехом. Главная "непонятка" здесь - почему Россию не поддерживают жители Восточной Украины, которые вроде бы в большинстве русские и этнически, и ментально? Кажется, я нашел ответ на этот вопрос. Все оказалось достаточно просто, достаточно было вместо эмоций включить логику.

Для начала определимся, что на территории Украины живет по сути три больших этноса: западноукранский, центральноукраинский и восточноукраинский. Разумеется, как и везде, четкую границу (и географическую, и ментальную) тут провести сложно, многие люди имеют психологические черты сразу двух этносов в той или иной пропорции. Дальше я буду вести речь о "чистой" ментальности просто для большей простоты и наглядности, но указанную оговорку всегда имейте в виду.

Центральноукраинский этнос составляет большинство и по сути определяет идеологию всей страны. Это тот менталитет, который в обиходе называют "хохлы". Его характерной особенностью является большая идеологическая гибкость и приспособляемость к текущим условиям. Как следствие, тут не принято "отвечать за базар" и сказанное вчера уже никого не волнует, ибо сегодня индивид может развернуться на 180 градусов, если это вдруг стало выгодно. Поэтому украинцы искренне удивляются, когда их слова вдруг воспринимают серьезно и это приводит к каким-то неприятным для них последствиям. Кроме того, особенностью центральноукраинского менталитета является поразительное сочетание знаменитой хитрозадости и какой-то детской наивности по отношению к политикам, СМИ и пропаганде. Они хотят всего и сразу, и легко верят тем, кто это обещает. В принципе менталитет центральных украинцев типично либеральный - главное это я (с родственниками и хозяйством), остальное второстепенно. Соответственно, патриотизм им не свойственен (как и всем либералам) и часто ограничивается лишь гордостью за свою страну, но без желания чем-то серьезно жертвовать ради ее интересов.

Западноукраинский этнос имеет черты польского менталитета. Это идейная упертость и готовность идти на жертвы ради идеи. Ну и плюс традиционный национализм и презрение ко всем остальным украинцам, которые "недостаточно щирые, думают только о себе и вообще не патриоты".

Восточноукраинский этнос по менталитету близок к русскому. Его особенности - коллективизм, патриотизм, более скептическое отношение к СМИ и пропаганде, относительное идеологическое постоянство и презрение к "перевертышам".

Надо сказать, что после распада СССР восточные украинцы оказались перед идеологической дилеммой. Часть из них  (первая группа) не приняла развал СССР и продолжала считать, что они и дальше живут в единой стране, и лишь по какому-то недоразумению территория их проживания оказалась вне России (тем более для них по сути после 91 года ничего не изменилось - это не Прибалтика, где националисты стали сразу наводить свои порядки). Другая часть (вторая группа) с удовлетворением приняла как факт, что теперь они живут в самой богатой из бывших республик, наконец-то избавились от всяких нахлебников и "лодырей-пьяниц", и нацелилась дружно превращать ее во "вторую Швейцарию", как и обещали (типичная их логика приведена в книге Кучмы "Украина не Россия"). За 23 года от развала СССР до второго майдана естественным образом численность первой группы уменьшилась, а второй - увеличилась. По сути первая группа составляла большинство лишь в Крыму, в других областях преобладающей стала вторая группа. И не забываем об изрядной доле "хохлов" в восточных областях, пусть даже они и говорят на русском языке.

Итак, восточные украинцы в большинстве - патриоты по своему менталитету (как и русские). Но, в отличие от россиян, у них в кармане украинский паспорт. Так какой страны они патриоты? Разумеется, Украины! Это можно осуждать? Разумеется, нет! Это совершенно естественное состояние для восточных украинцев и было бы странно, если бы было иначе.

После майдана, когда на короткий срок к власти пришли нацисты, перед восточными украинцами возник вопрос - что делать? Разумеется, новая власть им не нравилась, но сменить ее не было физической возможности. Естественным образом возникли идеи федерализации - раз не можем сменить центральную власть, давайте хотя бы как-то отгородимся, чтобы нацисты не устанавливали здесь свои порядки. Таким образом, наметилась тенденция смены "общеукраинского патриотизма" на "местечковый". Однако дальше события стали развиваться стремительно, и Украина после майдана и летом 2014-го - это "две большие разницы", хотя прошло всего несколько месяцев.

1. Крым вошел в состав России. Для "первой группы" это стало надеждой на сбычу мечт, а для "второй группы" - жестокой обидой, после которой Россия превратилась во врага.

2. Нацистов из власти убрали, а кое-кого даже демонстративно замочили. К власти пришел одесский молдаванин Порошенко - бывший министр в команде Януковича, имеющий бизнес в России. Новая власть вместо нацизма стала проповедовать фашизм, призывая всех украинцев сплотиться независимо от языка и этнической принадлежности. Короче говоря, несмотря на официальный "культ Бандеры", ситуация для восточных украинцев вроде бы рассосалась.

3. Началась война на Донбассе. Поскольку украинская пропаганда работала четко, а у власти уже как бы и не нацисты, "местечковый патриотизм" опять сменился "общеукраинским", а Россия для "второй группы" превратилась еще и в военного врага. И это не странно, это естественно, это прямо вытекает из их патриотизма, который вытекает из их менталитета!

4. А почему на Донбассе было не так? А потому что туда пришел Стрелков, сплотивший вокруг себя "местных активистов". Когда Порошенко двинул против них регулярную армию, именно Украина превратилась во врага, а патриотизм окончательно стал "местечковым". Таким образом, естественным путем возникла странная ситуация, когда "русские воюют с русскими". Но она возникла абсолютно логично и, скорее всего, кто-то всю эту логическую цепочку держал в голове и четко реализовывал (включая "рейд Стрелкова", после которого Россия автоматически превращалась во врага даже без учета Крыма).

Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

И очень зря, КМК!

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Простите, а кто рвётся? Вас пытаются,laugh как детей по попке, а вы: мы трусиков хотим. И своих долбите,чтоб другим неповадно было. Это так по-нашему, что смешно об украх говорить.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Голубчик, ну зачем вы пытаетесь втянуть меня в разборки с тараканами в вашей больной голове? Я не могу ничем вам помочь, я филолог, а не психиатр.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь.  Язык общения  в данном случае  вторичен.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 5 месяцев)

Про Стрелкова - лютый бред.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

Почему восточные украинцы не любят Россию?

Неправильно вопрос сформулирован. Пропущено "теперь" - Почему восточные украинцы теперь не любят Россию?

Обьяснение находится просто, если вспомнить, что 26 мая 2014 г. был первый авианалет на Донецк, а уже 10 июня 2014 г. устами Лаврова была легитимизирован власть преступников-путчистов, которые потом после такой "поддержки" не погнушались по миллионнику из градов, гаубиц и тактических ракет херачить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Вы забыли, что инаугурация Порошенко была 7 июня, и за налеты (как и за Одессу) отвечает не он, а Турчинов.  

Аватар пользователя Россиянин
Россиянин(6 лет 2 месяца)

устами Лаврова была легитимизирован власть

Окстись боярЕн

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Не любят, потому, что не русские. Русский не может не любить Россию, какой бы убогой она не была и какая бы слабая власть ей не управляла. Это я как крымчанин говорю.  

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 1 месяц)

Не любят, потому, что не русские. Русский не может не любить Россию, какой бы убогой она не была и какая бы слабая власть ей не управляла. Это я как крымчанин говорю.  

Молодец, правильно мыслишь !yes 

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Почему восточные украинцы теперь не любят Россию?

......устами Лаврова была легитимизирован власть преступников-путчистов, которые потом после такой "поддержки" не погнушались по миллионнику из градов, гаубиц и тактических ракет херачить.

 Ну да,как грады полетели,так Россию и Лаврова вспомнили.  А в 1991 году Вам Россия никуда не упиралась..

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

алкаш ваш ЕБН в 1991 СССР просрал ....проснулась бы уже

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Надо вспомнить где были самые массовые проРоссийские и антихунтовские митинги, это как раз восточная Украина, например Харьков. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

А в чем заключалась их "пророссийскость"?  Требовали присоединить Харьков к РФ или ввести туда российские танки?

Аватар пользователя мужиккакойто

Да в конце концов! Что вы несёте??? Забыли ХНР, которую задавили бандерлоги чисто из-за отсутствия поддержки со стороны РФ? Харьков наверное самый пророссийский город б/украины, более пророссийский, чем Донецк. В одном Харькове хунта посадила на дикие сроки несколько сотен пророссийских активистов. Дайте харьковчанам возможность и они уже завтра поднимут российские флаги. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Напомните, когда Добкин или Кернес обращались за официальной помощью к России и что они хотели? 

Аватар пользователя мужиккакойто

Это уже вообще не в дугу... А когда донецкие во главе с Ахметовым это делали??? Ась?!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ахметов не бил себя пяткой в грудь, обещая свернуть бандерлогов в бараний рог. А Добкин обещал. Ну раз обещал и не сделал - претензии к Добкину, Россия-то чем виновата? Это раз.

На момент "северного ветра" на Донбассе уже шла полномасштабная война, поэтому можно было помогать "по-тихому", официально для всего мира как бы оставаясь вне войны. Как аналогичный фокус можно было бы провести в мирном Харькове - понятия не имею.  Добкин с Кернесом слили протест, а виноваты опять мы. Хохлизм в голове неистребим.

Аватар пользователя мужиккакойто

Вам уже сказали: харьковские и донецкие барыги обращались к РФ за оплатой их лояльности. К простому народу их дёрганья никакого отношения не имеют. И в Харькове, и в Донецке народ был и сейчас только ЗА Россию.

на Донбассе уже шла полномасштабная война

Да хватит вам! Сова измучилась. Стрелков появился в Славянске, когда там не прозвучало ни единого выстрела. Почему никто не появился в Харькове, я не знаю. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Блин, да не посылал Путин Стрелкова, хватит тупить-то! Жалеете, что для провокации выбрали Донецкую область, а не Харьковскую, и что война сейчас в Донецке, а не в Харькове? Нет, правда жалеете? 

Аватар пользователя мужиккакойто

Бред! Слышь, хорош спорить с голосами в своей голове. Я не говорил, что Стрелкова послал Путин. У тебя хватит мозгов осознать этот факт? Вот как раз потому, что РФ была не готова к крутым мерам и уклонилась от наведения порядка на б/украине, сейчас идёт война на Донбассе. Вопрос решался в течении считанных недель, но российское руководство не было уверено в возможности стабилизировать Крым и Новороссию одновременно. Правы они были или нет, никто теперь не скажет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Россия уклонилась от наведения порядка???? А ее что, ООН уполномачивал порядок наводить? То есть тупо совершить акт агрессии против суверенного государства? Хорошо, что тебя, идиота, не спросили. Впрочем, ты же не в России живешь? Тебя ее проблемы не колышат, главное чтобы пришли и сделали вам красиво. А потом ушли и и не мешали самим панувать. Так, хохлик? 

Аватар пользователя мужиккакойто

ООН засунь себе в дупу, вместе с Югославией, Ираком, Ливией, Афганистаном. Давай, бандерлог, расчехляйся, а то так тупо косишь под россиянина.

Значит в Крыму Россия "совершила агрессию против независимого государства" по-твоему? А по-моему Россия исполнила волю народа Крыма и воссоединила полуостров с Россией. Спалился майданутый, как последний лох. wink

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

В Крыму был референдум, отсоединение по типу Косова и присоединение к России уже как независимого государства. Да и то никто на Западе Крым не признал. Тебе, придурок хохляцкий, никто ничего не должен. И когда следующий раз будешь косить под "русского" - запомни, что русский никогда не будет обвинять кого-то, что "не помог", тем более во вред себе. Мы как-то сами привыкли, это за вас кто-то должен прийти и что-то делать (да и то потом благодетеля в дерьме измажете)  

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Осмелюсь напомнить уважаемому, что кроме многочисленных заявлений от многих, включая высший уровень, было официальное разрешение СовФеда на использование войск на Украине. Иными словами, этот вариант рассматривался более чем всерьез, такшта идиотом выглядите как раз Вы. Не нужно вымарывать из истории неудобное для Вашего самомнения.

И, чтобы два раза не писать, насчет Стрелкова. Когда Турчинов двинул войска - с помощью Стрелкова была создана локальная "песочница" (Славянск, который обойти и двинуть на Донецк - не фиг делать), где долгое бодание прикрывало попытки доболтаться о впихнуть Донбасс обратно. Не срослось, не доболтались, война пошла по полной. Позже те же по сути переговоры превратились в "Минск". Такшта Вы осторожнее.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Разрешение было, и дальше что? Это был толстый намек хунте. Они его не поняли и получили пару котлов. А официально войска не вводились, что Вы...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Деревья видите - леса не видите... Ладно...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

  обещая свернуть бандерлогов в бараний рог. А Добкин обещал. Ну раз обещал и не сделал - претензии к Добкину

можно было помогать "по-тихому", официально для всего мира как бы оставаясь вне войны

Уже ответил:

В те времена многих лидеров пророссийского движения взращивала именно СБУ для того, чтобы эти лидеры потом принесли СБУ списки участников.

СБУ с легкостью получила бы всех пророссийских агентов.

Даже на Донбассе понадобилось пару лет, чтобы навести порядок и избавится от тех, кто в любой момент готов открыть ворота в город и впустить нациков. Луганск, по сравнению с Донецком - дееревня (и боится слияния с ДНР, т.к. отойдет на второй план). Но все же в Луганске было течение предателей, готовых оставить город в стиле Стрелкова.

А тут за целый Харьков, где таких предателей также немало и их сортировкой никто не занимался.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

фигня. Было обращение о поддержке со съезда Партии Регионов, когда янукович уже уехал из киева, но еще не покинул украину, в стиле "вы нам 100500 охулиардов платите за нашу любовь, всячески поддерживайте нас, а мы будем просто друзьями". Все были готовы, что эти русские будут за любовь дружбу платить, пусть только и за восточную украину. А русские послали этих проституток в всем известном направление, что те даже растерялись и не знали что делать. Янукович уехал, остальные пошли прислуживать новоявленным западным хозяевам.

Кому-то делали предложение, от которого нельзя отказаться. Типа происходили покушения, но обходилось ранением. Кернеса тогда ранили, а потом намекнули, чтобы он лег под кого надо. Он быстро понял и не стал корчить из себя героя. В те времена многих лидеров пророссийского движения взращивала именно СБУ для того, чтобы эти лидеры потом принесли СБУ списки участников. И многие исправно приносили списки или даже гнали своих людей в заранее заготовленные ловушки.

"Разделяй и властвуй" - США и сейчас поддерживает "патриотов России", которые должны считать, что продажа Родины - это плохо, а если передашь бесплатно под управление западным советникам - то это демократично и все в мире* так делают.

(*) все в мире - Прибалтика и еще пару стран-скакунов, которые не продают свою родину, они ее дарят.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Ну так если ты интересуешься темой - так изучи, воспользуйся яндексом))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

В том числе и это.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Заголовок - мама, не горюй! Откуда что берётся?! Как человек, у которого родня проживает в Киеве и Киевской области, а также в Одессе и Днепропетровске, смею заверить, что вопрос в заголовке - лютый бред. Расскажите тем десяткам тысяч человек, которые сейчас в ЛДНР подают документы на гражданство РФ, а также приезжающим с этой целью с территорий б/украины, как они не любят Россию. Это будет бомба.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Вы дальше заголовка вообще читали?

Аватар пользователя мужиккакойто

Разумеется. Именно поэтому заостряю - к какой группе вы относите одесситов?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

По менталитету ближе всего к "хохлам", но со своими особенностями (не такие легковерные, например). Но точно не восточные украинцы (о которых речь в статье).

Аватар пользователя мужиккакойто

Ясно. Вы не понимаете того, о чём говорите.. Пардон, но это правда.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Вы хотите сказать, что одесситы относятся к русскому этносу? Тогда Вы точно не понимаете, о чем говорите.

Аватар пользователя мужиккакойто

Одесситы это смесь бульдога с носорогом и по менталитету они ближе всего к жителям Юга России, а от хохлизма и бандеровской бесовщины далеки, как от Луны.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

По менталитету они ближе всего к евреям.

Аватар пользователя мужиккакойто

Аналитик, уровень БОХ. Извините, я устал от ваших открытий. Подозреваю что вы просто майданутый провокатор.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Какой вопрос - такой ответ

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

По менталитету ближе всего к "хохлам"

На кухнях поддерживают ДНР, вздыхая о 2 мая. Увы, но сил у них защитится пока нет, особенно когда против хорошо вооруженные нацики, которые любят кровь. А прямой линии фронта нет, т.е. тыл отсутствует напрочь. Потихоньку идут сигналы, что там избавляются от нациков, но по-тихому, без афиширования. Ну как избавляются - нацики внезапно самоубиваются пачками и местные типа не при делах. Особенно резво самоубиваются каратели 2 мая, которые остались в Одессе. Конечно, местное ополчение несет потери, т.к. киевские и олигархические власти тоже особо не афишируя иногда присылают свои спецотряды.

Труднее с американскими "активистами", у них охрана серьезнее. По поводу одесситов не знаю, но в Донецке было огромной честью уничтожить американских командиров. Один американский командир даже решил поплавать на мелководье в бронежилете, но это его не спасло от противотанкового снаряда. Подробностей операции не знаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да потому, что "хазпописят" перекрыли, вот, любовь и закончилась...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Совершенно верно, с нами дружат. когда нас доить можно. А как дойка не получается. так смотрят в другую сторону. 

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Где-то в лесу плачет очередная сова - глобус убежал, не простившись)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Да они все не любят Россию, но особенно нашу власть, даже те, кого у нас приютили, обогрели, дали работу и жильё (из личных наблюдений). А вот почему? - вопрос интересный)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

завидно же!

Это как старшей сестре купили новый смартфон, хотя она предыдущий телефон, который был куплен сильно б/у, оставила у своего бывшего ухажера и его дружков, которомым была готова отдаться сама за цветы, а самому достался когда-то новый кнопочный телефон (в те времена даже у старшей сестры его не было), но сейчас этот кнопочный телефон безнадежно устарел и даже в ломбард не сдашь, чтобы также шикануть.

Старшая сестра - Россия. Главный герой сего рассказа - украина. Бывший ухажер и его дружки - США и его сателлиты. Цветы - демократия. Эпизод про "готова отдаться сама" - 90-е годы. Кнопочный телефон - советское наследие (в те времена оно было еще новым). Предыдущий телефон, который б/у - небольшая часть советского наследия (немалая часть досталась украине). Оставила у ухажера - отдала за бесценок кучу природных ресурсов и технологий западным странам. Новый смартфон - нынешний уровень жизни в России.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Потомственные иждивенцы, как и все бывшие "союзные" республики)

Страницы