МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Капитан самолета Sukhoi Superjet 100, потерпевшего крушение в Шереметьево, несколько раз пытался отклонить судно то вверх, то вниз, причем с максимальным усилием, следует из документа Росавиации, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.
Стремление списать происшествие с замечательным современным самолетом на «человеческий фактор» понятно. А мне хочется поговорить… об электрике.
Что мы, как пассажиры, имеющие образование хотя бы в пределах средней школы, можем предположить, в отношении электрической схемы этого самолета?
Во-первых, самолет суперсовременный, и не имеет механического резервирования (https://www.uacrussia.ru/ru/superjet/#technologies). Что означает невозможность управлять им в случае критических сбоев дистанционного управления. Что, в свою очередь, предъявляет к электрике и электронике, мягко говоря, повышенные требования. Простенько, без формул, порассуждаем, какие это требования, хотя бы в отношении простейшего элемента системы - электропроводки.
Обшивка постоянно испытывает резкие температурные колебания в диапазоне от -50 до + 70 градусов (нагрев металла на солнце). Проводка расположена между бортом и обшивкой салона, поэтому логичным было бы обеспечить ее теплозащиту. В особенности от таких перепадов страдает изоляция.
Самолет в движении и полете трясет, от работы двигателей возникает вибрация. Стоит предположить, что проводка должна быть надежно закреплена и защищена от жесткого механического соприкосновения с прочими деталями самолета.
Проводка в аварийной ситуации, включая пожар на борту, должна выполнять свои функции и передавать управляющие сигналы на исполнительные механизмы лайнера, а также сигналы с датчиков – в кабину. Соответственно, стоит ожидать применения для защиты проводки огнестойких конструкций и материалов.
Наконец, требуется защитить самолет от последствий удара молнии и просто статического напряжения на корпусе. То есть соблюдать достаточный воздушный или диэлектрический зазор между бортом и проводкой, и ни в коем случае не допускать их прямого контакта.
Также стоит добавить выполнение проводов в экранированном исполнении. Слой алюминиевой фольги защищает от наведенных и паразитных токов, а также позволяет выявить дефекты изоляции – простенькая электросхема сигнализирует о разрыве изоляции до разрушения второго ее слоя и замыкания или разрыва проводов.
Теперь сложим вместе все наши представления.
Жгуты экранированных проводов в термоизоляционном кожухе, размещены в огнезащитных кабель-каналах, которые присоединены к шпангоутам самолета диэлектрическими кронштейнами на достаточном расстоянии. Как-то так. Ну ладно, тепло-и огнезащиту, наверное, можно объединить. Теперь нашему самолету не страшны жара, холод, молнии, тряска, вибрации.
Помечтали?
А теперь – слайды, как говорилось в старом анекдоте. Автор не проникал на режимный объект, а позаимствовал картинку в ЖЖ https://russos.livejournal.com/1009845.html
Вот она, в приличном разрешении, если верить блоггеру - сборка 33-го по счету Суперджета: http://russos.ru/wp/ssj-fa-10-2880x1800.jpg
Теперь поближе.
Раз.
Общее замечание: белые провода не экранированы, термо- и огнезащиты, тем более кабель-каналов не наблюдается, вообще никакой дополнительной защитной оболочки жгутов. Ну хоть бы для вида между шпангоутом и бортом куски резины воткнули что-ли, борт ведь греется-морозится…
Место размещения полиэтиленовых хомутов, на которых висит жгут, не защищены. Стоит сказать, что хомут жесткий, с острыми краями, и при вибрации запросто может порвать изоляцию.
Диаметр пластиковых скоб-держателей не соответствует диаметру жгута. Верхняя скоба должна плотно соединяться хомутом с нижней скобой, хомут не должен принимать на себя вес жгута, а жгут должен лежать в скобах, как в гнездышке. Тут в итоге вся тяжесть приходится не на скобу, а на хомут.
Два.
Это нечто. Разветвления жгута не усилены, плюс полный набор нарушений из п. 1
Три.
Совсем нехорошо. Провода трутся об острый шпангоут. Замыкание – вопрос времени.
Четыре.
Целых три жгута через шпангоут, без всякой механической защиты. Видно, что пытались защитить кожухами, но в результате на нижнем жгуте кожух (темный) оказался слева от шпангоута, на среднем (желтый) – справа. Подумали - «Ну не шмогля я, не шмогля…» и на мехзащиту верхнего забили вовсе.
Ну и скобы опять жеж не той системы…
Пять.
Провода размещены ВПЛОТНУЮ к шпангоуту (то есть борту, с точки зрения молнии) без зазора. Ау, молниезащита?
Ну и отмечу одну странность, в которой я, в отличие от электрики, мало что понимаю.
Такое впечатление (или как положено говорить нонеча – оценочное суждение), что ошиблись с длиной белой трубы и, недолго думая, «соединили» трубы какой-то тряпкой. Надеюсь, это не шибко ответственный трубопровод и вообще что-то временное.
Короче так. Я допускаю, что пилот дергал джойстик тудой-сюдой при снижении и допустил двойного козла при посадке по причине неумелости. За которую, вообще-то должны отвечать не пилоты, а люди, ответственные за безопасность полетов.
Но так же я допускаю, поглядев на такую «защиту» и «монтаж» электропроводки, что глюки системы в результате удара молнии или просто касания проводов при нарушении изоляции из-за трения проводов об шпангоуты не ограничились переходом в ручной режим и перебоями связи. Если такой монтаж – норма, то вполне вероятно, что молния-таки добралась до проводки, и устроила пилотам массу загадок, кроме выхода в ручной режим. Электроника могла блокировать реальные или давать разнообразные ложные сигналы, как в кабину, так и на управляемые системы. И запаниковал пилот не из-за собственных неумелых действий, а из-за осознания факта, что на его ПРАВИЛЬНЫЕ действия система реагирует НЕАДЕКВАТНО. Может быть это вовсе не он «пытался отклонить судно то вверх, то вниз»?
Вспоминается «Оттого, что в кузнице не было гвоздя…», но ведь пластиковая скоба подходящего размера – это не так уж дорого? А если бы еще вместо хомута – гайку с контрагайкой? Трубки из базальтового волокна? Кабель-канал? Но это я уже наглею, такие расходы…
Тем, кто не доверяет моей компетенции в плане электропроводки (первая рабочая специальность – монтажник печатных плат, первая профессия в трудовой – электромонтер электролаборатории) – курите сами, ну хотя бы ГОСТ 23586-96 «Технические требования к жгутам и их креплению». Например, пункт 5.11: «Для защиты проводов от механических повреждений жгуты в местах перехода кромки конструкций должны быть обмотаны электроизоляционным материалом» и далее. При этом помните, что ГОСТы в результате реформы техрегулирования отменены, и чем нынче руководствуются при сборке самолетов – ХЗ.
И поскольку нонеча ругать никого нельзя, благодарю за добросовестную работу:
- руководство завода-изготовителя;
- руководство авиакомпании.
Успехов Вам всем во внедреже «регуляторной гильотины», «цифровых технологий», «бережливого производства», «проектного управления»...
А скобы все-таки купите…
Комментарии
посмотрите, может что похожее
https://bushak.livejournal.com/53814.html
Спасибо! Хорошие фото, изучу.
Браво! Посмотрел по ссылке -всё то же самое. Те же витые пары в двойной изоляции в жгутах, стянуты пролиамидными стяжками. Где стальные хомуты - дополнительные изоляторы. Через выступы корпуса перекинуты так же без изоляции. Всё то же самое, только провода покрасивее, разноцветные.
Можем предположить, что электронику самолёта разрабатывали не электрики со школьным образованием.
Это испытательная лаборатория, насколько я понял. То есть вся эта красота вполне может быть лишь проводкой для дополнительных датчиков, регистраторов и прочих средств измерений. А базовая электрика идет точно так же за облицовкой по бортам. Может быть, на таких же хомутиках, кто ж его знает...
Вы не обижайтесь, но в этом весь стиль статьи. Когда электрик начинает писать об электронике (авиационной электронике !) , выглядит бледно. Ну не даёт же мясник с рынка советов кардиохирургу! Ссылки на ГОСТы общепромышленной электрики здесь неуместны. И... Извините ещё раз, это самое вежливое, что приходит в голову.
Стиль туповатый выбрал, каюсь. А может и сам такой же... :)
Собственно и надеялся спровоцировать на приход в тему специалистов. Спокойно летать хочется.
Я не обидчивый и меня тут уже почти убедили, что все норм. Кроме монтажа. Ну не должно быть такого в серийном производстве.
Так вам капитализм или безопасность? ;)
Старшие братья из Боинга уже высказались на эту тему.
Респект! Очень убедительно.
Да, выглядит жутковато. У меня в компе такого же уровня монтаж. Но я на нем не летаю. Ппц.
честно говоря, даже на современных вазовских авто и то монтаж бортовой проводки более качественно и грамотно выполнен
Да, испытательный - черт бы с ним, но 33-й...
вот, вроде бы ил-76, абсолютно отчетливо видны экранированные провода
и тот уровень, советского военного грузовика выше нынешних аэрбасов
интересно, сейчас военпромы пропускают эти современные пластиковые стяжки?
да, не умели большевики оптимизировать расходы
Сдается мне, вот эти скобы молотком не пробьешь...
Жгут на вид жуткий, может только так кажется... куда столько.
Какие такие госты-тосты, не мешайте невидимой руке рынка самой всё отрегулировать. Хотя Аэрофлот отрицает рыночное регулирование, упорно отбрыкиваясь от ССЖ и маниакально закупая Арбузы.
Пилотов посадят, иначе все выпущенные ССЖеты придётся потрошить и переделывать проводку, такую отзывную компанию Сухой не переживёт. Аналогичный случай был с "судьёй" бабой с Ростовской штоле области, в конце концов её абхазкий липовый диплом признали, иначе пришлось бы пересматривать все её приговоры, а она их наклепала, кажется, больше тысячи штук.
Поэтому советские самолеты весили больше.
И больше потребляли топлива, а значит были менее конкурентноспособны.
Версия интересная, но не выдерживает только одного аргумента
А нехер тогда было с перегрузом на посадку лезть, при этом не сообщая о потере управляемости диспетчеру
КВС паниковал, это понятно. Вопрос - из-за чего? Тупо нервные там долго не задерживаются...
Со связью проблемы были, а болтаться в воздухе, выжигая керосин, над Москвой, аэропортом, где сумасшедший трафик, когда самолёт тебя не слушается...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Самолёт прошёл сертификацию МАК - значит с точки зрения контролирующих органов всё соответствует требованиям безопасности. Нагрев на поверхyости <> нагрев кабеля на подвески около внутренней поверхности даже если-бы ее не теплоизолировали. Остальное всё - домыслы.
ээээ... ну как бы мне как бывшему специалисту в авиационном кабелестроении, вся теория высосана даже не из пальца, а несколько из другого места.
1. современные провода вообще не требуют дополнительной теплоизоляции, они спокойно работают в диапазоне температур от -60 до +200 градусов ВЕСЬ срок службы... их изоляция спокойно выдерживает как вибрацию самолета, так и двигателя... там вообще нет проблем.
2. там где провода этого требует, ее дополнительно защищают, механическая защита или огнезащита... она там есть. но ровно в тех местах, где это требуется.
3. посмотря на современные экранированный провод вы вообще ничего не увидите. так как если есть такая возможность, то конструктора используют провода со встроенной экранировкой и свивкой. ну и ремарка - алюминиевую фольгу сейчас никто в здравом уме не использует.
Взяли и зарабатывать начали мешать.
Нелюди стараются, родину продают....
Третье и четвертое фото, жгут касается острого ребра шпангоута - где там мехзащита?
А где там острое ребро?
Как специалист в авиационном кораблестроении поясните, почему в авиации информационные провода не заменят на оптику?
заменяют. но процесс это долгий. на МСе оптики намного больше чем на SSJ. Более того, даже не полтиннике есть оптика уже.
Интенсивность отказов у проводного соединения значительно ниже, чем у оптоволоконного.
.
Теперь осталось выяснить ЧТО это за жгуты и показать действительно ту проводку, по которой идут сигналы датчиков, а также резервирование той, сигнальной, проводки. А то ведь возможно это жгуты на освещение или что там ещё гораздо менее значимое, чем шины управления. Нужны именно технические детали, потому как с точки зрения электрика светодиодная лента на скрутке проработает лет 100, в отличие от электроплиты.
Замечательно! Не останавливайтесь! Ждем ваших рассуждений про атомный реактор и про лунный трактор!
Уважаемый Узбек, если ваши жизненные принципы: "Жри, что дают" и "И так сойдет" - просто проходите мимо.
Уважаемый Павел Шатун(3 месяца 3 недели), я все понимаю: электроника, кибернетика ,авиация, космонавтика... Но вы то тут с какого боку? Ваши "рассуждения" просто смехотворны. Вы "эксперт ставящий диагноз по фотографиям"? А какие ваши компетенции в рассматриваемой предметной области? Ноль! Вот поэтому я предлагаю - давайте поговорим о том как надо делать ядерный реактор и лунный трактор. "Замахнемся на Уильяма нашего Шекспира"(с) , так сказать.. :))
Узбек, да, у меня нет компетенций в рассматриваемой предметной области. И я нагло хочу, чтобы специалисты, будь у них такое желание, ответили на поставленные мной вопросы и убедили меня в качестве сборки и безопасности полетов на джетах. Я и мои близкие на них часто летаем.
Когда я соберусь строить ядерный реактор на даче - напишу тут чо-нить про реактор. Если вы в чем-то специалист, кроме троллинга - сообщите, может и вам обращусь.
Ое, без обид. Вы, батенька, не на той площадке вопросы задаёте. У нас же тут натуральное "спортлото"..:)) Это серьезно, без всякого глума. Если хотите получить ответы на свои вопросы, то вам надо на aviaforum.ru . Там есть тематическая ветка Безопасность полётов , где вы можете узнать самую актуальную информацию от реальных специалистов. Так-же есть специальная ветка для "чайников", где можно безбоязненно задать любые вопросы касающиеся авиации. Удачи
По существу вы правы, но в спортлото есть свои плюсы - можно увидеть полярные мнения без всякой цензуры. Понятия не имею, например, кто владельцы, модераторы и основная масса пользователей авиафорума. Если летчики - одно, эксплуатация - другое, чиновники Росавиации - третье, корпоративную солидарность и этику никто не отменял. Был одно время модером крупного ресурса, кухню знаю.
Так что АШ в этом смысле либеральнее, спецы нашлись, большинство ответов я получил... А что получил порцию стеба - так и в статье стеба хватает, ничья :)
Учитывая, что большинство с таким образованием не способны даже понять как работает УЗО в квартире - мне кажется, современному обществу очень нужна прививка от самоуверенности. А то лечить и проектировать по гуглу начали не только лишь все. Каждый суслик - агроном, блин.
Если проще, сейчас даже будучи специалистом в смежной области, не всегда возможно правильно оценить технические и технико-экономические решения. Зато демократия и плюрализм в отдельно взятой голове легко позволяет указывать всем окружающим как и что надо делать. Впрочем, компетентность заявляющих себя специалистами также часто базируется на "посмотрел на ютубе"...
И вот с этим-то реально надо что-то делать.
PS: а белая труба - воздуховод салонного кондиционера. И она специально разделена на сегменты с гибкой связью.
PPS: и кромки металлических деталей, скорее всего, не острые а завальцованы с довольно большим радиусом - под миллиметр, например.
Элемент с гибкой связью - это гофрированная труба, а не резиновая перчатка.
Что тут, ТОЭ рассказывать? У меня образований есть несколько, в т.ч. верхние, и стаж в в КИПиА, не переживайте.
А в части плюрализма... ну интересно мне, на чем лечу, где живу, чего ем...
Насчет воздуховода - так и думал. Вопрос снят.
Если Вы ещё начнёте разбираться, что Вы (и мы все) едите, то, боюсь, перестанете есть магазинное совсем и вскоре умрёте с голода.
Кстати, я сам электронщик (по первому образованию) и с интересом прочитал Вашу статью. Но в каждой области, как говорится в одном известном неприличном анекдоте, "есть нюанс".
Вот для выяснения "ньюансов" с точки зрения обывателя я ее и разместил. Не ломиться насчет посмотреть на завод, далековато...
Интересно, как вы определили что белые провода без экрана? Экран ведь находится под ПВХ оболочкой, да и не факт что данные провода должны быть с экраном -неизвестно их назначение. Для огнезащиты могут использовать оболочку нг, fr, от морозов - хл. Вибрация там меньше чем на работающем насосе, поэтому про возможность перетертости проводов говорить не приходится. Да, монтаж могли сделать и поаккуратнее, но могу сказать что в мерседесах на заводе похоже делают - передачу как то смотрел по виасатэкспло
Насчет экрана - мне показались тонкими. Принято. Но на ребрах я бы все же подстраховался от вибрации, не нравятся мне вот такие фокусы:
"- Не мешает ли пилотам торчащая «железяка» под приборной панелью (по одной у каждого пилота фото железяки)? Как я понял это часть конструкции регулировки педалей, но не совсем понял, почему её нельзя как-то облагородить или убрать поглубже? - Нет, она не мешает, абсолютно. Но там есть и минусы. Там провода под ней проходят, на сами педали, которые фиксируют разницу отклонений между правым летчиком и левым летчиком. Из-за частого движения они перетираются - и потом выскакивают «глюки», отказы, в самый неподходящий момент, например на взлете, что может привести и к прерванному взлету, но это опять таки, из мелких недоработок. А так она абсолютно не мешает".http://superjet.wikidot.com/wiki:pilot-superjet-answers
Вот ХЗ что это, про отказы, правда или наброс...
Камрад...вот чисто тебе для сведения.
далее цитаты из ТУ на авиационные провода, которыми мы сейчас пользуемся
Спасибо. Пардон, опешил... материал и сечение провода, изоляции, область применения, вольтаж, частоту и температуру в ТУ теперь не указывают? Или это только часть описания марки?
конечно указывают. просто вы говорили о внешнем виде)) я вам и дал размеры, показывающие что визуально вы экранированный провод от неэкранированного не отличите.
что касается области применения, то тот провод который я выше вам процитировал соответствует категории 5У по гост рв 20.39.414.1, если вам это о чем либо говорит.
PS
температурный диапазон я уже указывал в первом своем посте от минус 60 до 200 для эксплуатации, и минус 65 для хранения
PSS
ну и учтите, что то что я вам дал в виде текста, в ТУ идет в виде многострочных таблиц =) в нашем случае таблицы на 9 страниц текста
Спасибо!
предвосхищаяя вопросы. на то, насколько соответствует действительности то что написано, я хз, так как ни я, ни моя контора не принимали участия в разработке SSJ.
Страницы