Заметки электрика -1

Аватар пользователя Павел Шатун

МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Капитан самолета Sukhoi Superjet 100, потерпевшего крушение в Шереметьево, несколько раз пытался отклонить судно то вверх, то вниз, причем с максимальным усилием, следует из документа Росавиации, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.

Стремление списать происшествие с замечательным современным самолетом на «человеческий фактор» понятно. А мне хочется поговорить… об электрике.

Что мы, как пассажиры, имеющие образование хотя бы в пределах средней школы, можем предположить, в отношении электрической схемы этого самолета?

Во-первых, самолет суперсовременный, и не имеет механического резервирования (https://www.uacrussia.ru/ru/superjet/#technologies). Что означает невозможность управлять им в случае критических сбоев дистанционного управления. Что, в свою очередь, предъявляет к электрике и электронике, мягко говоря, повышенные требования. Простенько, без формул, порассуждаем, какие это требования, хотя бы в отношении простейшего элемента системы - электропроводки.

Обшивка постоянно испытывает резкие температурные колебания в диапазоне от -50 до + 70 градусов (нагрев металла на солнце). Проводка расположена между бортом и обшивкой салона, поэтому логичным было бы обеспечить ее теплозащиту. В особенности от таких перепадов страдает изоляция.

Самолет в движении и полете трясет, от работы двигателей возникает вибрация. Стоит предположить, что проводка должна быть надежно закреплена и защищена от жесткого механического соприкосновения с прочими деталями самолета.

Проводка в аварийной ситуации, включая пожар на борту, должна выполнять свои функции и передавать управляющие сигналы на исполнительные механизмы лайнера, а также сигналы с датчиков – в кабину. Соответственно, стоит ожидать применения для защиты проводки огнестойких конструкций и материалов.

Наконец, требуется защитить самолет от последствий удара молнии и просто статического напряжения на корпусе. То есть соблюдать достаточный воздушный или диэлектрический зазор между бортом и проводкой, и ни в коем случае не допускать их прямого контакта.

Также стоит добавить выполнение проводов в экранированном исполнении. Слой алюминиевой фольги защищает от наведенных и паразитных токов, а также позволяет выявить дефекты изоляции – простенькая электросхема сигнализирует о разрыве изоляции до разрушения второго ее слоя и замыкания или разрыва проводов.

Теперь сложим вместе все наши представления.

Жгуты экранированных проводов в термоизоляционном кожухе, размещены в огнезащитных кабель-каналах, которые присоединены к шпангоутам самолета диэлектрическими кронштейнами на достаточном расстоянии. Как-то так. Ну ладно, тепло-и огнезащиту, наверное, можно объединить. Теперь нашему самолету не страшны жара, холод, молнии, тряска, вибрации.

Помечтали?

А теперь – слайды, как говорилось в старом анекдоте. Автор не проникал на режимный объект, а позаимствовал картинку в ЖЖ https://russos.livejournal.com/1009845.html

Вот она, в приличном разрешении, если верить блоггеру - сборка 33-го по счету Суперджета: http://russos.ru/wp/ssj-fa-10-2880x1800.jpg



Теперь поближе.
Раз.

Общее замечание: белые провода не экранированы, термо- и огнезащиты, тем более кабель-каналов не наблюдается, вообще никакой дополнительной защитной оболочки жгутов. Ну хоть бы для вида между шпангоутом и бортом куски резины воткнули что-ли, борт ведь греется-морозится…

Место размещения полиэтиленовых хомутов, на которых висит жгут, не защищены. Стоит сказать, что хомут жесткий, с острыми краями, и при вибрации запросто может порвать изоляцию.

Диаметр пластиковых скоб-держателей не соответствует диаметру жгута. Верхняя скоба должна плотно соединяться хомутом с нижней скобой, хомут не должен принимать на себя вес жгута, а жгут должен лежать в скобах, как в гнездышке. Тут в итоге вся тяжесть приходится не на скобу, а на хомут.

Два.

Это нечто. Разветвления жгута не усилены, плюс полный набор нарушений из п. 1

 

Три.

Совсем нехорошо. Провода трутся об острый шпангоут. Замыкание – вопрос времени.

 

Четыре.

Целых три жгута через шпангоут, без всякой механической защиты. Видно, что пытались защитить кожухами, но в результате на нижнем жгуте кожух (темный) оказался слева от шпангоута, на среднем (желтый) – справа. Подумали - «Ну не шмогля я, не шмогля…» и на мехзащиту верхнего забили вовсе.
Ну и скобы опять жеж не той системы…

 

Пять.

Провода размещены ВПЛОТНУЮ к шпангоуту (то есть борту, с точки зрения молнии) без зазора. Ау, молниезащита?

 

Ну и отмечу одну странность, в которой я, в отличие от электрики, мало что понимаю.

Такое впечатление (или как положено говорить нонеча – оценочное суждение), что ошиблись с длиной белой трубы и, недолго думая, «соединили» трубы какой-то тряпкой. Надеюсь, это не шибко ответственный трубопровод и вообще что-то временное.


Короче так. Я допускаю, что пилот дергал джойстик тудой-сюдой при снижении и допустил двойного козла при посадке по причине неумелости. За которую, вообще-то должны отвечать не пилоты, а люди, ответственные за безопасность полетов.

Но так же я допускаю, поглядев на такую «защиту» и «монтаж» электропроводки, что глюки системы в результате удара молнии или просто касания проводов при нарушении изоляции из-за трения проводов об шпангоуты не ограничились переходом в ручной режим и перебоями связи. Если такой монтаж – норма, то вполне вероятно, что молния-таки добралась до проводки, и устроила пилотам массу загадок, кроме выхода в ручной режим. Электроника могла блокировать реальные или давать разнообразные ложные сигналы, как в кабину, так и на управляемые системы. И запаниковал пилот не из-за собственных неумелых действий, а из-за осознания факта, что на его ПРАВИЛЬНЫЕ действия система реагирует НЕАДЕКВАТНО. Может быть это вовсе не он «пытался отклонить судно то вверх, то вниз»?

Вспоминается «Оттого, что в кузнице не было гвоздя…», но ведь пластиковая скоба подходящего размера – это не так уж дорого? А если бы еще вместо хомута – гайку с контрагайкой? Трубки из базальтового волокна? Кабель-канал? Но это я уже наглею, такие расходы…

Тем, кто не доверяет моей компетенции в плане электропроводки (первая рабочая специальность – монтажник печатных плат, первая профессия в трудовой – электромонтер электролаборатории) – курите сами, ну хотя бы ГОСТ 23586-96 «Технические требования к жгутам и их креплению». Например, пункт 5.11: «Для защиты проводов от механических повреждений жгуты в местах перехода кромки конструкций должны быть обмотаны электроизоляционным материалом» и далее. При этом помните, что ГОСТы в результате реформы техрегулирования отменены, и чем нынче руководствуются при сборке самолетов – ХЗ.

И поскольку нонеча ругать никого нельзя, благодарю за добросовестную работу:

- руководство завода-изготовителя;

- руководство авиакомпании.

Успехов Вам всем во внедреже «регуляторной гильотины», «цифровых технологий», «бережливого производства», «проектного управления»...

А скобы все-таки купите…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду благодарен за сходные фото электропроводки прочих гражданских самолетов, интересно было бы сравнить.

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

посмотрите, может что похожее

https://bushak.livejournal.com/53814.html

Аватар пользователя Павел Шатун

Спасибо! Хорошие фото, изучу.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Браво! Посмотрел по ссылке -всё то же самое. Те же витые пары в двойной изоляции в жгутах, стянуты пролиамидными стяжками. Где стальные хомуты - дополнительные изоляторы. Через выступы корпуса перекинуты так же без изоляции. Всё то же самое, только провода покрасивее, разноцветные.

Что мы, как пассажиры, имеющие образование хотя бы в пределах средней школы, можем предположить, в отношении электрической схемы этого самолета?

Можем предположить, что электронику самолёта разрабатывали не электрики со школьным образованием. 

Аватар пользователя Павел Шатун

Это испытательная лаборатория, насколько я понял. То есть вся эта красота вполне может быть лишь проводкой для дополнительных датчиков, регистраторов и прочих средств измерений. А базовая электрика идет точно так же за облицовкой по бортам. Может быть, на таких же хомутиках, кто ж его знает...

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

кто ж его знает...

Вы не обижайтесь, но в этом весь стиль статьи. Когда электрик начинает писать об электронике (авиационной электронике !) , выглядит бледно. Ну не даёт же мясник с рынка советов кардиохирургу! Ссылки на ГОСТы общепромышленной электрики здесь неуместны. И... Извините ещё раз, это самое вежливое, что приходит в голову.

Аватар пользователя Павел Шатун

Стиль туповатый выбрал, каюсь. А может и сам такой же... :)

Собственно и надеялся спровоцировать на приход в тему специалистов. Спокойно летать хочется.

Я не обидчивый и меня тут уже почти убедили, что все норм. Кроме монтажа. Ну не должно быть такого в серийном производстве.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Так вам капитализм или безопасность? ;)

Старшие братья из Боинга уже высказались на эту тему.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Респект! Очень убедительно.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да, выглядит жутковато. У меня в компе такого же уровня монтаж. Но я на нем не летаю. Ппц.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

честно говоря, даже на современных вазовских авто и то монтаж бортовой проводки более качественно и грамотно выполнен

Аватар пользователя Павел Шатун

Да, испытательный - черт бы с ним, но 33-й...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

вот, вроде бы ил-76, абсолютно отчетливо видны экранированные провода

и тот уровень, советского военного грузовика выше нынешних аэрбасов

интересно, сейчас военпромы пропускают эти современные пластиковые стяжки?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

да, не умели большевики оптимизировать расходы

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

Сдается мне, вот эти скобы молотком не пробьешь...

Жгут на вид жуткий, может только так кажется... куда столько. 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Какие такие госты-тосты, не мешайте невидимой руке рынка самой всё отрегулировать. Хотя Аэрофлот отрицает рыночное регулирование, упорно отбрыкиваясь от ССЖ и маниакально закупая Арбузы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Пилотов посадят, иначе все выпущенные ССЖеты придётся потрошить и переделывать проводку, такую отзывную компанию Сухой не переживёт. Аналогичный случай был с "судьёй" бабой с Ростовской штоле области, в конце концов её абхазкий липовый диплом признали, иначе пришлось бы пересматривать все её приговоры, а она их наклепала, кажется, больше тысячи штук.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

При этом помните, что ГОСТы в результате реформы техрегулирования отменены, и чем нынче руководствуются при сборке самолетов – ХЗ.

Поэтому советские самолеты весили больше.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

И больше потребляли топлива, а значит были менее конкурентноспособны.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Версия интересная, но не выдерживает только одного аргумента

А нехер тогда было с перегрузом на посадку лезть, при этом не сообщая о потере управляемости диспетчеру

Аватар пользователя Павел Шатун

КВС паниковал, это понятно. Вопрос - из-за чего? Тупо нервные там долго не задерживаются...

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Со связью проблемы были, а болтаться в воздухе, выжигая керосин, над Москвой, аэропортом, где сумасшедший трафик, когда самолёт тебя не слушается...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Самолёт прошёл сертификацию МАК - значит с точки зрения контролирующих органов всё соответствует требованиям безопасности. Нагрев на поверхyости <> нагрев кабеля на подвески около внутренней поверхности даже если-бы ее не теплоизолировали. Остальное всё - домыслы.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ээээ... ну как бы мне как бывшему специалисту в авиационном кабелестроении, вся теория высосана даже не из пальца, а несколько из другого места.

1. современные провода вообще не требуют дополнительной теплоизоляции, они спокойно работают в диапазоне температур от -60 до +200 градусов ВЕСЬ срок службы... их изоляция спокойно выдерживает как вибрацию самолета, так и двигателя... там вообще нет проблем.

2. там где провода этого требует, ее дополнительно защищают, механическая защита или огнезащита... она там есть. но ровно в тех местах, где это требуется.

3. посмотря на современные экранированный провод вы вообще ничего не увидите. так как если есть такая возможность, то конструктора используют провода со встроенной экранировкой и свивкой. ну и ремарка - алюминиевую фольгу сейчас никто в здравом уме не использует.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Взяли и зарабатывать начали мешать. 

Нелюди стараются,  родину продают.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

Третье и четвертое фото, жгут касается острого ребра шпангоута - где там мехзащита?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А где там острое ребро?

Аватар пользователя igorinich
igorinich(7 лет 2 месяца)

Как специалист в авиационном кораблестроении поясните, почему в авиации информационные провода не заменят на оптику?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

заменяют. но процесс это долгий. на МСе оптики намного больше чем на SSJ.  Более того, даже не полтиннике есть оптика уже.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Интенсивность отказов у проводного соединения значительно ниже, чем у оптоволоконного.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Теперь осталось выяснить ЧТО это за жгуты и показать действительно ту проводку, по которой идут сигналы датчиков, а также резервирование той, сигнальной, проводки. А то ведь возможно это жгуты на освещение или что там ещё гораздо менее значимое, чем шины управления. Нужны именно технические детали, потому как с точки зрения электрика светодиодная лента на скрутке проработает лет 100, в отличие от электроплиты.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Замечательно! Не останавливайтесь! Ждем ваших рассуждений про атомный реактор и про лунный трактор!

Аватар пользователя Павел Шатун

Уважаемый Узбек, если ваши жизненные принципы: "Жри, что дают" и "И так сойдет" - просто проходите мимо.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Уважаемый Павел Шатунru.gif(3 месяца 3 недели), я все понимаю:  электроника, кибернетика ,авиация, космонавтика... Но вы то тут с какого боку? Ваши "рассуждения" просто  смехотворны. Вы "эксперт ставящий диагноз по фотографиям"? А какие ваши компетенции в рассматриваемой предметной области? Ноль! Вот поэтому я предлагаю - давайте поговорим о том как надо делать ядерный реактор и лунный трактор. "Замахнемся на Уильяма нашего Шекспира"(с) , так сказать.. :))

Аватар пользователя Павел Шатун

Узбек, да, у меня нет компетенций в рассматриваемой предметной области. И я нагло хочу, чтобы специалисты, будь у них такое желание, ответили на поставленные мной вопросы и убедили меня в качестве сборки и безопасности полетов на джетах. Я и мои близкие на них часто летаем.

Когда я соберусь строить ядерный реактор на даче - напишу тут чо-нить про реактор. Если вы в чем-то специалист, кроме троллинга - сообщите, может и вам обращусь.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Ое, без обид.  Вы, батенька, не на той площадке вопросы задаёте. У нас же тут натуральное "спортлото"..:)) Это серьезно, без всякого глума. Если хотите получить ответы на свои вопросы, то вам надо на aviaforum.ru . Там есть тематическая ветка Безопасность полётов , где вы можете узнать самую актуальную информацию от  реальных специалистов. Так-же  есть специальная ветка для "чайников", где можно безбоязненно задать любые вопросы касающиеся авиации. Удачи

Аватар пользователя Павел Шатун

По существу вы правы, но в спортлото есть свои плюсы - можно увидеть полярные мнения без всякой цензуры. Понятия не имею, например, кто владельцы, модераторы и основная масса пользователей авиафорума. Если летчики - одно, эксплуатация - другое, чиновники Росавиации - третье, корпоративную солидарность и этику никто не отменял. Был одно время модером крупного ресурса, кухню знаю.

Так что АШ в этом смысле либеральнее, спецы нашлись, большинство ответов я получил... А что получил порцию стеба - так и в статье стеба хватает, ничья :)

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 неделя)

Что мы, как пассажиры, имеющие образование хотя бы в пределах средней школы, можем предположить, в отношении электрической схемы этого самолета?

Учитывая, что большинство с таким образованием не способны даже понять как работает УЗО в квартире - мне кажется, современному обществу очень нужна прививка от самоуверенности. А то лечить и проектировать по гуглу начали не только лишь все. Каждый суслик - агроном, блин.

Если проще, сейчас даже будучи специалистом в смежной области, не всегда возможно правильно оценить технические и технико-экономические решения. Зато демократия и плюрализм в отдельно взятой голове легко позволяет указывать всем окружающим как и что надо делать. Впрочем, компетентность заявляющих себя специалистами также часто базируется на "посмотрел на ютубе"...

И вот с этим-то реально надо что-то делать.

PS: а белая труба - воздуховод салонного кондиционера. И она специально разделена на сегменты с гибкой связью. 

PPS: и кромки металлических деталей, скорее всего, не острые а завальцованы с довольно большим радиусом - под миллиметр, например. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Элемент с гибкой связью - это гофрированная труба, а не резиновая перчатка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

Что тут, ТОЭ рассказывать? У меня образований есть несколько, в т.ч. верхние, и стаж в в КИПиА, не переживайте.

А в части плюрализма... ну интересно мне, на чем лечу, где живу, чего ем...

Насчет воздуховода - так и думал. Вопрос снят.

Аватар пользователя Офисный планктон

А в части плюрализма... ну интересно мне, на чем лечу, где живу, чего ем...

Если Вы ещё начнёте разбираться, что Вы (и мы все) едите, то, боюсь, перестанете есть магазинное совсем и вскоре умрёте с голода.

Кстати, я сам электронщик (по первому образованию) и с интересом прочитал Вашу статью. Но в каждой области, как говорится в одном известном неприличном анекдоте, "есть нюанс".

Аватар пользователя Павел Шатун

Вот для выяснения "ньюансов" с точки зрения обывателя я ее и разместил. Не ломиться насчет посмотреть на завод, далековато...

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Интересно, как вы определили что белые провода без экрана? Экран ведь находится под ПВХ оболочкой, да и не факт что данные провода должны быть с экраном -неизвестно их назначение. Для огнезащиты могут использовать оболочку нг, fr, от морозов - хл. Вибрация там меньше чем на работающем насосе, поэтому про возможность перетертости проводов говорить не приходится. Да, монтаж могли сделать и поаккуратнее, но могу сказать что в мерседесах на заводе похоже делают - передачу как то смотрел по виасатэкспло 

Аватар пользователя Павел Шатун

Насчет экрана - мне показались тонкими. Принято. Но на ребрах я бы все же подстраховался от вибрации, не нравятся мне вот такие фокусы:

"- Не мешает ли пилотам торчащая «железяка» под приборной панелью (по одной у каждого пилота фото железяки)? Как я понял это часть конструкции регулировки педалей, но не совсем понял, почему её нельзя как-то облагородить или убрать поглубже?
- Нет, она не мешает, абсолютно. Но там есть и минусы. Там провода под ней проходят, на сами педали, которые фиксируют разницу отклонений между правым летчиком и левым летчиком. Из-за частого движения они перетираются - и потом выскакивают «глюки», отказы, в самый неподходящий момент, например на взлете, что может привести и к прерванному взлету, но это опять таки, из мелких недоработок. А так она абсолютно не мешает".

http://superjet.wikidot.com/wiki:pilot-superjet-answers

Вот ХЗ что это, про отказы, правда или наброс...

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Насчет экрана - мне показались тонкими.

Камрад...вот чисто тебе для сведения.

далее цитаты из ТУ на авиационные провода, которыми мы сейчас пользуемся

одиночный провод в двойной изоляции сечением 0,35 - наружный диаметр 1,20 мм.

то же самое, но витая пара (т.е. 2х0,35) - 2,40 мм

то же самое, но в общем экране из круглых проволочек с дополнительной наружной оболочкой - 2,80 мм

то же самое, но в общем экране из плоских проволочек с дополнительной наружной оболочкой - 2,72 мм

Аватар пользователя Павел Шатун

Спасибо. Пардон, опешил... материал и сечение провода, изоляции, область применения, вольтаж, частоту и температуру в ТУ теперь не указывают? Или это только часть описания марки?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

конечно указывают. просто вы говорили о внешнем виде)) я вам и дал размеры, показывающие что визуально вы экранированный провод от неэкранированного не отличите.

что касается области применения, то тот провод который я выше вам процитировал соответствует категории 5У по гост рв 20.39.414.1, если вам это о чем либо говорит.

 

PS

температурный диапазон я уже указывал в первом своем посте от минус 60 до 200 для эксплуатации, и минус 65 для хранения

PSS

ну и учтите, что то что я вам дал в виде текста, в ТУ идет в виде многострочных таблиц =) в нашем случае таблицы на 9 страниц текста

Аватар пользователя Павел Шатун

Спасибо!

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

http://superjet.wikidot.com/wiki:pilot-superjet-answers

Вот ХЗ что это, про отказы, правда или наброс...

предвосхищаяя вопросы. на то, насколько соответствует действительности то что написано, я хз, так как ни я, ни моя контора не принимали участия в разработке SSJ.

Страницы