Про умных и про большинство

Аватар пользователя e.tvorogov

Во время вчерашней дискуссии по поводу объективности использования понятия "класс" пользователь Производственник заявил следующее:

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

Мне есть что сказать на эту тему.

 

Несмотря на то, что слово "умный" использовано в этом утверждении без раскрытия смысла, я приведу несколько жизненных примеров, подтверждающих, что умных людей на самом деле меньшинство.

1) В школе, почти в любом классе, обнаруживается один-два способных ученика, которые быстрее схватывают, понимают и применяют информацию учебного курса. Их отправляют на участие в школьных олимпиадах и награждают золотыми медалями на официальной части выпускного вечера. Как правило, их ненавидят и гнобят тупые альфачи, которые вместе с тем пользуются их умственным трудом для списывания и получения хороших оценок, не отражающих их реальный уровень умственных способностей. А большинство одноклассников имеют в своих аттестатах не одни пятёрки, а более низкий средний балл. И то зачастую завышенный, потому что низкая успеваемость учеников – признак непрофессионализма педагогов. То есть, последние могут "вытягивать" некоторых учеников, чтобы иметь хорошие показатели своей деятельности – это известная давняя практика.

2) Умных (в смысле "эрудированных") людей мы можем регулярно наблюдать на телевизионных викторинах ("Что? Где? Когда?", "Своя игра" и т. п.). Они используют свою память для получения реальных сумм денег, порой поражая мгновенной реакцией, быстротой и точностью ответа. Является ли это способностью, которой обладает большинство? Спорный вопрос. Но почему-то думаю, что если позадавать вопросы этих телевикторин случайным людям на улице, они не найдут, что ответить.

3) Если бы большинство населения было умным, то в обществе был бы запрос на умные телепередачи, фильмы, сериалы, песни. Жизнь, однако, показывает, что такого рода продукция представлена на телевидении довольно скудно. Например, умные передачи Александра Гордона и так выходили в ночное время, а потом и вовсе прекращали существование, а сам Гордон стал ведущим ток-шоу про взаимоотношения мужчины и женщины. Мало видим мы научных передач, философских обсуждений и серьёзного дискурса. Почему? Как бы ни нравилась конспирологам теория о засилии врагов общества на телевидении, специально отупляющих наших зрителей, есть простая прагматичная причина. Телевизионщики заинтересованы в выпуске продуктов, которые приносят рекламный доход, а их монетизируемость измеряется методом подсчёта зрительского рейтинга. Они и сами были бы рады производить для нашего населения сериалы на уровне лучших западных образцов, но так получается, что русскому зрителю привычно смотреть сериалы про ментов, про бытовую любовь, про мужское и женское, про "секреты" здоровья и долголетия... в общем, любой ширпотреб. А те зрители, которые требуют от телевизионщиков умной продукции, оказываются в меньшинстве и вынуждены удовлетворять свои запросы в Интернете.

В конце концов, умные люди, если бы их было большинство, не допустили бы расползания во все щели "музыки" Элджея, Фейса и подобных персонажей Кунсткамеры.

4) Вряд ли кто-то будет спорить, что выдающиеся философы были умными людьми (или что они, по крайней мере, таковыми признаны). Но за всю историю философии насчитывается лишь несколько десятков наиболее крупных умов, понимание трудов которых оказывается сложным или недоступным для большинства.

 

Не рассчитываю, что кто-то продолжит список другими примерами, но надеюсь лишь, что мысль выражена доступно и понятно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Как нет и объективной оценки красоты. Поэтому сегодня мир переполнен накрашенными страшилищами. А чо, никто ведь не знает, что такое красота.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Всякие конкурсы красоты - это чисто маркетинговое коммерческое мероприятие, никакого отношения к объективности не имеющее.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Поэтому сегодня мир переполнен накрашенными страшилищами

вы не объективны..  в мире нет некрасивых женщин, просто некоторые  красивы..до ужаса)))wink

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тогда единственным неоспоримым критерием преимущества человека над другими остаётся физическая сила.

"Вася сильнее Пети, потому что Вася поднимает 200 кг с пола, а Петя – дрищ". Или тут тоже не всё так однозначно?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Или тут тоже не всё так однозначно?

да и тут тоже...) тот кто может поднять..200 кг с пола.. иной раз и 10-20 раз на перекладине не подтянется... а тот кто подтягивается под 1000 раз на перекладине.. вряд ли с пола 200 кг поднимет)

Человек всегда находится между..  собственным преимуществом над кем либо  и  чьим то преимуществом над собой, то есть вы кого то сильнее, или умнее... или красивее... и кто то или сильнее  или умнее.. или красивее вас)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Нет никаких общих мерил, эталонов, принципов, ценностей, законов, морали.

Всё относительно, оспариваемо, субъективно, бессмысленно и индивидуально.

Я понимаю эту позицию, но моя натура выступает резко против неё.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Наполнение сознания в течение жизни стадийно. В череде обстоятельств однажды наступают моменты где ранее приобретённая информация уже не нужна. Не зря многие мудрецы различных народов и конфессий сходились во мнении, что ум в принципе нужен лишь для того, чтобы понять, что он не нужен. Расписывать это долго и сложно, но если я Вас правильно понял (Я понимаю эту позицию, но моя натура выступает резко против неё.), то Вы говорите именно об этом, но с некоторыми индивидуальными нюансами. Не следует только забывать, что теперешний Вы был бы не возможен без своевременного и стадийного прохождения и принятия той информации, которая теперь считается Вами не нужной или даже вредной.

Раньше даже в определённых кругах детей учили одному, формируя их сознание определённым образом, а после, допустим десяти лет, однажды говорили - забудь, что тебе об этом говорили раньше и слушай сюда...

Вот например в СССР почти таким способом сначала учили любить Родину, а уже потом люди узнавали различные тонкости революции, гражданской войны со второй мировой, и всякие другие неоднозначные моменты. Но сама начальная привязанность к Родине у большинства никуда не делась. Только поэтому нынешние информационные атаки и попытки изменить историю у наших партнёров не проходят. Но однажды пройдут, если методы воспитания молодёжи не будут восстановлены.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну это же какие-то детские истины.

И сказал им могучий Лев:

"— Слушайте и запомните, что я вам скажу: пусть каждый занимается своим делом, и если вздумает мешать другим, то только в крайнем случае. Слушайте и запомните, что я вам ещё скажу: если кто-нибудь из вас скажет мне, что я самый смелый, самый сильный, самый мудрый и самый красивый, того я разорву на части!

Так сказал могучий Лев — царь зверей и птиц — и три раза хлестнул себя по бокам хвостом с тёмной кисточкой на конце." (В. Ливанов. "Самый-самый-самый. Сказка)

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Про водку забыли ещё.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

точно!)))

Аватар пользователя русский ребёнок

"красота выше ума, потому что она не требует доказательств"

обожаю стёбаться над человеческим разумом...это моё хобби:))

все частные мнения субъективны по определению...Объективность следует разыскивать(она постоянно прячется от нас) в суммах...в единстве персональных мнений по тому или иному мнению...

власть совсем не зря так живо интересуется соцопросами(условно бесплатный пророк при дворе)

эти страшилища - объективно красивы...так говорит этот мир...а вы, товарищ Творогов, просто отстали в этого мира...какой-то момент времени были не в тренде...и теперь ваше субъективное восприятие ужасается при виде этих страшилищ...

:))

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Умный на амбразуру полезет?

 Тут следует чётко понимать тот факт, что у человека есть два центра принятия решений, эмоциональный и логический. Как только мы понимаем разницу между ними, вопрос об амбразуре снимается как решённый. Жизнь человека является очень сложным переплетением эмоциональных и логических выводов и решений. И ни один из видов принятия решений невозможно исключить полностью. Логика приближает нас к здравому смыслу, эмоции к яркости и интересности жизни. Чем лучше человек способен осознанно управлять своими решениями, тем он мудрее. Как-то так.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Мой жизненный опыт подсказывает, что практически все люди умные. Просто ум у всех разный. Считать кого-то дураком глупо и опасно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Правильно! "Это не от недостатка ума. Просто у них ум такой" (А. Лебедь)smiley

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Просто ум у всех разный.

Это правильно. Но когда человек считает себя умным во всём и лезет во все темы со своими некомпетентными суждениями – это тоже показатель ума?

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

"...считает себя умным во всём и лезет во все темы со своими некомпетентными суждениями..."

Более точно описать владельца улучшенного тутошнего аккаунта вряд ли кому удастся :)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вы кого имеете в виду?

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Все люди считают себя умными. Поэтому мне не совсем понятен ваш метод селекции. В общем же случае, подобное поведение вызвано существованием какого-либо интереса к теме и свободного времени.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы бы расширили свой кругозор - зашли в психиатрическую лечебницу, заведение для умственно отсталых. Это те, кого даже на улицу выпускать нельзя. А ведь следующие по ранжиру 10% они тоже достижениями не блещут.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

В конце концов, умные люди, если бы их было большинство, не допустили бы расползания во все щели "музыки" Элджея

Бедный Элджей. И вам не угодил. Как связаны музыкальные предпочтения и "ум"?

 Вы ведь даже не поняли смысл цитаты:

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

Она не о том, что умных большинство. Попробуйте всё-таки понять эту цитату (хотя лично я с ней и не согласен), прежде чем писать статьи про ум и умных.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Как связаны музыкальные предпочтения и "ум"?

Способностью понимать ценность более сложной и красивой музыки, эстетической потребностью в ней.

Попробуйте всё-таки понять эту цитату (хотя лично я с ней и не согласен)

Цитата недостаточно конкретна для широкого понимания. Если вы улавливаете её непосредственный смысл, поделитесь, пожалуйста.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

Способностью понимать ценность более сложной и красивой музыки, эстетической потребностью в ней.

Это для вас ум? Если человек не слушает музыку или слушает Элджея/Сектор Газа - этого достаточно, чтобы заключить, что такой человек не умный? Металлика - это достаточно умно или только классика?

Цитата недостаточно конкретна для широкого понимания.

По мне так она предельно конкретна.

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

Берём большинство и меньшинство. Считаем кол-во умных там и там. В цитате утверждается, что в большинстве их будет больше.

Тут конечно проблема с определением слова "умный". Эту цитату можно рассматривать с разных точек зрения. И, может быть, по контексту станет ясно, что она верная.

1 - умность как образованность, занятие интеллектуальным трудом: наукой, инженерным делом и т.д. В этом случае цитата не верна. Пример: крепостническая Россия. Подавляющее большинство было лишено доступа к образованию и другим благам. Можно посчитать кол-во учёных/инженеров/писателей/военных среди выходцев из высших сословий и среди выходцев из крестьян.

2 - умность как способность, скрытый талант, который надо раскрыть в школе, институте и т.д. Тогда цитата становится скорее всего верной. После революции большинство получило доступ к образованию, социальным лифтам и мы увидели инженеров, учёных, писателей из простых людей, оказалось, что благородное происхождение не обязательно для формирования умного человека. Мы увидели индустриализацию, победу в сложнейшей войне, космос, успехи в науке, искусстве, спорте и т.д. Одной из причин была доступность огромным массам образования, различных кружков, спортивных секций и, главное, социальных лифтов.

Сколько отличных спортсменов даст нам кучка дворян, которые поигрывают в теннис в своём спортивном клубе? А сколько спортсменов даст нам массовый спорт?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Хоть какая то попытка понять, что ум не сам по себе, а применительно к какой то ситуации. Т.е. умный в одном деле, вполне может быть дурак, дураком в другом. Если "умный в гору не пойдет", то альпинист, он кто? Отсюда умный ученик - правильно, за отведенное время отвечающий на (довольно сомнительные и специфические) вопросы. Умный Пелерман, не способен получить свой миллион. Умный банкир, отвечающий на вопросы предназначенные ученикам или знатокам это скорее позерство.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Это для вас ум?

Я отвечал на вопрос "как связаны музыкальные предпочтения и "ум"?, а не на вопрос "что для меня ум?". Какой смысл приписывать мне ответ на другой вопрос?

За пояснение, пусть и идеологически окрашенное, спасибо.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

Какой смысл приписывать мне ответ на другой вопрос?

Где вы увидели приписывание? Я вопрос задал уточняющий. Вы какой-то мнительный. Альфа-самцы обижали в детстве?

Просто я иногда слушаю Элджея, в университете слушал Сектор Газа ("сказка" у них шедевральна), могу вообще какую-нибудь дичь слушать, типа Коловрата (очень пафосно и забавно, но это очень редко). Люблю советские песни о революции, гражданской войне. Классику почти не слушаю, хотя и играл её в детстве на пианино.

И при этом я подхожу к вашему пункту номер 1 (медаль по итогам обучения в школе). только меня не ненавидели и не гнобили "альфачи". Это была ещё советская (хоть и в 90-е) школа, класс был дружный. А разумный человек может найти общий язык с разными людьми.

И подхожу к третьему пункту. ТВ я не смотрю, предпочитаю видео по истории, политике, науке и т.д.

Не думайте, что я хвалюсь. Скромен от природы, а в школьной медали нет ничего экстраординарного.

За пояснение, пусть и идеологически окрашенное, спасибо.

Ага, я ж левак. Агент госдепа.

Это не идеологическая окраска. Дело в том, что пример РИ и СССР отлично подходит. Ведь многие считали, что крестьяне просто не способны к тому, к чему способны высшие слои. Это был такой социальный расизм.

С неграми похожая тема, до сих пор многие уверены, что негры в Африке просто от природы тупые и ленивые.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вы молодец, что такой умный, общительный и выросший при правильном режиме.

Только тема не о вас лично, а о взаимосвязи ума и большинства.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

Тогда умываю руки. Простите, что отвлёк вас от размышлений о важном. Жду новую статью на тему: "Про красивых и про большинство".

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

yeswink

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

На самом деле грустно это. Человек (e.tvorogov) пишет о себе:

В свободное время занимаюсь формулированием философии предельного мира.

Написал кучу статей, критикует коммунистов, опровергает марксизм...

При этом не способен понять простейшее предложение из нескольких слов. И на основе своего непонимания пишет целую статью с банальными примерами. Которые излагает столь многословно, будто бы изобрёл новое направление в философии.

И он не один такой. Тут много подобных мыслителей, строчат изо всех сил. В итоге почитать почти нечего. Если только для смеха.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Погрустите где-нибудь за пределами моего блога.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

Зависит от того какое большинство

По какому критерию большинство выделено

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да.... и желательно хоть какой-то критерий для ума

На вопрос "это умная порода собак?"

отвечаю  - ага, кобель решает интегро-дифференциальные уравнения в уме, а младшая сука освоила бух учет по упрощенке

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

это утверждение верно для количественного сравнения свойств элементов двух непересекающихся дискретных множеств

например, берем население двух районов одного города, в одном 50тыс. в другом 100тыс.

выборка по любому из признаков даст количественное превышение в абсолютных значениях искомых элементов более населенного района над менее населенным

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не факт, районы разные...спальные рядом с промзоной и центр...например

различия в населении районов очевидны...

да... если однородную генеральную  совокупность случайным образом разделить на две неравные части...а потом сравнивать - различия с учетом нормализации будут незначимы ....но должна быть изначально однородная генеральная  совокупность

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

это понятно

потому сравнивать население двух районов одного города более наглядно, чем население двух городов одной страны или население двух разных стран

уменьшается влияние сильно различающихся значений многих факторов

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А тут непонятно на основании какого критерия выбрано большинство...

и непонятно какой критерий выбран для оценки ума

Миклухо-Маклай и папуасы...кто из них умней

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

а это без разницы, по каким свойствам сравнивать, рост, вес, IQ, эрудицию, бег на 100м, копание картошки, кто во сколько ложится спать, сколько секунд моет руки, количество поедаемого хлеба в месяц, и т.д. и т.п., жизнь, конечно вносит множество факторов, влияющих на результат, но более-менее этот результат предсказуем:

f(a) > f(b), при a>b  

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

жизнь, конечно вносит множество факторов, влияющих на результат, но более-менее этот результат предсказуем:

Ниоткуда не следует, поскольку нет критерия сравнения

Что такое УМ....тут все про ум-смышленость и интеллект пишут

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Вы можете сами утвердить любой критерий сравнения и результат будет таким же.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну положим в качестве критерия IQ и уровень отсечения  110 и возьмем для примера ЮАР с черным неграмотным большинством и белым грамотным меньшинством....вы правда полагаете что в черном неграмотном большинстве будет больше "умных"....очень сильно сомневаюсь, впрочем надо считать

IQ бушменов ~ 50, IQ европейцев ~ 100

Доля белых в ЮАР в стране достигла пика в 22 % около 1940

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

но должна быть изначально однородная генеральная  совокупность

ваша цитатаlaugh

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Моя, я поэтому и спрашиваю на основании какого критерия сформировано большинство

если оно сформировано путем разделения однородной генеральной совокупности на две неравные части то вопросов нет

но если формирование большинства было целенаправленным, например

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

если оно сформировано путем разделения однородной генеральной совокупности на две неравные части

именно так

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну так очевидное не требует доказательств, только во вводной условия однородности ген совокупности не было

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

а как же иначе, остальные свойства должны быть равномерно распределены для исключения погрешностей

таким образом, если применять к населению, например, всей страны, то множество элементов дискретно делим на две неравные части и сравниваем

неверно брать, к примеру, сравнивать негров с белыми или русских с китайцами, или тупо москвичей с иркутянами

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Но во вводной было только

умных людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве, не так ли?

а в общем случае это неверно

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

да как это неверно-то? вы хотите весь мир сравнить? ну возьмите всех перемешайте равномерно и поделите, пусть 20% на 80%

получите именно что 

людей в большинстве однозначно больше, чем в меньшинстве

а конкретный признак для сравнения уже не важен!

что-то повторяться уже приходится

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да легко

поделю на 20% и 80%...но только в эти 20% из равномерно перемешанной выборки буду отбирать с IQ > 120

придумаю такой критерий отбора в меньшинство и IQ > 120 сделаю критерием ума

и получится что ~80% "глупых" и ~20% "умных" из однородной генеральной совокупности, путем неслучайного а направленного отбора...

поэтому важен не только критерий  оценки "ума" но и критерий формирования большинства

и при случайном разбиении генеральной совокупности может так разделиться, но редко

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

у Вас "кручу верчу куда хочу" получилось.

речь о том, чтобы после 

поделю на 20% и 80%

уже внутри каждой получившейся группы

отбирать с IQ > 120

 

Страницы