Вот уже и президента подключили к теме протестов в Екатеринбурге. И хотя риторика отдельных представителей местных властей резко сменилась, с "из-за протестов город не получит метро и финансирование, вы все в этом виноваты, говно и твари" на "мы уже неделю как опрос жителей проводим", хорошего мало. И я объясню почему.
Вопрос проекта сквера и храма должен решаться с точки зрения закона, а не истерии в СМИ и массовых беспорядков. Участок был приобретен официально на торгах? Проект согласован Гордумой? Опрос общественного мнения был? Мнение людей учтено, вот вам проект с деревьями, вот новый сквер вместо старого, все довольны, всем спасибо.
А что имеем сейчас? А ничего по большому счету. И даже еще один опрос проблему не решит. Если вы проведете опрос в сквере 100% будет против, если в Храме на крови 100% будет за. И смысл такого опроса?
Вы не забыли, что за кадром у нас остается сетка Херст Шкулев с общим охватом в 60 млн человек, активно раскачивающая протест? Уже трубит Навальный со своей командой. И вот этих то не устроит никакой компромисс. Даже если просто убрать забор и оставить сквер - они просто перейдут к другому объекту. Строите федеральную трассу? Там нора хомячков, власть убивает зверушек, все идем в лес, обнимаем нору. Строите жилой квартал? Там гнезда фигунчиков пушистых и редкие голубые ели. И так до бесконечности, пока сторона действующая информационным шантажом не получит свое (традиционно речь о деньгах, достаточно вспомнить как Навальный с Пригожина бабла требовал).
Власти стали заложниками СМИ миллионников, открыто сгоняющих людей на массовые беспорядки. Вот в чем суть. То что при этом оппозиция не гнушается враньем, отдельный вопрос (я про офисное здание которое якобы примыкает к храму, а в реальности речь об окончании многолетнего недостроя в другом месте).
Тем что мэр Екатеринбурга остановил строительство - он официально легитимизировал действия протестующих. Янукович на минималках. Мы все уже знаем к чему приведет такая позиция.
К слову о референдуме, если таки решат его реализовать. Его приурочат к выборам в сентябре, дальше сами додумаете? Кто у нас ходит на выборы? Отряды бабушек проголосуют так, что за храм будет 99,9% голосов.
Закон! Вот как должны решаться такие вопросы. И открытый искренний диалог с людьми, а не "будет так, вы все говно". А если идти на поводу скакунов, в центре Екатеринбурга например до сих пор торчала бы ржавая дырявая бетонная херня. Где все эти комитеты защиты #БашняЖиви, подсказать?
Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все эти борцы за все хорошее были?
Вот такие дела.
P.S. Референдум не нужен, можно расходиться:
Применение прокси в качестве оружия для разрушения стран изнутри. В данном конкретном случае России.
Комментарии
Я зашел почитать о высказывании Путина, а прочел какую-то истерическую хрень. И мне кажется, после "засранного сквера" аффтару в Екб лучше не появляться - "провинция-с, не поймут.."(с)
Придурок, я живу в Екб и на протесты эти позавчера со Стешиным ходил.
Я хз, кто такой Стешин и кто куда вчера ходил, но если тут и есть придурок, то это точно не я.
Реально, не знаете кто такой Стешин? А вы из какой страны?
1. Ну, грубо говоря - не знаю. Это губернатор острова Борнео?(с)
2. С какой целью интересуетесь?(с)
Стешин, это как лично мне и многим другим представляется провокатор, который ранее активно "топил" за украинский майдан, а когда там все порешали переметнулся на другую стороны, и цели у него КМК очень мутные, можете у кота Моти прочитать про этого деятеля.
Зергулио, а чего ты на е1 свою точку зрения не высказываешь? Там за это не банят, как здесь. Зато минусов огребешь по полной, и может о чем то задумаешься.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Полностью согласен с автором вопрос в том, что надо что то делать. Власть на местах жутко всего боиться. Насчет СМИ надо похоже и правительтсву преходит в ютуб соц сети и делать своих агентов влияния
В Самаре была буча в 2012 г, не такого конечно масштаба, когда были слушания по поводу строительства Стадиона к ЧМ-2018. Общественные слушания по перекатегоризации земель. То, что строился он на федеральной земле и никаких слушаний вообще не нужно было проводить, а под крики "городу нужОн Стадион и ЧМ-2018 - тогда город баблом завалят" узаконивали уже построенные недалеко дома и хотели отныкать дачи окрест - не суть. Лично был на слушаниях, когда было 2 руки ЗА, 1 ВОЗДЕРЖАЛСЯ и человек 700 ПРОТИВ, в 2-х других местах было аналогично....Утром по ТВ сказали, что горожане поддержали проект и ЗА проголосовало аж 3400 человек. Вот такие слушания и опросы общественного мнения у нас.
Поэтому пока происходит такое свинство, а "подлые пиндосы пользуются", то надо помогать этим пиндосам и втыкать властям в жопу ещё и свой огурец - заслужили.
Синагога на Бронной стоит с 19го века. А сквер, который проредили при реконструкции в 2003м, является кондоминимум при синагоге. Посему, что делать с этими насаждениями, решать держателям синагоги.
Вы, хоть, проверяйте вбросы, прежде чем публиковать.
Местных жителей опрашивали по поводу насаждений? Да или нет.
Не пытайтесь манипулировать.
Никто и не должен был опрашивать местных жителей, поскольку территория не являлась общественной - это территория синагоги.
Спасибо за ценное уточнение.
Действительно, что это я про какие то опросы жителей вспомнил.
"Синагога - это ведь не православный храм" (с) . Вот с православным храмом надо обязательно опросы проводить - и по нескольку раз.
Русский язык для вас, видимо, не родной. Вот текст с сайта самой синагоги.
"В 2003 году началась реконструкция синагоги. Реконструкция включила в себя сооружение большого молельного зала, помещений для размещения библиотеки с компьютерным классом, учебного класса ешивы, мужской и женской миквы, комнаты для проведения брит милы (обрезания), мемориальных залов, благотворительных организаций и столовой, медицинского пункта и др."
http://bronnaya.ru
В результате реконструкции никакого сквера там не осталось. И никто не обнимал старые вязы, не приковывал себя к ним цепями.
А вы, как типичный житель АШ, сразу начинаете переходить на личности.
Зеленые насаждения находились на территории, принадлежащей синагоге. Городским сквером или парком эти насаждения не являлись. Потому и спрашивать чье то мнение никто не был должен, - что делать с этим земельным участком дело - это дело тех, кому участок принадлежит.
Во первых это ложь. Государственные земли передали синагоге не спросив местных жителей. И наверняка с нарушением действующих на момент передачи земли законов. Но что то по данному поводу никто не скачет.
Во второрых, если исходить из Вашей логики - то претензий к строительству храма в Екб быть не должно.
Территорию под строительство передали застройщику по закону. И застройщик сам волен определять что там ему делать.
Ситуации полностью идентичны.
При этом Вы сами настаиваете на исключительности синагоги.
Остается только констатировать, что с Вашей точки зрения утверждение "Синагога-это вам не православный храм" верное на все 100%.
Пожалуй я все таки напишу на Вас жалобу-за распространение антисемитизма и ненависти на национальной почве, с пропагандой исключительности отдельных наций.
Земли передали в 1990м - что-то не вижу, чтобы кто то оспаривал эту передачу. Если вы знаете о том, что там были нарушения закона - вперед и с песней, оспаривайте. Я только за. А если нарушений нет, то владельцы земли в полном праве распоряжаться ей в рамках закона.
Как раз у нас нарушения были. История долгая и скандальная, отсюда и возмущение горожан. Если есть желание - можете ознакомиться в интернете. Если нет желания или лень - пишите, я соберу вам материалов.
Вы что, дурак? )))
Где я писал об исключительности синагоги? Не выдумывайте чушь и не приписывайте мне чужого.
Вы постоянно об этом пишите. И похоже сами даже не замечаете этого.
В случае с синагогой:
В случае с храмом:
Если факт наличия нарушений согласно законам должен установить Суд - то два этих случая одинаковы. Ибо ни в первом ни втором случае нет на руках решения Суда о незаконности передачи земли или ведения строительства.
Вы оспорили в Суде "нарушения" с храмом в Екб? Если - нет. То застройщик прав - и имеет такое же полное право распоряжаться землей, как синагога.
А у Вас почему то - это два совершенно разных случая. Дальше Вам надо объяснять?
Переход на личность.
Автору отдельный незачёт за заголовок статьи.
Только мне показалось, что с таким заголовком неплохо бы привести слова Президента? Ну или ссылку на них дать, на крайняк.
Я так понимаю господин Зергулио, как в старой причи с начало кричал волки, волки, а теперь Это не я)))))))
.
Не, он еще до этой стадии не дошел. У него все впереди.
Форум глючит - ответ на предыдущий камент.
- Мужчина проснитесь - вы обосрались!
- А я и не сплю!
Синагога на Бронной построена в 1880. А площадь ее была увеличена в 1950-х, когда ее здание было передано ВЦСПС.
Поздравляю вас, гражданин соврамши!
Вам бы неплохо сначала изучить матчасть.
Тут более сведущие в теме, чем Вы, комрады пишут следующее :
P.S. Извинения автору статьи будут принесены?
Оп-па. Интересно за что извинения? За то, что СэрЖулио открывает черносотенным пиздежом статью? Ну тогда конечно: "Извините, но СэрЖулио пиздабол!"
Пока в данной теме "мирдверьмяч " именно Вы.
Вы же пафосно постили:
И при этом почему то скромно умолчали о следующем факте:
Получаем по факту, что сведения указанные в заголовке статьи соответствуют действительности. А Ваш назовем его мягко "художественный свист" - нет.
Ая-я-яй! Это прямо на сайте синагоги написано, что сквера не осталось?
а вот размер синагоги до и после реконструкции https://archi.ru/projects/russia/image_large.html?id=83353
То есть сейчас там существует сквер, по которому гуляют местные жители?
Я Вас правильно понял?
Маты у нас запрещены, с учетом отягчающих, отключение на полгода.
Тут не за что извиняться перед автором.
Синагогу на месте сквера никто не втыкал.
Во-первых, была реконструкция с достройками дополнительных зданий.
Во-вторых, зеленые насаждения были на землях синагоги, а не общественных. Поэтому, что с ними делать - дело владельцев земли.
Какая разница новое строительство или реконструкция с точки зрения существования сквера ? Сквер в итоге уничтожен? Да. Разговор на этом окончен.
Или если реконструируем синагогу то можно уничтожать сквер?
Не врите. Государственную землю сначала передали синагоге. При этом разумеется местных жителей никто не спросил. Было решение сверху.
Потом синанога решила уничтожить сквер. Опять же не спросив местных жителей.
Или если это синагога то так можно?
Но, тогда какие претензии могут быть к автору статьи.
Застройщику Храма также выделили землю. По закону. "Поэтому, что с ними делать - дело владельцев земли" (c).
Или с православным храмом -это совсем другой случай? Если Ваш ответ "Да".
Так тем более верно утверждение "Синагога это вам не православный храм ". Вы сами это утверждаете. Вас никто за язык не тянул.
С вами все в порядке?
Вы сами задаете вопросы и сами на них отвечаете, приписывая слова мне))
Отдышитесь, успокойтесь...
Это же Ваши слова:
Так и Храм на месте сквера никто не втыкал.
Будет реконструкция набережной с прилегающими территориями. Где то с достройками дополнительных зданий.
Видите как всё похоже.
Один в один. А у Вас это почему то два совершенно разных случая.
Ну, если не видите разницы между реконструкцией синагоги в более большую синагогу и реконструкцией общественного пространства (парка) в церковь, то нам проще прекратить этот диалог и остаться при своих мнениях.
Так в том то и дело, что кроме наименования религиозного сооружения (синагоги в одном случае и храма в другой) никакой разницы нет от слова совсем.
В обоих случаях:
- выделение земли властями без учета мнения местных жителей.
-уничтожение части сквера, где гуляли местные жители.
Результат один и тот же при одинаковых вводных.
Какую разницу и где Вы увидели?
Давайте уже проясним один момент важный момент, - мне без разницы: синагога, мечеть, православный храм, католический храм или храм любой другой секты - всё едино.
А разница этих ситуаций в том, что под синагогу никто не выделял земли без учета мнения жителей. Синагога на Бронной была построена в конце 19 века на частном владении. Во времена СССР в этом здании были разнообразные учреждения, а после распада СССР там вновь учредили синагогу. На том же месте, на той же земле, в том же здании. Реконструкция производилась на той же земле, где синагога располагалась ранее. Без захвата чужих участков земли. Все работы велись на их же территории. Да там был какой то сквер, но это сквер при синагоге и им решать, что с ним делать, так же как и любому православному храму решать, что делать с зелеными насаждениями на территории храма. А если уж речь идет именно о деревьях, то в двух шагах Тверская улица - зеленее некуда.
В Екатеринбурге под застрой отдали общественную территорию, на которой никогда не было никакого храма. Причем городские власти изменили ряд нормативов и законов, чтобы сделать эту стройку "законной".
Вот в чем разница.
А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. В любом большом городе спилить дерево - даже на придомовой территории - без разрешения властей нельзя.
Если синагоге в пользование передали в 90 году сквер - однозначно ликвидацию этого сквера с властями согласовывали. Но местных жителей не спросили...
Титульная картинка зачетная! :)
пс: во Франции не только синагога но и еврейский квартал, уже давно круче чем Нотр Дам де Пари... в плане той же охраны
Вот мне интересно, пройдет опрос по указанию Путина, опрос покажет, что нет
синагогестроительству, Куйвашев молча сглотнет, а вот большинство горлопанов АШа тоже поменяет свою точку зрения на предмет скакунов-растоптать-распять-разшесть?И вот тут наконец заговорил Янус Полуэктович. Голос у него был мощный, ровный, как у джек-лондоновских капитанов.
– Эксперимент, согласно просьбе Амвросия Амбруазовича, будет произведён сегодня в десять ноль-ноль. Ввиду того, что эксперимент будет сопровождаться значительными разрушениями, которые едва не повлекут за собой человеческие жертвы, местом эксперимента назначаю дальний сектор полигона в пятнадцати километрах от городской черты. Пользуюсь случаем заранее поблагодарить Романа Петровича за его находчивость и мужество.
Некоторое время, по-видимому, все переваривали это решение. Во всяком случае, я переваривал. У Януса Полуэктовича была всё-таки несомненно странная манера выражать свои мысли. Впрочем, все охотно верили, что ему виднее. Были уже прецеденты.
– Я пойду вызову машину, – сказал вдруг Роман и, вероятно, прошёл сквозь стену, потому что в приёмной не появился.
Фёдор Симеонович и Хунта, наверное, согласно кивнули головами, а оправившийся Выбегалло вскричал:
– Правильное решение, Янус Полуэктович! Вовремя вы нам напомнили о потерянной бдительности. Подальше, подальше от посторонних глаз. Только вот грузчики мне понадобятся. Автоклав у меня тяжёлый, значить, пять тонн всё-таки…
Сергей, пожалуйста, заканчивайте наводить на всех панику! Вы, простите, как оголтелая баба: побросали ведра с коромыслом, несетесь по всей деревне, схватившись руками за голову, с криками "Ой, горит-горит!..."
Вы майданные настроения наводите больше, чем эта школота. Прекратите их ассоциировать с Украиной, майданом и вообще ассоциировать свой регион с рассадником майданутых. В Питере, если вы не в курсе, примерно такая же ситуация.
Поймите уже наконец, что вы сами своей же писаниной придает элитарность этим гиперактивным пупсам. На самом деле это всего-лишь наша современная молодежь. Не вся, а какая-то ее не самая лучшая часть. Просто поймите это и примите как есть.
Поймите наконец, что они таким образом адреналин получают. Кому-то по кафу на крыши лазить, кому-то - экстремальными видами спорта заниматься, а этим по кайфу на митинги ходить и под дубинки полицейских попадать. Они от этого драйв получают.
И не вам ими надо заниматься. А психологам.
Отдельная тема - это вот как раз те самые провокаторы. Вот ими должны целиком и полностью правоохранительные и федеральные органы заниматься.
А с гиперактивными пупсами этими все предельно просто - город, регион, страна, Власти должны им взамен вот этих поскакушек дать то, что может это все им в одночасье заменить. Включая и то самое городское пространство, где они могли бы вдоволь пар выпускать.
Десять баллов.
>Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих >скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института >материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все >эти борцы за все хорошее были?
Я не ходил протестовать за сквер, некогда, дети.За сохранение института петицию подписывал. А вот по институту НИИ ОММ информацию дополню.
На самом деле он в подвешенном состоянии.Часть земли , причем федерального значения таки отдали под застройку и построили на нем гостиницу. Недостроенный корпус НИИ ОММ, он рядом был, в который когда то планировалось построить и переехать, снесли. Решили строить для института корпус в Академическом,дважды закладывали,даже наш Губернатор там был.НИХРЕНА не сделали.Замлю оттяпали, надежды на расширение нет, может поживет еще как есть, но уже проверяли на соответствие по уровню шума.Сначала дорогу построили потом озаботились шумом. Безусловно, скандал вокруг трех деревьев раздули и воспользовались кому выгодно. И еще думаю что после Пенсионной реформы и других законодательных актов направленных исключительно на сохранение нашего народа, чаша людская слегка переполнилась.И то что ранее вполне себе могла позволить власть, стало вылезать боком.
Сергей, вот вы с башкирскими коррупционерами бесстрашно разбирались, и многими другими (в других регионах), а слабо со своими также?? вот всплывают жареные факты, типа протаскивая за стеной храма элитного жилого комплекса для ваших местных богатеев, вот и сраскрутили бы тему, как вы умеете, может еще и всплывет, что "майдан" затевался не с той стороны, что вы думаете. Хотя , если верить тому, что в области все, что шевелится ими скуплено, вопрос скорей всего неуместный
Да странно ,что отыграли обратно ,вспомнился Янукович.
Это Урал - суровый край.
При чем тут xрам? Это очередная вражеская вылазка с целью поляризации общества и его последующего развала конфликтом. Везде одна и таже теxнология. Используют всегда молодыx, как самый поддатливый нестабильный элемент.
Зачем лезть в дебри конфликта и искать суть? Это же глупо.
Надо решать основную задачу - работать с молодежью. Если власть это не осознает, значит она уже проиграла.
Давайте будем лечить симптомы, а заболевание и его причины - не надо. А то вдруг получится?! Это ж сколько тогда хороших и уважаемых людей заденет?! А потери им кто тогда компенсирует?! А как же мечта - памятник при жизни? Это ж сколько их слезинок будет пролито? Нельзя этого допустить.
Страницы