Заставил себя НЕ поставить слова "Екатеринбург", "Урал" и "Майдан" в заголовок. Ну чтоб самому не схайпожорить. Оказалось сложно, но возможно.
Ну а теперь к сути. Один, пожалуй, основной приём пятой колонны (всё сложнее их оппозицией называть) покажу. И то как надо спокойно и эффективно (отчасти и эффектно) на него реагировать. Приём этот хоть и един, но описан может быть разными формулами, включая старые поговорки:
1) Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
2) Ложки нашлись, но осадочек остался.
Ну а подробнее простой как дерево, но действенный метод можно описать так. Сразу начинайте истошно кричать, выпучив глаза, хватая слушателя за грудкИ. "Делитесь" с ним новостью про "все же ж пропало!" с такой громкостью, чтоб оглушить (во всех смыслах) слушающего. То есть ключевое- не дать ему опомниться. Не тратьте силы и время на тщательную проработку манипулятивного материала, за объемом тоже не гонитесь. Не количество вылитого на голову важно и не качество шлака, а необходимость вылить весь объем в первые же секунды. Вот именно оглушить, не дать опомниться. У клиента (нейтрального обывателя) должно просто не оказаться времени чтоб хотя бы подумать о необходимости проверки достоверности того что вы истошно выкрикнули. Не говоря уж о том чтоб саму проверку произвести. В общем, как сказал классик хайкинизма-щаранизма Алексей Кировлес: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте".
А теперь, исходя из вышесказанного, давайте подумаем, а что в таком случае наиболее НЕвыгодно истерящим? Чтоб вы их НЕ послушали вовсе? Неа. Это для них не велика беда. Вы в таком случае стали бы для них упущенной выгодой, а не убытком. Чтоб послушали в пол уха и пошли за ними? Хе, так это вообще их победа!. Так вот, парадоксальным образом, для пятой колонны самый страшный сон- это если вы их всерьез выслушаете и всерьез в их слова вдумаетесь. Звучит как оригинальничанье, но сейчас всё объясню на предельно практическом примере. Со вчерашнего воя про сквер и храм.
В обсуждении вчерашнего моего поста про РПЦ один камрад (или не очень) предсказуемо вспомнил про информсвежак с Урала. Вот как это выглядело. Дам скан. Предварительно затерев ник и аватарку, так как у меня нет задачи личного выпада, кого-то там лично опозорить, а есть задача суть передать.
Наверное, уже из этого скана многое ясно. Ну дальше диалог продолжился, он список церквей выдал (перепостил). Наиболее дальние оказались не в радиусе ровно 2, а даже 2,5 км (Церковь Михаила Архангела). Но уж больно показательно то, что этому персонажу в голову вложили. И то как предполагалось, что "инфа" по цепочке и дальше пойдет, без попытки остановиться и осмыслить. Так что я решил, оформить отдельным постом и с дополнительной информацией.
Этот персонаж, моё предположение, никакой не грантоед. А вполне себе жертва. Ну та что бросилась "распространять не рефлексируя". Её саму сначала оглушили. А потом она пошла так же "оглушать" нахрапом меня. То есть берёте пару числительных. ДВА! Километра. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ! Церквей. Признаюсь честно. В первые мгновения и на меня подействовало, пока не опомнился. Так два километра ЧЕГО, борцун? Радиуса. Что ж, а мы порефлексируем, прежде чем бежать, став новым передаточным звеном и новую жертву оглушать. Вдруг и бежать не стОит...
Вот вам еще картинка.
Многие, наверное, узнали. Здание знаменитого НИИ им. Склифосовского. Вид с Сухаревой башни (тогда еще существовавшей). Оно как раз стоит на нынешнем Садовом кольце. Фотография 1914 г. - поздняя Российская империя. Венец развития имперской Москвы. Дальше война и 1917г. Москва - уже сложившийся гигантский мегаполис того времени. Но даже здесь видно, что улицы Садового кольца- даже тогда уже окраины. Дальше застройка явно разряжается. Плотной (подряд, сравнимой с тем что внутри Садового кольца) застройка идет только уже по радиусам. Ну, как аналогия, для Москвы того времени эта окружность примерно как Обводный канал для Петербурга. За каналом застройка кое-какая еще есть, но уже окраины, не основная часть города. Ну условно- как лучи от солнца на детском рисунке. Почему так подробно толкую? Вот почему. Скан яндекс-карт с проведенным радиусом от Кремля до здания Склифа.
Заметьте, то что ограничено Садовым кольцом -не идеальный круг. И, как видите, я провёл чуть ли не наиболее длинный "радиус". До пересечения с Новым Арбатом вообще в районе 2,14 км! Да даже при радиусе ровно 2 км площадь круга (школьную программу забыли, хипстеры?) больше 1200 гектар, алё, гараж.
Итак, что мы имеем. Нам ненавязчиво (на самом деле - нет) "предложили" ужаснуться 25-ю церквями на плотно застроенную (в основном многоэтажками!) и заселенную территорию равную по площади.... территории основной застройки гигантской позднеимперской Москвы!!! Радиусом от Кремля до Сухаревки. И смешно и грустно. Ужасайтесь, не вникая в содержание, всплёскивайте театрально руками, передавайте другим ваше ужасание. 25 церквей (из которых многие- не соборы, а так, церквушки)? На пространство заселенное сотнями тысяч людей?
Знаете что я вам скажу, лево-право занародники, хипстеры-вейперы, борцы за рабочий класс сидя в KFC... Разберитесь-ка пока с количеством суши-баров и прочего чего у вас там. На кубический радиус треугольника, млин. И не надо рассчитывать, что у оппонентов тоже с логикой и геометрией такая же эта самая, как и у вас. Вы распространяйте (на что еще годны), а я вот пока рефлексировать и думать продолжу. А будете публичные слушания опять проводить в формате танцев с заборами - екатеринбургский (и любой другой) ОМОН, Бог тебе в помощь.
ДОПОЛНЕНО. Нашел информацию о том сколько в Москве в пределах Садового кольца храмов. То есть на площади круга с тем же радиусом какой очертили ёбургские хипстеры и нашли аж целых 25 храмов. Приготовились? СТО ТРИ. Еще раз- 103 !!! Значит ли это, что я утверждаю будто теперь и в Екатеринбурге надо тоже на этой площади 103 храма построить как в старой Москве на той же площади? НЕТ. Я так НЕ считаю. Времена другие. Но для прочистки мозга и для выяснения реальной цены всему этому хипстерско-борцунскому хайпу - информация полезная! https://medium.com/quadratura-circuli/карты-расположение-храмов-и-их-доступность-bc9a471254ab
Комментарии
Эк вас, четвероногого, раскукурузило, но вы ошиблись - я не принадлежу к роду четвероногих.
На что имеют право американцы в своей стране - мне абсолютно наплевать. Пусть хоть гей-парады устраивают, хоть храмы строят - мне по барабану. И почему у некоторых совершенно собачья привычка на них оглядываться во всем - мне не понятно.
У русских были хорошие традиции ещё совсем недавно, до 1990х годов - люди по выходным играли в шахматы и шашки в парках, ходили в библиотеки, читали книги, обсуждали шахматные партии, которые транслировались по телевизору, и вообще всячески развивались.
А сейчас что? Все внезапно ударились в веру про бородатого дядьку на небе, и учат своих детей, что можно в течение жизни грабить, убивать, насиловать - бородатый дядька всё простит, если сходить в специальный дом и поставить много свечек, или в случае очень тяжёлых грехов такой дом с куполами построить. Учат тому, что святая вода - чуть ли не средство от всех болезней, а антибиотики и привики - это всё от лукавого.
Постройка новых храмов прекрасно укладывается в тенденцию массового оболванивания населения, чтобы они не имели критическое мышление, а верили всему, что скажет "авторитетный" человек в чёрной рясе или говорящая голова из телевизора. Выключи мозг, и живи спокойно.
Зря ты так. По-моему, тебя очень неплохо с твоим раболепским менталитетом об стол приложили.
Я просто со стороны говорю.
Больше вопросов нет. Вам просто нужно было дать высказаться, даже спорить не надо, вы все сами скажете.
Сейчас прочел ваш коммент и даже пошел проверить - реально ли он такое выдал. ДИЧЬ. это уже даже не пятая колонна. тут уже что-то блин "метафизическое"
От это логика. И эти люди хотят независимость от Америки. Чуть что - "а мы что рыжие" ))).
Он не за это говорил. А за то - что народ при СССР предпочитал не в церковь, а в библиотеку сходить. Был очень высокий уровень самообразования. А сейчас людей просто приучают "верить". И это плохо.
Насколько я понял, он говорил другое.
А то, что США - можно, потому что они белые сахибы, а ему, холопу бесправному - нельзя и надо оправдываться перед паном.
Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось.
Ну как бы то не было - одно из преимуществ СССР перед западом - стремительно утрачивается. Власть(элиты) предпочитает строить церкви, пивняки, табачки вместо библиотек и "дома пионеров". На западе - такая ситуация давно. Это надо копировать?
Об этом он и говорит, несколько раз повторил.
А зачем вы хотите строить против Запада?
Вам правда хочется воевать, или вы просто хотите спокойно жить?
Воевать? Нет не хочу ;) да и поводов нет. Тут никто на мозоли не наступает. Работай, общайся с людьми, уважай их и все будет ок. Чего и вам желаю.
И я не пойду :)
Мне годиков много, я учил историю и с религией пусть воюют другие - без меня :)
Товарищ, на реплику которого вы сейчас ответили, понял меня правильно. Вы - нет.
Ну так привыкайте, что не все раболепствуют перед панами, как вы с товарищем.
Нам-то зачем вы свое раболепие прививать пытаетесь?
Упрямо сидите на наших сайтах и страдаете из-за того, что не все на коленях перед панами стоять готовы?
Свои сайты сделать не можете?
Вообще, наличие публичных площадок, на которых можно высказываться - это хорошо, а не плохо. 99% к России имеют отношение самое прямое ну или как минимум - по родственникам.
Отсутствие таких площадок приводит к тому что мы сейчас наблюдаем. Конфликт не стоящий выеденного яйца пришлось разруливать главе государства. Как будто это не могли местные власти организовать. Как там - "Мы здесь власть"? ;))
А у буржуев надо учиться, ибо тут много что устроено так, что люди +- могут решать конфликты максимум на уровне районного суда. Тем более такие.
На самом деле вы реально не понимаете проблему.
Все, что вы видите - вам показывают те, кто хотят, чтобы вы видели.
Почему против Пенсионной реформы скандалов не было?
Потому что власти до этого приучили, что не надо идти с дураками.
Все так и сидели - а что я могу сделать.
Ваши навальные - все прокупленные властями с ног до головы. А хомячки - просто тупы.
Вы думаете что все решают деньги ? ;) Это диагноз.
Деньги это ресурс, но никто никогда не напрягается ради ресурса, более чем необходимо.
А вот идейный человек, человек, который считает что его притесняют может сделать многое, даже на минимуме ресурсов.
Тот же Навальный конвертирует это в ресурсы и наоборот вполне успешно. И он отнюдь не миллиардер. А поддержка у него есть, была, и будет есть, пока власти людей не считают за людей. Да это он делает в своих личных целях. Не будет Навального, будет другой. Власть должна это понять, и наконец начать работать. Иначе майдан неминуем, вопрос только в сроках.
Пенсионная реформа - это вещь против которой глупо спорить. Во всем мире так. И есть на то объективные причины. Да - это неприятно, но тут ничего нельзя сделать.
А с беспределом застройщика делать можно и нужно. Хотите элитное жилье? Постройте за городом. На пустом месте. Никто против не будет. Но зачем сносить общественную собственность строя частную?
Хоть один пример покажите, где ваши навальные чего-то добились или САМИ построили.
Все, что могут - верещать в интернетике.
Это да, я их тоже не уважаю. Но тут они в своем поле, и это поле деятельности им создает власть.
Они там молятся и общаются со священниками. Это понятно верующим, а неверующие пусть просто учтут этот факт.
270 млн американцев на День Благодарения едят гуся или во всяком случае хотят съесть гуся.
И еще молятся перед едой. Меньше, конечно, но молятся.
А многие с детства в воскресные школы ходят, общаются со священниками.
Зачем - я не знаю. Но это 270 млн человек - в основном, простых и обычных!
И это их дело , хотят - пусть молятся, 60 млн американских атеистов не лезут к 270 американским верующим и не требуют сломать церкви и запретить молиться.
И у нас в России не лезут. Только в интернетике боты анонимно бузят, с безопасного расстояния.
Вот вроде и собачонка, а какие здравые мысли вытявкивает!
Иным людям-борцунам бы поучиться.
А с собачонками и надо общаться на их языке.
Видишь - даже тебя проняло, не выдержал. Значит, даже скрытых собачат зацепил, хотя и не собирался
Воспринимайте здание церквей и происходящие там события как нечто такое что происходит в театрах, филармониях и прочих концертных залах. Жанр - чрезвычайно древний, своеобразный, но до сих пор востребованный. Плюс в не малой степени - описываемое - это медицинское заведение по психологической помощи (коллективная и индивидуальная психологическая помощь). Для вас это будет самое верное представление о том, зачем нужны церкви. Если вспомнить прошлое, то вот вам ещё аналог: Английский клуб (английское собрание) - первый в России джентльменский клуб. Кстати, посмотрите на сохранившийся фрагмент исторического интерьера Английского клуба на Тверской ул., д. 21 в Москве: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/English-Club-T... Т.е. ранее, церкви ещё выполняли функцию собраний (типа СМИ). У вас же нет вопроса, зачем нужны клубы по интересам современным обычным образованным людям? - интерес, хобби, знакомства... зачем нужна опера или балет? Или тоже время от времени задаётесь таким вопросом?
"зачем нужна опера или балет? Или тоже время от времени задаётесь таким вопросом?"
Не задаётся он. Не модно (задаваться). Не трендово. В обязательный пакет молодняка не входит.
Ваш ответ мне понятен, спасибо.
Что и все: молятся и вымаливают прощение...
Нет у них ответа на этот простой вопрос, они просто верят, по другому они жить не могут.
Но почему то думают что их вера единственно верная, а все остальные недоросли.
Они без Бога никак не могут, в их сознание никак не укладывается, что не всем нужен Бог чтобы списывать на него всё.
Обычные образованные люди обычно воспитанные, и в чужой базар не встряют!
Обычным, образованным, людям церкви, как минимум, не мешают. Потому, что обычные, образованные, люди должны быть хорошо воспитаны и с пониманием относиться к нуждам других. А некоторые из них, внезапно, даже верят в Бога.
Не знаю, к какой категории образования и обычности отношусь я, в вашей системе оценок, но то, что я не воцерковленный человек - это точно. Но церкви мне, внезапно, не только не мешают, а даже нравятся. Люблю, вот, понимаете, колокольный звон когда, особенно в утренней тишине. И внутрь заходить тоже люблю - там тихо, спокойно. И архитектурно церкви явно больше глаз радуют, чем какой-нить средний ТЦ.
А зачем современному человеку вообще нужна церковь?
А вейп-бары и кальянные ? Мне вот, молодому и современному горожанину, они на... не упёрлись. Культурно выражаясь. Но зачем-то существуют...
Стандартный одесский демагогический приёмчик. Ответить вопросом на вопрос.
Неопытный ты какой-то демагог, расчехлился сразу ...
Зачем современному человеку вокзал-Здание? = Навес над платформой и пицца-ларёк.
Зачем современному человеку кинотеатр? = Штраф стоянка с кино и пицца в окошко.
Зачем современному человеку вообще что-то? Диван, солёный пенопласт©, и пицца в дверь.
Смерть без стука входит.
Но Булгакова они все на алгебре проходят.
Нет. Я просто показал всю бессмысленность вопроса твоего.
всю бессмысленность вопроса твоего
Когда ответить нечего, то сразу переходят к оскорблениям :-)
Ты один тут умный на белом коне, а вокруг бродят бессмысленные неодухотворённые балбесы.
Ещё раз. Ты неопытный демагог и это видно сразу ...
А церковь эта никому не нужна .... верующим в Бога и Иисуса спасителя нашего Христа нет
необходимости тратить миллиарды рублей ... пустое ...
Ишь молодец какой.. Сам за всех определил их потребности.. Кому, что нужно - все за всех знает. Где вы такие беретесь только?
Сам за всех определил их потребности.
У верующих (паствы) есть потребность построить именно в этом месте церковную
лавку за 3 млрд рублей ?
Да оне и знать не знали об чём договорились чинушки от РПЦ и администрации города
за очередной рюмкой чая.
А вы, приведите ссылку на опрос этих самых верующих по поводу этого храма в этом месте. В противном случае ваше утверждение не соответствует действительности.
Кто и когда проводил этот опрос ?
Кто выкатывал заявку на строительство в градостроительный комитет города ?
НИКТО НИКОГО не опрашивал и референдумов не проводил.
Собрались в монастырской сауне чинушки из горадминистрации, выпили по бутылке
Кагора и решили - лавке БЫТЬ. А тех, кто против, просто отпиздим (они ж экстремисты и террористы).
Какого винзавода кагор они пили? Или так, фантазии выблевываешь?
Какого винзавода кагор они пили?
Винзавод расположен в Дивноморском. Рядом виноградники Гундяева и летняя резиденция
РПЦ. И это не фантазии, об ентом все знают :-)
Ээ нет товарищ, так не пойдет. Начали с одного перешли на третье..
Вы утверждали следующее: "А церковь эта никому не нужна .... верующим в Бога и Иисуса спасителя нашего Христа нет."
Я попросил вас привести данные соцопроса, где этих верующих опрашивали и где они хором утверждают, что церковь там им не нужна. Ну чтоб подкрепились ваши утверждения.
Вы соскакиваете. Так и скажите, каюсь, был неправ, соцопроса не было, может верующие и хотят чтобы там был храм.
может верующие и хотят чтобы там был храм.
Натянутое предположение (может)
Верующие и знать не знали об чём идут тёрки за бабло.
Велосипедисты тоже хотят многого, но пассажиры общественного транспорта и пешеходы
с колясками ПРОТИВ.
-------------------------------------
Воцерквлённые граждане (2-4%) ритуалы свои проводят там, где их нужда застала или двигаются
в нужном только им направлении (на разные праздники ездят в соответствующие названиям церкви).
Рождество Богородицы, Успение Богородицы и пр. пр. пр.
Кто-то воспринимает церковь просто как традицию поставить в какой-то день свечку за усопших и др.
всяких угодников. У бандитов и воров есть традиция опрыскивать святой водой BMW X6. Делают они
это в обычных сельских церквушках вдали от реальных прихожан.
Региональные чинушки целуются с бородатыми дядьками только по одной причине - глава РПЦ дружит
с президентом.
А по факту граждан просто ломают через колено - мы так решили и мы это сделаем.
А кто против, тот экстремист и террорист. Таких пиздить нужно :-(
Так вы и не ответили по существу.
Вы пустобрех, соскакивающий с неудобных вопросов тоннами слов в следующих комментах, в которых у вас новые голословные утверждения. Но вы на них не ответите, а сгенерируете еще больше новых голословных утверждений. Это называется завалить оппонента и окружающих одними кучей комментов без попытки разобраться.
Весьма характерное поведение для набрасывателей.
Может быть я и пустобрех.
Городским чиновникам тоже задали неудобные вопросы. Что оне ответили ?
Вы экстремисты, террористы, сатанисты, а мы (правильные и пушистые)
хотим только добра и света. Вы против сноса сквера ? Мы вас отпиздим и отправим
по подворотням закладки искать. Вам построить ФОП, велопарк, скейтборд-парк ?
Земли нет и не будет, но с божьей помощью (купите свечку в церковной лавке) ваши
желания могут сбыться. Надо только почаще свечки покупать (доходность класса героин),
обливать мерседесы святой водой, крестить грудных детей в ледяной воде (зашквар).
P.S. Иисус крестил своих взрoслых соплеменников в тёплой речной воде.
По теме я вам писать больше не буду.
Может вы на эмоциях и не сдерживаетесь, но вы бы подчистили маты в своих комментах, тут за это банят, потом и удалить могут.
тут за это банят, потом и удалить могут.
Ну вот и угрозы физической расправы пошли :-)
Аккаунт отключен, маты.
зайдешь в церковь- может быть узнаешь.
Для того, чтобы в красивом, сделанном специально для этой цели, здании проводить ритуалы, в которые он верит.
сделанном специально для этой цели, здании проводить ритуалы
Для того, чтобы проводить "ритуалы", нет нужды строить церковную лавку за 3 млрд.
Прихожане (паства) что-нибудь знала о чём договорились чиновники от РПЦ и администрации
города ? Нет конечно ! Собрались чинушки за чашечкой кагора и решили - а давай замутим "тему",
там бабла в карман можно слить немеряно, а граждан упрекнём в том, что оне раскачивают лодку
и экстремистски терроризируют верующих и светлоликих. Если чё - отпиздим :-(
Страницы