На тяжелую нефть «настроена» часть НПЗ США. На этом основании у части участников АШ сложилось мнение: «без венесуэльской нефти США
продержались пару недель – это факт». Так ли это?
В сентябре-феврале США импортировали нефть в объеме 281 млн барр в месяц. Из Венесуэлы – 16,9 млн барр в месяц, что составляет 6,0%. Но в феврале импортировано всего 8,1 млн барр (2,9%). И с США ничего плохого не случилось. При этом в этот период из России США импортировали 9,4 млн барр в месяц (3,4 %). Скорее всего, это мазут.
Представляется, что представления о фатальной технологической зависимости США именно от венесуэльской нефти не соответствуют реальности. И, конечно, никакого особого интереса к ней у США не имеется. Под особым интересом я понимаю стремления США взять Венесуэлу под свой контроль только ради того, чтобы сохранить из нее поставки тяжелой нефти. Нефть и так из нее поставлялась, и будет поставляться в США. В самом крайнем случае ей будет найдена замена.
Примерно с 2006 г. идет плавное сокращение импорта в США венесуэльской нефти (с 50 млн барр в месяц). С августа 2017 г. импорт уменьшился скачком до менее 20 млн барр в месяц. То есть, США плавно «уходят» от венесуэльской нефти.
Комментарии
а Украина покупает словацкий газ....
Можно предположить о том что часть нефти из России Венесуэльского происхождения?
Предполагать можно все, что угодно. Но в данном случае это ничего не меняет. Даже если всю российскую приплюсовывать к венесуэльской, ее доля в США останется мизерной.
Она и должна быть мизерной - она ж только для разбавления.
Не США зависят от Венесуэльской нефти, а американские нефтяные заводы под брендом CitGo - га которых работают американцы и которые платят налоги в США. А так же торговый флот США который заправляется бункерным топливом производимым на этих заводах - заместить эти поставки из других стран - значит оплатить трансфер и увеличить себестоимость своей работы, соответственно снизить конкурентоспособность с другими транспортными компаниями и увеличить стоимость конечных товаров... все это выливается к еще большим долгам и снижению поступления налогов.
Это вопрос эффективности производства нефтепродуктов в США в целом и на конкретных заводах в частности. Естественно, самым эффективным является импорт нефти в США из Канады, Мексики и Венесуэлы. Естественно, Импорт США нефти из Венесуэлы эффективней, чем импорт из нее нефти в Китай и Индию. Но это обычная взаимозависимость в рамках Мирового разделения труда.
Да. Все именно так. Вот только в экономику вмешивается политика абсурда - в результате население США теряет рабочие места, а бюджеты США и так дырявые теряют еще больше денег. Является ли это причиной коллапса США как системы - нет ,является ли это очередным фактором этого - несомненно да.
Добились ли США своих целей этим решением ? Нет. Нанесло ли это какой то ущерб Венесуэле и помогает добиваться США своих целей - в какой то степени ? Да.
Но в своей статье вы боретесь с собственным фейком. Сам придумал, сам и развенчал.
На АШ меня неоднократно тыкали носом в "фатальную" технологическую зависимость США от тяжелой венесуэльской нефти. После очередного тычка (в моем тексте цитата), поставил этот вопрос на обсуждение. Обсудили. Это мнение оказалось несостоятельным. Да и не статья у меня. Несколько абзацев текста с минимумом фактов.
/////// помогает добиваться США своих целей - в какой то степени ?///////
Ответ на вопрос зависит от того, какие цели у США. Если цель убрать с мирового рынка 60% нефти, добываемой в Венесуэле, то она достигнуты. Если целью было 80%, то пока она достигнута не в полной мере. Но борьба за ее достижение продолжается.
Возможно так и было - вот только отвечать нужно на месте... вы же написали СТАТЬЮ - то есть это некое расследование по вопросу или даже ИССЛЕДОВАНИЕ темы... но как специалист которые пишет статью вы даже на начальном изучении вопроса уже бы поняли абсурдность вашей работы...
Однако вы все таки это публикуете и тем самым выносите мусор собственных споров с упоротыми на всеобщее обсуждение... Это разумная стратегия ? Вами точно не манипулируют ?
Вы понимаете ?
В данном случае, похоже, мной пытаетесь манипулировать Вы.
На нуле поставки нефти из Венесуэлы в США
Поставик в Венесуэлу, из США тоже падают, но больше нуля (Венесуэле нефть США нужнее , разбадяживать свой битуминоз до продаваемого состояния
И там наверное тысячи баррелей АнТюр а не миллионы в сутки (поправьте) или общий объем за все время (год например) но никак не 20 мил в сутки
РФ 11 мил в стуки с + добывает, а тут Венесуэла 20 мил /стуки, в США тока поставляет, когда добыча Венесуэлы, в 11 раз меньше добычи РФ в сутки
И что, США уже в глубоком кризисе?
Разве как и все в демографическом, жду как свеча на сиплом, закроется месячная, тройную вершину или фигура голова плечи видите ? , если поглотит красная свеча полностью зеленую, и/или пойдет вниз, вероятность того что рынки развернулись - резко возрастает. (10 лет битых роста у нас есть это самый долгий цикл за всю историю рынков) Да и индекс страха подает признаки активности.
На рынке нет гарантий , зато есть более и менее высокие вероятности.
Какая же хрень этот технический прогноз.
Венесуэла добывает не только тяжелые сорта нефти ,но и легкие - около 15% от общего объема добычи на момент начала спада. Основной спад как раз и пришелся на тяжелые сорта- так как технологии добычи в основном были Западные. Так что из текущего миллиона баррелей в день около 450 тыс баррелей это стандартная качественная легкая нефть - для внутренней переработки более чем достаточно - закупки в США были нужны чтобы бодяжить большие объемы экспортных поставок тяжелой нефти... сейчас такой потребности нет.
А то что США начали активно бодаться с Китаем дает уверенность Мадуро что сотрудничество с Китаем продолжится и будет скорректировано под текущие возможности нефтяного сектора ,которые активно переходит на российские и китайские технологии
Без экспорта нефти нет доходов. Ну да если тактика всех недовольных выдавать, оставить тех кто готов жить в условиях максимального долгого перераспрединия пайки. Зато стабильность )))
Касательно бодания с Китаем , Китай скорее ждёт кто в 2020 г Трамп не победит а придут Клиноноиды ))
И пошлин не будет. Другого рынка сбыта как США в мире нет, так что КНР тоже особо нет резону, 25% отдавать за спс. а сокращать производство что идёт на экспорт в США , это все равно что РФ на пару миллионов баррелей нефти в сутки, экспорт, и рассчитывать на стабильность после ...наивность.
Оказывается не только технический прогноз хрень, но и твой тоже.
Много уже выпил?
Другого рынка сбыта как США в мире нет
-------
Есть, рынок ЕС.
Зачем эта фраза ? Она не имеет никакого смысла в рамках рассматриваемого вопроса. У Венесуэлы есть экспорт нефти - и нужного качества. Речь о другом - на пике добычи в 3.2 млн баррелей существенная часть нефти - 85% добывалась с использованием западных технологий тяжелой нефти. Это намного больше внутренних потребностей государства и для эффективной продажи избытков требовался существенно больший объем легкой нефти - её и закупали в США.
Сегодня нет западных компаний и их технологий -потому существенный объем добычи тяжелой нефти пропал - общая добыча около 1 млн баррелей - из которой с помощью своих технологий как добывали, так и добывают около 400 тыс баррелей легкой нефти и с еще функционирующих скважин тяжелой нефти добывают около 600 тыс тяжелой. Совокупно этой нефтедобычи с головой хватает на внутреннее потребление и остается существенная часть на экспорт - притом вся экспортируемая "годного качества". Объем экспорта конечно упал в разы - но и сама потребность в нефти США исчезла как таковая и снова возникнет только в случае возвращения уровня добычи до прежних значений.
Что это за выражение ? О чем вы ? Пошлины УЖЕ есть. Это свершившийся факт. Вопрос об их повышения самый актуальный на сегодня. Ничто из этого не будет серьезно влиять на ситуацию в Венесуэле - так как Венесуэла достаточно самостоятельный игрок и она не зависит и от Китая. Венесуэле ВЫГОДНО сотрудничать с Китаем ровно в той же степени , что и Китаю выгодно сотрудничать с Венесуэлой. Это как раз то что отличает позиции Китая/России от политически несуразных действий США.
Китая способен излишки направить на другие рынки и совокупно это будет ему дешевле пошлин. Принцип прост до безобразия - США не способны себя обеспечить даже трусами и носками. Не способны. Потому они все равно будут пытаться закупить все это у других за свои фантики... продавать могут только те кому это покажется выгодным... Китаю так больше не кажется. Все. Здесь нет смысла фантазировать.
Надо же! Оказывается и нефть, поставляемая из Венесуэлы в США вовсе не тяжелая (не вся такая). Откуда тогда возникла сказка про серьезную зависимость США от тяжелой венесуэльской нефти?
Возможно в вашей голове. Еще раз - в США в южных штатах есть целая нефтяная отрасль замкнутая на Венесуэльскую нефть. Это часть всей нефтянки США и составляет от нее около 15% - много, но не критично. Расположение этих заводов именно там обусловлено экономическими причинами и эффективно существовало уже многие десятки лет - США от такого положения дел снимали свой процент.
Сегодня своими действиями они разрушили эту схему навредив в первую очередь себе, так вторично и Венесуэле. Но например Венесуэла намного сильнее пострадала от запрета США и стран Запада на работу своих компаний в этой стране - именно это привело к 60% снижению уровня добычи в стране. Сам запрет на поставку конкретно нефти в США так и не был принят - было принято "хитрожопое решение" нефть брать - но не платить самой Венесуэле. По сути тот же запрет. Однако текущий уровень нефтеэкспорта страны спокойно могут переварить иностранные заводы за пределами США - больше всего в Китае и Индии. Они с удовольствием заберут себе прибыль ,от которой отказались США.
Вот и все. Где вы читали или отчего выдумали что Венесуэла обвалит рынок США... ну это сугубо ваше... то что ОБВАЛИТСЯ производство в части ШТАТОВ - это уже произошло, либо снизилась маржа этих заводов из-за закупки более "далекой" нефти. Это уже свершившийся факт.
///////Где вы читали или отчего выдумали что Венесуэла обвалит рынок США.///////
Вы в аберрации. Смысл моего головного текста как раз в том, что это мнение ошибочно.
/////// Это часть всей нефтянки США и составляет от нее около 15% - много, но не критично. //////
Как я понимаю, в эти 15% входят и три НПЗ принадлежащие Венесуэле.
/////// то что ОБВАЛИТСЯ производство в части ШТАТОВ - это уже произошло, либо снизилась маржа этих заводов из-за закупки более "далекой" нефти. Это уже свершившийся факт //////
То есть, США уже адаптировались к новой ситуации.
//////// Сегодня своими действиями они разрушили эту схему навредив в первую очередь себе ///////
Это не так. США вывели с мирового рынка 60% нефти, добывавшейся в Венесуэле. Что они с этого поимели и поимеют в будущем - большой вопрос. Представляется, что поимеют порядково больше тех крох, которые потеряли.
Вы неверно трактуете значение терминов пытаясь казаться умнее и неуместно их используете. Покажите статью авторитетного источника где сказано что США зависят от нефти Венесуэлы и тогда мы можем это обсудить. Вы же сами написали статью - узнайте значение термина статья, вот только это не статья... а фековый фейк... он не нужен и не уместен ,вреден для информационной гигиены.
CitGo на территории США располагает мощностью по переработке 750 тыс баррелей нефти в день, у нее 48 нефтяных терминалов которыми пользуются и другие нефтяники страны, 3 собственных трубопровода и шесть магистралей в совместном владении и достаточно крупная сеть заправочных станций.
Я не знаю как США или отдельные штаты адаптировались к этой ситуации, но и сама компания уже адаптировалась... хотя есть и другие методы адаптации которые изучаются с февраля месяца - в том числе и банкротство.
Не США вывели 60% нефти - а компании США до этого работавшие в Венесуэле в том числе и при Чависе и Мадуро лишились этой работы. Это привело к падению добычи на 60% - но вся эта добыча не собственность Мадуро - так как компании работали на сложных участках на ЛЬГОТНЫХ условиях по договорам распределения ресурсов - потому от такого кардинального сокращения добычи с 3.2 млн до 1 млн реальное наполнение бюджета Венесуэлы не сильно изменилось. Не задумывались об этом ? Так основная прибыль шла все в те же карманы ТНК.
Теперь по мере замещения эти доходы будут идти в карман России и Китая. В Венесуэле НАЦИОНАЛИЗИРОВАНА только добыча "традиционной нефти" которая была и есть собственность народа. Трудноизвлекаемая нефть даже сегодня добывается по концессиям с иностранными партнерами.
Россия действительно экспортирует в США мазут. В 2018 г. - 5,5 млн. т.
http://oilstat.ru/analytics/170681
Да товарооборот растет , ту т подробнее я читаю что конкретно в разрезе ...
Скорее всего - ещё больше, но из-за прокладочности Нидерландов этого не видно.
Антюр ,добыча собственная нефть /общая / ну ладно 12 ,,с натяжкой ,но это пиковая добыча ,и обычно держится она на издыхании ,не долго,,,,, ,вопрос,,,, каково чистое потреблениена свои. внутренние нужды без импортного сырья на свои НПЗ ?
Вы мне заспамили предыдущую тему. При попытоки дальше спами здесь забаню. Обсуждается конкретный частный технический вопрос.
Баньте ,ваши цифры не бьются ,максимальна добыча в омериках 10 .9 ,и импорт не два как вы сказали ,а три ,.так что опять сова на глобус ,ну а самое главрое с НПЗ ,нефтепродукты идут на внутренний рынок то ж !!вперед и с песней ! Авторитет заработать трудно ,потерять в минуту !
Дубль
Ну штаты хотят взвинтить цены чтобы отбить бабки за сланец.поэтому гробят конкурентов и у них тоже наблюдается повышение розничных цен на восточном побережье (в какой то американской передаче услышал) Не представляю как штаты будут выкручиваться в ходе войны с Китаем.
Дело не в происхождении, а в вязкости, что, впрочем, и писано выше.
Где-то в марте была инфа в Рейтерсах-Блумбергах о максимальных объёмах импорта российской Юралс в Штаты. По-моему речь о 1м квартале шла. Тогда ещё помогли проблемы с электроснабжением крупнейшего месторождения в Сауди, выдающего также тяжёлый сорт, а также и снижение поставок мексиканского тяж.сорта.
А Израиль не покупает газ в Египте.
Это всё не в сутки, а за месяц. Поправьте.
Спасибо. Путаюсь в этом вопросе.
что-то не пойму цифр. Сауды добывают порядка 11млн. бар/сут.
Пляшем от них. РФ и США около того плюс/минус..
Какие 16.9 млн. бар/сутки из Венесуеллы экспорта в США?
о,mathworld1 поправил, пока я по клаве бил
С порядками я запутался.
Венесуэла да, а в это время Бразилия ( типа Белоруссия с углём/криветками) сделала рывок в экспорте нефти...откуда ?
США не зависят от венесуэльской нефти, США сами по себе стали крупным нетто экспортером нефти, поэтому зависят от цен на эту нефть.
Это с одной стороны.
С другой стороны, венесуэльская нефть нужна Китаю, особенно в случае блокировки иранской, поэтому не дать ее ему, Китая, есть задача США.
Сильное заявление.
Но, например, за последнюю отчётную неделю суммарный нетто импорт нефти и нефтепродуктов составил 1,207 Мб/д. Такова реальность. Повторить рекорды осени-зимы, когда 2 раза Штаты показывали переход к нетто экспорту, им пока не удается.
Это 10% от их добычи. Жалкие крохи.
посмотри табличку и успокойся.
Еще один фантазёр. Чистый импорт нефти в США сегодня минимальный.
Ты можешь свято верить, что путь из варяг в греки лежит через Ярославль, всем на это пофиг, но
>В среднем в течение 2018 г. США фиксировали нетто-импорт на уровне более 2 млн баррелей в сутки. Экспорт американской нефти в отчетном периоде достиг рекордных 3,2 млн баррелей в сутки, по данным министерства.
Минимальный, говоришь?
Таки думаю, интерес к Венесуэле у США все же есть.
https://aftershock.news/?q=node/224938&full
Картинко старая, но для наглядности потоков сойдет. Вот цифирь посвежее. Крупнейшие поставщики нефти Китая в 2017 году:
http://neftianka.ru/chinesethreat/
Цифры с 17 года поменялись чутка, но не кардинально.
Теперь представим, что через пару-тройку месяцев Иран, огорченный запретом на экспорт своей нефти, держит слово и перекрывает Ормузский пролив, что он угрожал сделать и в прошлом году, и в этом тоже.
Что такое перекрытие Ормузского пролива? Это значит из таблички Саудовскую Аравию вычеркиваем, Оман вычеркиваем, Иран вычеркиваем, Ирак вычеркиваем...Россия разумеется останется, но Россия при всем желании не в состоянии компенсировать Китаю потерю такого объема нефти из Залива. Венесуэльская нефть для Китая не на первом месте , но тем не менее
В феврале Китай приобрел 2,03 млн тонн нефти, или 531 тыс. б/с, из Венесуэлы, что на 17% больше, чем в январе. Закупки достигли максимального уровня с декабря 2017 г.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/116881
Вычеркните из таблички еще и Венесуэлу - и кто скажет, где та тонкая грань, отделяющая кризис от катастрофы?
Я рассматриваю строго конкретный вопрос, обозначенный в заглавии темы.
Ну, это, собственно, понятно всем адекватным людям. Если бы без венесуэльской нефти США могли продержаться лишь пару недель, то США Мадуро бы
в попу целовалиназначили любимой женой. И пофиг на идеологию. По сему поводу у них даже локальный мемчик имеется, бггЗаводы могут перерабатывать любую нефть, но всё оборудование получается загрузить по максимуму только перерабатывая определённую смесь. Переработка не оптимальной смеси ведёт к росту издержек и падению производительности отдельных установок и соответственно общей производительности завода.
Ну да. Заводы США брали на переработку и легкую нефть из сланцев. Технологическая невыгодность ее переработки компенсировалась дисконтом к цене. Если не ошибаюсь, 7 долл./барр. Фигня, а не вопрос.
У США есть зависимость от тяжёлой нефти. А уж где её взять - то выбор достаточно широкий. Венесуэла, Канада, Россия, Мексика, Иран, Саудовская Аравия. Немного есть и внутри Штатов, но добыча именно тяжёлой нефти у них неуклонно падает. И картина малорадостная для них - те же упомянутые 280 млн баррелей среднемесячно за сентябрь-февраль - это больше 9 млн баррелей в сутки. Собственно, проблемы США с тяжёлой нефтью изрядно уже перекроили рынок. До начала сланцевой эпопеи ВТИ и Брент шли рядом - то один дороже чуть, то другой, а тяжёлые нефти (в том числе - российские) шли с дисконтом до пары баксов на баррель от маркерных сортов . Это при биржевых курсах в среднем ценовом коридоре - ну, то есть, в пределах 50 - 80 баксов/баррель. На ценовых пиках при 120-130-140 долларов разница росла. Сейчас же, из-за массовой добычи сланцев, ВТИ уже устойчиво дешевле, причём ощутимо - практически на 10 долларов Брент дороже. А наш Юралс сейчас дороже Брента торгуется. При этом, в мире особого недостатка тяжёлой нефти нет, но есть проблемы в ряде стран, обладающих большими запасами именно тяжёлой нефти. И есть большая зависимость США именно от этой нефти, лёгкие сорта нефти они с лихвой добывают у себя из сланцев.
Страницы