Заставил себя НЕ поставить слова "Екатеринбург", "Урал" и "Майдан" в заголовок. Ну чтоб самому не схайпожорить. Оказалось сложно, но возможно.
Ну а теперь к сути. Один, пожалуй, основной приём пятой колонны (всё сложнее их оппозицией называть) покажу. И то как надо спокойно и эффективно (отчасти и эффектно) на него реагировать. Приём этот хоть и един, но описан может быть разными формулами, включая старые поговорки:
1) Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
2) Ложки нашлись, но осадочек остался.
Ну а подробнее простой как дерево, но действенный метод можно описать так. Сразу начинайте истошно кричать, выпучив глаза, хватая слушателя за грудкИ. "Делитесь" с ним новостью про "все же ж пропало!" с такой громкостью, чтоб оглушить (во всех смыслах) слушающего. То есть ключевое- не дать ему опомниться. Не тратьте силы и время на тщательную проработку манипулятивного материала, за объемом тоже не гонитесь. Не количество вылитого на голову важно и не качество шлака, а необходимость вылить весь объем в первые же секунды. Вот именно оглушить, не дать опомниться. У клиента (нейтрального обывателя) должно просто не оказаться времени чтоб хотя бы подумать о необходимости проверки достоверности того что вы истошно выкрикнули. Не говоря уж о том чтоб саму проверку произвести. В общем, как сказал классик хайкинизма-щаранизма Алексей Кировлес: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте".
А теперь, исходя из вышесказанного, давайте подумаем, а что в таком случае наиболее НЕвыгодно истерящим? Чтоб вы их НЕ послушали вовсе? Неа. Это для них не велика беда. Вы в таком случае стали бы для них упущенной выгодой, а не убытком. Чтоб послушали в пол уха и пошли за ними? Хе, так это вообще их победа!. Так вот, парадоксальным образом, для пятой колонны самый страшный сон- это если вы их всерьез выслушаете и всерьез в их слова вдумаетесь. Звучит как оригинальничанье, но сейчас всё объясню на предельно практическом примере. Со вчерашнего воя про сквер и храм.
В обсуждении вчерашнего моего поста про РПЦ один камрад (или не очень) предсказуемо вспомнил про информсвежак с Урала. Вот как это выглядело. Дам скан. Предварительно затерев ник и аватарку, так как у меня нет задачи личного выпада, кого-то там лично опозорить, а есть задача суть передать.
Наверное, уже из этого скана многое ясно. Ну дальше диалог продолжился, он список церквей выдал (перепостил). Наиболее дальние оказались не в радиусе ровно 2, а даже 2,5 км (Церковь Михаила Архангела). Но уж больно показательно то, что этому персонажу в голову вложили. И то как предполагалось, что "инфа" по цепочке и дальше пойдет, без попытки остановиться и осмыслить. Так что я решил, оформить отдельным постом и с дополнительной информацией.
Этот персонаж, моё предположение, никакой не грантоед. А вполне себе жертва. Ну та что бросилась "распространять не рефлексируя". Её саму сначала оглушили. А потом она пошла так же "оглушать" нахрапом меня. То есть берёте пару числительных. ДВА! Километра. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ! Церквей. Признаюсь честно. В первые мгновения и на меня подействовало, пока не опомнился. Так два километра ЧЕГО, борцун? Радиуса. Что ж, а мы порефлексируем, прежде чем бежать, став новым передаточным звеном и новую жертву оглушать. Вдруг и бежать не стОит...
Вот вам еще картинка.
Многие, наверное, узнали. Здание знаменитого НИИ им. Склифосовского. Вид с Сухаревой башни (тогда еще существовавшей). Оно как раз стоит на нынешнем Садовом кольце. Фотография 1914 г. - поздняя Российская империя. Венец развития имперской Москвы. Дальше война и 1917г. Москва - уже сложившийся гигантский мегаполис того времени. Но даже здесь видно, что улицы Садового кольца- даже тогда уже окраины. Дальше застройка явно разряжается. Плотной (подряд, сравнимой с тем что внутри Садового кольца) застройка идет только уже по радиусам. Ну, как аналогия, для Москвы того времени эта окружность примерно как Обводный канал для Петербурга. За каналом застройка кое-какая еще есть, но уже окраины, не основная часть города. Ну условно- как лучи от солнца на детском рисунке. Почему так подробно толкую? Вот почему. Скан яндекс-карт с проведенным радиусом от Кремля до здания Склифа.
Заметьте, то что ограничено Садовым кольцом -не идеальный круг. И, как видите, я провёл чуть ли не наиболее длинный "радиус". До пересечения с Новым Арбатом вообще в районе 2,14 км! Да даже при радиусе ровно 2 км площадь круга (школьную программу забыли, хипстеры?) больше 1200 гектар, алё, гараж.
Итак, что мы имеем. Нам ненавязчиво (на самом деле - нет) "предложили" ужаснуться 25-ю церквями на плотно застроенную (в основном многоэтажками!) и заселенную территорию равную по площади.... территории основной застройки гигантской позднеимперской Москвы!!! Радиусом от Кремля до Сухаревки. И смешно и грустно. Ужасайтесь, не вникая в содержание, всплёскивайте театрально руками, передавайте другим ваше ужасание. 25 церквей (из которых многие- не соборы, а так, церквушки)? На пространство заселенное сотнями тысяч людей?
Знаете что я вам скажу, лево-право занародники, хипстеры-вейперы, борцы за рабочий класс сидя в KFC... Разберитесь-ка пока с количеством суши-баров и прочего чего у вас там. На кубический радиус треугольника, млин. И не надо рассчитывать, что у оппонентов тоже с логикой и геометрией такая же эта самая, как и у вас. Вы распространяйте (на что еще годны), а я вот пока рефлексировать и думать продолжу. А будете публичные слушания опять проводить в формате танцев с заборами - екатеринбургский (и любой другой) ОМОН, Бог тебе в помощь.
ДОПОЛНЕНО. Нашел информацию о том сколько в Москве в пределах Садового кольца храмов. То есть на площади круга с тем же радиусом какой очертили ёбургские хипстеры и нашли аж целых 25 храмов. Приготовились? СТО ТРИ. Еще раз- 103 !!! Значит ли это, что я утверждаю будто теперь и в Екатеринбурге надо тоже на этой площади 103 храма построить как в старой Москве на той же площади? НЕТ. Я так НЕ считаю. Времена другие. Но для прочистки мозга и для выяснения реальной цены всему этому хипстерско-борцунскому хайпу - информация полезная! https://medium.com/quadratura-circuli/карты-расположение-храмов-и-их-доступность-bc9a471254ab
Комментарии
Ок. Тогда пожалуйста, поясните вот эту фразу что она означает:
"Для строительства Собора и многофункционального жилого комплекса по адресу ул. Антона Валека, 5 с полуподземной автостоянкой предназначенной в том числе для прихожан Собора, а так же для строительства, реконструкции и переустройства объектов инженерной и коммунальной инфраструктуры, необходимо выполнить мероприятия по снятию ограничений от объектов культурного наследия.... "
Обьяснил же уже выше, не с самих обьектов, а от них.
А, кажется поняла, это разграничение охранных зон. Я блондинка, если что)
Тяжело разобраться в дебрях документов, тут почему то сказано, что объекты культурного наследия там вообще отсутствуют.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2247836018810911&set=pcb.2247837555477424&type=3&theater
На самих застраиваемых участках никаких обьектов нет. Можете в этом за 2 мин лично убедиться, сверив схему проекта со спутниковым снимком гугля.
Согласования, экспертизы заняли какое-то время и были готовы к осени 2018, значит. Не удивлюсь, что сам проект появился в 2017, именно в этом году вдруг появилась странная группа в ВК "Скверы и парки Екатеринбурга" или как она там называется... А этот никчемный скверик, скорее всего, заинтересовал этих скверных (не только от слова "сквер") активистов тем, что там здание правительства Свердловской области через дорогу...))))
Мда... теперь я вижу, что все еще хуже, чем думал вначале. Теперь мне понятно отчего "инвестор" так рьяно территорию защищает, привлекая разных мордоворотов, да и скакунов похоже тоже. Был бы только храм - наверное сидел бы тихо и ждал бы пока сама РПЦ все уладит. И что интересно - все шишки получает именно РПЦ, а инвестор и наверняка инициатор всего проекта "весь в белом".
лучше бы вы хоккей смотрели.. разговоры про храмы в светском гос. с мультирелигией это бред..ну и бизнес.. в итоге церковь опять на этом морально проиграет. зачем ей это.. черт знает..тьфу..если только гос- во опять силу показывает что оно круче всех и выше всех
10-0 ожидаемо, а нельзя разве и там, и здесь успеть? если государство бессильно, то тогда вы будете работать на рудниках на другие государства, что вас не устраивает?
ну так и пусть показывает силу на других.. за пределами страны.. вы мазохист ощущать силу на себе??? могло бы по нормальному решить со сквером и храмом.. но не надо до бреда довести.
странный вы какой-то.
какой
Эти выкладки про имперскую Москву в садовом кольце столетней давности и ценности того времени очень актуальны в 21-м веке, да..)
Но вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос. Зачем в атеистическом объекте строить церковь? Если атеисты, например, тоже "примут решение" убрать действующую церковь и расширить таким образом сквер, или построить на месте церкви научную библиотеку (мы же знаем, как от науки церковь корёжит), или дом детского творчества, таким решальщикам быстро руки укоротят, на самом что ни есть федеральном уровне. А вот наоборот, как в случае с Екатеринбургом, забрать атеистический объект в пользу
верующихцеркви - запросто можно. Это же натуральное разжигание розни на религиозной основе. Кто и зачем это делает?А знаете почему так происходит? Потому что атеисты - это просто люди, обычные люди - физические лица. У них нет реального права определять, как должна использоваться государственная собственность (парки, скверы итп). А православные в отличие от атеистов имеют проводника своих интересов в лице организации, юридического лица, ведущего коммерческую деятельность и обладающего преференциями - РПЦ. Но самое смешное, что самим верующим никогда не придёт на ум у своих сограждан атеистов отбирать гражданские объекты. Что это означает? Это означает, что РПЦ, прикрываясь надуманными интересами православной, причём совсем не подавляющей части общества, занимается отжимом государственных активов общегражданского назначения. Начала рпц бойко с возвращения ранее принадлежавших ей церквей, уничтожая расположенные в них социальных и культурных объектов. Затем РПЦ положила глаз на земли и объекты, никогда ей ранее не принадлежавшие - скверы и парки, земли исторической пригородной застройки, тот же Исакиевский собор в СПб итд.
По сути команда рпц зашла во власть, как это сделала братва в 90-х, с целью принять законы для успешного ведения бизнеса. Но если братва сделала это по понятиям, то рпц поступила крайне безобразно - пообещав власти покорность народа в обмен на достояние этого же народа. При том, что народ вовсе не поддерживал этот сговор и даже не подозревал о нём. Всё провернули у него за спиной, пока он у станка спину гнул и выживал после развала государства.
Я сам из Екатеринбурга, живу сейчас в пригороде - купил дом в экологически чистом местечке. Скажу так господа-товарищи - на хер ни кому эта церковь там не нужна, вот от слова совсем никому. Откройте если есть желание тот же 2Гис - Екатеринбург или любую другую карту - там почти на той же улице(точнее на перекрестке 8-е Марта Малышева - расстояние одна остановка) новый храм/церковь (не знаю чем одно от другого отличается и разбираться в сортах этого не хочу) не давно построенный. Через реку примерно на том же расстоянии, но правда придется сделать не большой круг из-за реки до моста, но по зиме можно и по льду напрямки - тоже относительно не давно построенный(по историческим меркам) Храм На Крови, от этого храма, буквально через дорогу метров 100-200 стоит еще одна старая церковь, так же есть не далеко часовенка (на против ресторана "Рози Джейн", 1,5 - 2 остановки)... Этого воцервкленного лохотрона - как грязи... Народ просто уже реально раздражает РПЦ со своей бизнес-политикой - "вера в шаговой доступности"... Термины то какие - реально там эффективные менеджеры какие то сидят. Ведь это же колоссальные деньги! Не куда девать? Детский дом постройте\проспонсируйте, дом старчества\пансионат откройте - многие старухи, которые вам дармоедам пузатым на мерседесы последние гроши несут, хоть спасибо вам скажут... Помогите государственным органам соц.защиты в конце концов, там люди которые имеют дело с теми же немощными, одинокими старухами и детьми из неблагополучных семей, копейки получают... Вариантов куча где эти деньги нужны еще ВЧЕРА вместо очередного пошлого киоска\храма в 700 метрах от уже имеющихся... Да и вообще - куда катимся то? От советского научного атеизма к средневековому мракобесию? Зачем?!
Любопытно, почему они именно сейчас зачебурахтались. К чему приурочено? Или тестируют силовиков и свои резервы?
http://zavtra.ru/events/dobrovol_tci_donbassa_razognali_shodnyak_pitersk...
Екатеринбург: "мирный" протест под крики "Ганьба!" и ключевая роль американского медиахолдинга
Ну и на закуску про степень ипанутости хайпожёров. Онижэдетей.
Да похоже к этому готовятся:
https://m.aftershock.news/?q=node/754971
Да кто запрещает строить вам свои храмы? Только вот стройте на месте сноса старых домов, зачем зелень портить в городе?
И еще! За чей счет строительство? Наверное прихожане столько денег дали? Или все же государство?
Ну и на закуску про степень ипанутости хайпожёров. Онижэдетей.
Кстати. Жертвам ЕГЭ вопрос. Чем известен ипатьевский дом?
Лично мне без разницы, сколько уже есть. Я в принципе против религии как таковой. Людей нужно учить думать, критически мыслить. Да, мир невообразимо сложен и да, я человек верующий. Но какое отношение имеет религия к вере?! Ну хрен с ним, стройте, где пустырь, где религиозные граждане смогут приобщится, если так уж хочется. Но нет! Нужно же с конфликтом, с истериками, с вырубанием последних деревьев. Религии все одинаковые. Организовываются великими пророками(ну кроме современных жуликов), которые хотели сделать мир лучше. А потом все переврали и бабло победило. Войны, геноцид, неторпимость. Очень печально видеть людей, кого считал умным, в рядах "объясняльщиков".
ого! заглянул, а тут уже 9 страниц! живая такая темка, злободневная оказалась, совсем не идиеты наши "партнеры", ниточки просчитывают какие дернуть, тем более подробности стали появляться весьма интересные! и забор уже поставили и охрану, что то подсказывает мне, что эта история будет иметь весьма большие последствия!
А про ООО "Храм Святой Екатерины" посчитаете? Ну, с логикой и геометрией? Про проект масштабной застройки бизнес-недвижимостью, где этот злополучный храм - всего лишь довесок и к РПЦ имеет опосредственное отношение?..
Уж, прочитал все. Ну и набежало всякого, бггг
В очередной раз снимаю перед вами шляпу, браво!
Ну а в целом у меня осталось после прочтения два ощущения. Точнее не ощущения, а две фразы.
Когда то давным давно,
когда деревья были выше, а небо голубее,уже больше 20 лет назад, мне попалась на глаза одна волшебная фраза:К сожалению, чем дальше, тем больше нахожу этому подтверждения. А что будет, когда они сдадут экзамены и выйдут на каникулы? Ужас, это ведь через пару недель будет, бггг
Ну и вторую волшебную фразу я узнал совсем недавно, но она поразила меня своей глубиной и непротиворечивостью, при вроде бы всей кажущейся легкости построения:
Конечно же это не оригинальная фраза, оригинал звучит все же более наукообразно:
Желаю здравствовать!
У нас в Волгограде ситуация такая - бодрыми темпами растет количество разных храмов, при этом количество школ и больниц сокращается. Думаю что в других городах ситуация аналогичная. Я не против храмов в принципе, но тенденция немного напрягает.
Количество ВУЗов правда не падает. Но оно и понятно. Обучение платное, спрос рождает предложение. Хотя половину этих храмов науки можно пристрелить без всякого сожаления.
вы абсолютно правы, тренд такой последние годы наблюдается устойчивый, Тамбов, Красноярск, это то, что в новостях, всплыло в Ебурге, даже в моем глухом вымирающем городке в центре отбухали церкив вместе с бурсой, как будто мало тех которые есть!
Для роста количества школ, нужен соответственный рост количества населения. На сколько я знаю - в Волгограде с этим проблема? Растет всегда то, что имеет свободу для роста в своей нише, вот и все. В конце-концов, поймите простую вещь уже - Церковь вполне себе в общей экономике существует, себе в убыток не работает.
ну да! если в эту нишу еще и бабло государственное подкидывать регулярно, ах да! пожертвования!
Можно списочек получить, в котором указаны вливания государственных денег в церковь люто-бешенные?
Просто, по тому что я знаю, вливания от государства имеются, но носят не активно-финансовый, а сугубо пассивный характер - выделение площадей, возврат реликвий, вот это все. Это тоже дорогого стоит, конечно, но явно не из вашего кармана.
зачем вам списочек? если вы и так об этом знаете! ессно в бюджетах муниципальных образований нет строчек об их прямом финансировании, есть вот такие козицкие и прочие, которые пожертвуют, то что изымут у меня,! строят активно для проведения пропаганды непротивления злу, покорности и смирения, отняли пенсию- молись, сократили на работе молись, ну и по всем остальным поводам! ах да, украл миллион тоже туда же, батюшка грехи от молит!
Ни кто не видел, но все знают. А в чужой тарелке всегда слаще, в чужом кошельке - больше. Ясно-понятно, вопросов не имею.
То, что Церковь это коммерчески успешное предприятие, я вполне понимаю. Но это почему-то не добавляет радости и счастья. Хотя конечно завидовать это грех)
угу! сходное настроение! как подумаю про свою украденную пенсию на фоне этой "успешности" смачно сдобренной понятно каким баблом, так прямо зависть и прет," денег нет, но вы молитесь!"
По поводу пятых колонн и прочих фондов, использующих любой повод для раскачки ситуации. У них же работа такая, им за это деньги платят. И получается, что делают они свою работу хорошо.
А вот зажравшиеся мудаки, заполнившие многочисленные теплые места в чиновничьих кабинетах, выполняют свою работу плохо. Потому что не чувствуют под собой страну, не замечают, где накапливается недовольство. А может и замечают, но кладут болт. Типа и так сойдет. Пилить бюджет это вроде не мешает. А когда ситуация накаляется и начинает пригорать, сразу вспоминают о происках пятой колонны. Они же такие классные, только враги кругом мешают.
Я не знаю какие там радиусы и сколько где церквей, только хотел бы заметить что московские церкви, это как я понимаю, церкви построенные до революции когда уровень религиозности был несколько иной. А по сути, если какая то часть населения (и не маленькая) считает что в том месте строить нельзя то и нефиг там строить. Постройте в другом. Это что какой то стратегический объект с привязкой к конкретной местности? Зачем создавать предпосылки к каким то конфликтам которые неизвестно во что могут вылиться. При том,,что это здание даже не для государственных и муниципальных нужд. Корона упадет?
И вообще, что-то в последнее время у нас стало много подобных конфликтов. Именно с населением. Тут пытаются объяснить это действиями "пятой колоны" С этим можно согласиться, однако "пятая колона" это не те кто протестует, а те кто своими действиями дает повод для таких протестов, которыми уже пользуются.... Не там ищут пятую колону некоторые комментаторы. Она как раз состоит из тех у кого бабки за кордоном, дети за кордоном и т.д. Вот именно они и "раскачивают лодку" И я уже думаю, что это не глупость, а действия по согласованному плану. Никакой навальный не может принять решение о строительстве или сносе, распоряжение правительства и т.д. Он и иже с ним могут только использовать те факты. которые им дает настоящая "пятая колона"
"Я не знаю какие там радиусы и сколько где церквей, только хотел бы заметить что московские церкви, это как я понимаю, церкви построенные до революции когда уровень религиозности был несколько иной."
Ровно поэтому на такой же площади в Москве их НЕ 25, А 103. То есть ВЧЕТВЕРО больше. Что не так?
Я написал что не так) А именно,что не имеет значения сколько и в каком радиусе храмов. Где-то столько, а где-то по другому. И что? Церковь это не место окучивания лохов и не Пятерочка где на такую то площадь (количество жителей) должен быть объект, Сам подход пересчета эээ ну не буду говорить что бы никого не обидеть. Короче это не аргумент ни с той ни с другой стороны. Сколько бы не было
А вообще, интересно наблюдать, как вроде бы разные камрады с одинаковыми взглядами на геополитику, мироустройство, на врагов государства(вроде бы единомышленники) - вдруг оказались разделенными этим вопросом про храмы/религию. И вот уже сотни комментов на эту тему, позиции непримиримы.
Вам не кажется, что враг нащупал хорошую трещину?
Может и нащупал. НО, Это не значит что надо бросаться в примиренчество. Даже если никакой внешней подпитки не будет - вот лично я не согласен идти брататься с этой оголтелой хипстерней. Да враг пользуется разногласиями, но и разногласия есть вполне реальные.
Конечно не надо примиренчества. Я это отметил как факт, без призывов отсиживаться или брататься.
Вам осталось сделать следующий шаг) Определить кто эти реальные разногласия создает и для чего. И если Вы "посмотрите правде в глаза" в этом вопросе у нас с Вами не будет политических разногласий)))
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Уж вейперов-то к чему упомянули?
Для хайпа и противопоставления? Сами же поучаете голову включать. И тут же обзываетесь. Обидна, да.
Ну я вейпер, и чё? И я за храм, в данной ситуации. И против Майдана. И считать умею. Так что - извинитесь перед вейперами, пока пенсне цело
Страницы