Обсуждение статьи очевидца событий все идет (АШ большой, вон как осторожно даже события 35-летней давности вспоминать надо - мигом поправят), а оригинал был удален автором (Блондинка), не все его видели, поэтому просто не понимают объект критики.
Ниже даю сохранившуюся копию. Мое мнение:
- заголовок - кликбейт
- "самая страшная катастрофа СССР", "чуть не привело к Третьей Мировой Войне", "дома пошатнулись как силиконовые" и т.д. - хайп на грани дезы
- "чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров" - ???
- "почти такая же толпа офицеров заводила машины и убегала из города" - оставим на совести автора сие оценочное суждение без каких-либо конкретных цифр
- "А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут" - с учетом того, что автор давно живет за пределами России, ему стоит лучше опыт наводнений и мародерства в США изучить, игры типа knockout, а не ванговать про Россию на неведомо какой фактуре.
В общем, с критической статьей выше я не полностью согласен, представленных фактов недостаточно, чтобы утверждать, что автор вообще не проживал в Североморске. В то же время неясно, что мешало ответить на заданные им вопросы, идентифицирующие реально учащихся в то время и в том городе. Непонятно, зачем было обзываться, банить за сомнения, зачем было удалять свои статьи (вместе с комментами и критикой). Ведь доказать-то просто, школьные альбомы есть, например, там фамилии пишут обычно. Имена одноклассников можно назвать и т.д. Указать фамилии тех, кого автор в унитаз окунала, указать фамилии помощников.
Но идентификация факта проживания это один вопрос. Есть вопрос о самой статье. Сама-то статья реально попахивает, независимо от ответа на первый вопрос. Перебор "оценочных суждений" и хайпа налицо. Когда такой стиль мы видим в горячих событиях и новостях, мы такое "плясками на костях" называем.
ОБНОВЛЕНИЕ. Автор в комментах к записи дала копии документов, полагаю, это снимает вопросы о проживании в городе и учебе:
18 мая 1984 года в СССР . На грани Третьей Мировой Войны.
После 9 мая для меня всегда наступает эта дата- 18 мая , 1984 года . После нее я стала немного понимать, что такое война и что такое жизнь. И эту жизнь мне хочется хлебать даже не ложкой, а черпаком. Что я и делаю. И еще, после этой даты я больше ничего не боюсь.. Порог страха был такой, что напугать меня уже не может ни пистолет у виска, ни наводнение. Просто в этот солнечный день я жила в Североморске. А там произошла самая страшная военная катастрофа СССР ..
Мало кто пишет об этом и я этих людей понимаю. Сама стараюсь этот день не вспоминать, но иногда "находит"... Когда такое пережил ( как и войну), то хочется об этом или не говорить, или говорить про факты, без лишних эмоций. А если вы читаете эмоциональных экспертов - то они сидели дома на диване, а не были там лично,
Я внизу сделаю ссылку на источники, которые пишут то, что я видела, для экспертов в военном деле. Мне было 14 лет, поэтому могу описать только эмоциональный фон. Несколько людей уже пыталсь "хайпануть" в сетях на этом горе, которое уничтожило 50% военного запаса на Кольском полуострове и чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров. И чуть не привело к Третьей Мировой Войне. Об этом- тоже в конце..
Это было 18 (не 17!) мая..Иногда пишут в источниках 18, иногда 17. Был прохладный северный день. Я спускалась по сопке вниз к дому из музыкальной школы. И вдруг на Окольной (рядом с ракетными базами) стали происходить "феерверки". Люди пишут в сетях, что народ повалил на улицу эти феерверки посмотреть. Не правда. В малюсеньком закрытом военном городке все происходит по расписанию и спонтанных феерверков не бывает. Что-то непривычное производит одну эмоцию :" Что это и что делать дальше? ". Поэтому я поспешила домой. И тут... поднимается "ядерный гриб"!!! Ощущение одно :" К маме домой! Я что-то не понимаю, мне это снится.. Она все расскажет и объяснит! "
И вот уже иду-бегу вдоль домов ( мы жили в высотке на Саши Ковалева с видом на Душенова). Взрывная волна, дома пошатнулись как силиконовые и ...летящие стекла изо всех окон. Прикрывая голову музыкальными нотами. я рванула со скоростью олимпийской чемпионки, взбежала на этаж и дрожащими руками открыла дверь.
Мама стояла у окна моей спальни из которой открывался вид на Душенова, Окольную и причал с "Алешей с гитарой" (памятник). Вы видели как за несколько часов человек может поседеть? Я увидела это- мама поседела за несколько часов. На мои детские вопли :" Мам, что делается? И что нам делать? " она мерзлым голосом ответила :" Бежать никуда не надо. Надо ждать. Это ракеты, дочь. Если одна прилетит в нашу сторону, то нас уже ничего не спасет.".
Я стояла у этого окна вместе с ней и ждала несколько часов- останемся мы живы или нет. Бог- есть, так как ни одна ракета не прилетела в сторону города ( несмотря на то, что они не летели - они вихляли в воздухе во все стороны, делая абсолютно непонятные маневры). И ветер в сторону сопок унес всю химическую гадость, поэтому мы ее не почувствовали ( если читаете другое в сетях - не верьте).
Под домом шла единственная трасса в Мурманск и город внизу просматривался как на ладони. Через какое-то время народ сообразил, что происходит что-то страшное- то ли война, то ли катастрофа. И тут началось.. Из подъездов выбегали женщины в тапочках и бигудях на голове, За ними неслись дети. У многих в руках не было ничего- даже документов. Полураздетые люди взбирались на сопки как можно выше, надеясь, что здания их не придавят. Паника..
Толпа матросов и офицеров бежала к боевым кораблям и почти такая же толпа офицеров( у матросов машин не было) заводила машины и убегала из города. Некоторые корабли ( статистика заскречена, а ерунду писать не буду), поняв, что офицерский состав уже не придет, уходили от причала сами- я так понимаю, что решение приняли матросы и кто находился на судне ( вот он - русский мужик! Начальство испугалось- сам проблему решу!". Но за самое короткое время на причале осталось одно судно и то для того, чтобы отразить удары ракет, если что.
Поток машин по трассе в Мурманск ужасал- он был неистякаемый. Они бросали своих жен, детей, не подбирали попутчиков. Просто спасали свои шкуры. Мама, стиснув зубы, повторяла :" Как они могут? Они же- офицеры! " . Слава Богу на КПП их всех переписали и потом были массовые отставки.Многих нашли аж в Питере.. А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут.
Пишут про эвакуаторы для населения. Я не видела ни одного. Снова- основная трасса в Мурманск лежала перед моим домом. И увидела только 2 (!!!!) УАЗика, которые приехали из Мурманска в город. И в одном из них был мой отчим.
У нас с ним были сложные отношения. Я понимала, что мама вышла замуж, так как мой красавец-отец погиб 11 лет назад назад при испытании очередного истребителя. Его могила до сих пор в Североморске... И (плата за все в этой жизни), я даже не надеюсь, что с моим американским паспортом мне кто-то разрешит ее навестить. Отчим пацаненком прошел всю войну, но.. чужой мужик для 14-летней девочки. А тут.. все бегут из города, а он едет СЮДА? Когда мы можем погибнуть каждую секунду?
Когда он открыл дверь, мама вышла из ледяного состояния и кинулась к нему :" Коля, зачем? Мы же все погибнем! Ты мог там спастись! " Ответ был:" Ну а на хрена мне без тебя и Наташки жить? Так девочки, без паники. Теплые вещи, документы, выходим из дома спокойно и с улыбкой." И мы все стояли часами на холоде и ждали вестей.
Вести приходят в военном городе быстро. Все друг друга знают, все в курсе. Пожар взяли под контороль- отправили посыльного в город, он по дороге сообщил жене, она передала подружкам. Через 15 минут- весь город информирован. Тем более в таких обстоятельствах.
Умерли 2 человека ( Есть Господь Бог! ) - офицера убило дверью, оторвавшейся от взрывной волны и солдатика. Вечная им память. В сетях пишут про большее количество погибших.. Еще раз- в маленьком закрытом городке такое скрыть невозможно. У кого-то сестра работает в больнице, у кого-то тесть- врач.
У мамы была лучшая подружка- жена начальника штаба флота, уже умерла. Так что мы бы знали про " десятки погибших"...
Большинство людей не знало где бомбоубежища - они были закрыты на ключ, а ключ не известно где. Или они были в жутком состоянии ( вода, крысы)
Через день нас, учеников, всех собрали в 7 школе ( где просела крыша конкретно) и сообщили, что мы не имеем права это НИКОМУ рассказывать за пределами города. Мы все поняли ( ага, еще бы, в военном гарнизоне и не понять).. Но люди же есть люди. И даже зная, что каждый телефон на прослушке ( я ее до сих пор могу определить, разговаривая) , нам уже на следующий день звонили из Питера. Мой дядя занимал тогда не самый маленький пост в УВД Питера и позвонил с криками :" Господи, вы -живы! Мы ждали тут, что весь Кольский полуостров исчезнет! ". Думаю, что такое было далеко не только в моей семье.
ЗЫ. Решила посмотреть, что свидетели пишут об этом событии. Тут читаю "эксперта", над которой ракеты тогда в Североморске летали и она в канавку бросалась. Читаю этот бред и сразу захотелось ей в морду дать - понятно же, что человека там не было. Пошла искать кто это- ой, да это же Елена Васильева с ее грузом 200 из Украины.. Не дай Бог мне эту дрянь встретить в этой жизни.. Никакая полиция меня не остановит. Это было горе и многие могли умереть. Боженька спас..А эта .... пытается рассказать об этом ужасе, как о приключении..
Ну, а теперь ссылки на сайты, которые умные мысли пишут.. С которыми я , как свидетель событий, согласна.
Если есть вопросы по статье - задавате. Бывший начальник штаба флота жив, до сих пор дружит с моей мамой. Обоим хорошо за 80 лет . Если не государственная тайна, то могу маму попросить уточнить у него..А то, не дай Бог, умрут.. и спросить будет не у кого...
https://forum.worldofwarships.ru/topic/2707- 18 - мая - 1984 - года -взрыв-в-североморске/
https://picturehistory.livejournal.com/2275297.html
https://fishki.net/anti/2393861-vzryv-v-severomorske-17-maja- 1984 -goda.html
А вот как другие участники и свидетели событий это описывают:
В самой Окольной погибло 3 человека - 2 матроса-часовых и кап 3 ранга - дежурный по части. Раненые в городе были, осколками стекла, много, верно. (Жену нашего штурмана осколком 8 мм стеклянной витрины магазина, в спину) Погибших не было. Система хранения боеприпасов после случившегося, была изменена во всём ВМФ. "Беглецов на "Жигулях" в Мурманск и далее" было и не мало. Но, достоверно известно 2 факта: 1. Были среди них и замполиты, но не только замполиты. "Незамполитов" было не меньше. 2. Среди них не было НИ ОДНОГО офицера или мичмана с кораблей. Все - тыловые. Вот так.
http://geodesist.ru/threads/severomorsk-1984g.56780/
А ведь тревога была объявлена отнюдь не учебная. Части фактически выходили по тревоге в районы, как по войне. При этом, все мои знакомые отмечали, что бойцы, т.е. матросы, действовали без традиционных понуканий, перекрывая все нормативы по подготовке техники и развертыванию на позициях.
http://feldgrau.info/other/17318-vzryvy-na-skladakh-boepripasov-severomorsk-kompilyatsiya
Данная статья - пример того, как сочиняются сказки и переписывается история! Через человека, добившегося уважения в коллективе, женщина двигала свою линию!) А , некоторые мужчины поплыли при виде фотографии симпатичной девушки! И, даже, " чуйка" не сработала!)
Комментарии
Не "ваш" и ничего общего с такими как "ваши" иметь не стремлюсь. Я показал взаимоисключающие параграфы в словах, а как к этому относиться решайте сами.
Вы, как и другие посетители форума, а тем более человек, чьё имя обсуждается (если это можно так назвать) – не у себя в огороде. Защитники Блондинке явно не требуются, а вот запомоенность аудитории АШ очевидна и это вызывает некоторые сожаления.
Тем не менее, вы уже кому только можно сделали свои неуместные замечания, а вы сам, конечно - Д'артаньян.
Можете не отвечать, сделайте одолжение.
ЗЫ. Я не обсуждал Вашу Б, я писал человеку выше, смотрите по диалогу, а влезла с такой же неуместностью - ваша подзащитная.
"Запомоенность" - у вас, в голове.
Судя по иной оценке событий от другого очевидца, желание писать гадости о стране, которую вы покинули, у вас возникло раньше.
Он и паспорт выкладывал, с закрашенными фио....
А, значит пропустил / забыл.
Как интересно живут люди! ©
Не защитник автора, сама запись мне не сильно понравилась,как можно понять, но документ из школы номерной, проверяется по архивам, если вопрос не праздный можете проверить.
И только потом, после проверки, обвинять в подделке.
А что, в музыкальной школе всего год обучаются?
И кстати, вот образец тех годов. Как говорится : " Почувствуйте разницу "
Вам скан вставки сделать с оценками? Есть, и это есть.. Это был формуляр моей школы))
Начала учиться в Витебске, последние 2 года закончила в Североморске. Так и записали
Я привел образец свидетельства тех лет. В те времена (да и сейчас) существуют единые правила оформления документов. Как минимум сомнения вызывает отсутствие полных данных и года рождения. Это официальный документ. Он то же самое, что и аттестат о среднем образовании. Как по такой бумажке в муз. училище поступать ?
ЗЫ. И что вам в NY ночью не спится? Ответили в течении минуты?
Я не знаю. Можете проверить бланки Мурманской области на интернете...Устала доказывать.. Отвечу на вопросы в этой теме и забуду это ресурс как мой кошмар. Одно озлобление и хамство. Идите вы все.. Утомили..
И тогда и сейчас свидетельство об окончании музыкальной ( художественной) школы в обязательном порядке (!!!) имеет порядковый номер, полные данные лица, дату выдачи свидетельства. Вне зависимости от формы бланка и наличия (отсутствия) вкладыша.
Слушайте, это то, что мне выдали в музыкальной школе. Устала я с "борцунами" разговаривать. Приведите мне примеры ДРУГОГО свидетельства из школы данного региона..
Вот чего вы добиваетесь, чтобы я ушла из этого ресурса? Отвечу на комментарии и уйду, немного времени подождите))
Такого свидетельства, которое предъявили вы, не бывает в природе. Все свидетельства на территории СССР в любом регионе соответствовали нормам. И поиск выдает только подобные. Ничего похожего вашему в природе нет.
Встречное предложение : найдите свидетельство похожее на ваше.
спросил, жду ответа
одноклассница пообещала скан свидетельства сделать из этой самой школы, где учились вы
правда у неё хоровое.
<<Начала учиться в Витебске, последние 2 года закончила в Североморске. Так и записали>>
Девушка, вы врёте,как дышите - даже не замечаете. В вашей филькиной грамоте написано, что в Североморске вы проучились 1 (один) год, с 1983 по 1984.
Девушка, я стала учиться в Витебске. В 1983 переехала в Североморск и продолжала обучение. 2 года
Это не филькина грамота, это обозначает, что дальше вашего колхоза вы никуда не выезжали. Поэтому понятия не имеете о некоторых вещах
Полностью согласен. У меня есть такого же образца, 81 год, только не музыкальная , а художественная школа. А то что показала Блондинка - фотошоп
Причем довольно туповатый.
Мда... с вашей логикой динозавра.. Ваша каждая статья - фотошоп и фейк.. Университетом тут не пахнет. ПТУ?
Какие именно слова я не могу подтвердить? Мадам, я уже ответила вам развернуто, что именно меня отвратило: безудержное хвастовство тем, чем в России не принято хвастаться, а принято молчать об этом в тряпочку, т.к. неприлично, в общем-то, об этом в приличном обществе. Что вы бросались на всех в комментах, кто вам слово поперек скажет - причем бросались с пылом и лексиконом торговки рыбой с одесского привоза. Лично я была в ахуе. Что вам ещё подтвердить?)
Жжёте )))
Только одно слово - ТБМ, исправить было бы правильно ;)
Ну на меня ваши подружки набросились с лексиконом, который был бы противен даже торговкам на Привозе. Иногда людям надо ответить на их языке. Но то ж подружки))) И их хамства вы не видели
У меня нет подружек. Вы ошиблись. А смотрела я на ваши комменты в самых первых топиках и в афиге была)
Вот)) Сначала тебе пишут на лексиконе "Я была в ахуе", а потом обзывают тебя базарной торговкой)) И это - женщины))
Я перед вами просто Белоснежка среди 7-ми гномов.
Вы -не Белоснежка, а продавщица на базаре))) Дешевом базаре)))
Ок, спасибо, вопрос по привязке к школе и городу это вполне закрывает, ИМХО,
Падежи
ИМХО, норм, для документов данного типа. Их ведь на практике заполняет вовсе не обязательно опытный делопроизводитель.
неопытный делопроизводитель заполнял государственный бланк где на фабрике госзнака были отпечатаны: 1. номер и серия документа 2. место под ФИО и дат. рож. 3. где, когда и кем выдан документ
у этой прошмондофке показан сканер того что не могло быть выпущено в СССР
Спасибо! А вот теперь хочется послать подальше всю эту шакалью стаю, которая на меня набросилась и уйти розу посадить..Полезнее и здоровее для организма..Вот честно... Да пошли все они на хрен. 2 ночи не спала из-за гадостей про себя. Сейчас разревелась как девочка..
Алекс, я не про вас. Но сколько можно выслушивать оскорблений в свой адрес? Я пришла на этот ресурс поговорить, поделиться каким-то опытом ( то, что я лично видела в этой жизни). Все что я читаю в комментариях- это 90 % оскорблений. Я так понимаю, что людей все что я пишу раздражает и им это не надо. Им хорошо в их маленьком бутафорском мирке. Грустно. Я всегда считала, что россияне- самые мудрые, спокойные, деликатные. Видимо что-то очень резко поменялось, а я не в курсе.
Но если в России такой уровень хамства -это норма, то мне не сюда. "Свой среди чужих, чужой среди своих". Я не пыталась кого-то разозлить или раздражать. Пыталась просто поделиться картинками жизни.. Но ради этого пару дней не спать от грязи и негатива и еще и разреветься от обиды???
Да пошли они все.. Мне есть чем свой день занять.. Моя Россия - она мудрая и деликатная.. Но это-моя Россия..
> всю эту шакалью стаю
ИМХО, неплохо было бы, вместо обзывательств, извиниться перед читателями за голословные "оценочные суждения", которые действительно выглядят как набросы в стиле Овцы.
Это нетехнологично.
Как это называется? "Перезагрузка"?
Все толковые комменты, вскрывающие фейк - удалены. Восстанавливать их из-за "несерьезности" никто не будет.
А эн страниц обсуждения "правдоподобных" документов придают "правдоподобность" как-бэ удаленному топику - казалось бы безнадежно пикировавшему в АДЪ едких комментов.
В итоге - профит авторов провокации.
Алекс, вас сосчитали. Увы и ах ;о)
А кстати, читатели не хотят передо мной извиниться за весь тот поток дерьма, который на меня вылили?
Не расстраивайтесь Родина у нас очень суровая даже очень. Вспомните что было с теми кто выходил из окружения.
Просто вопрос, а мне зачем это надо? Этот поток дерьма? Писать бесплатно можно ради удовольствия..Я лушче еще одну розу посажу))
Наверно что бы вспомнить по какой причине вы уехали.
Насколько я понимаю, ваша Россия состоит из эмигрантов еврейского происхождения, по бОльшей части. Да, эти люди очень деликатны и крайне мудры.
Хайпу словили, возможно более чем хотелось ? Трудно ожидать другого в попытке вывернуть что-то под "своим" особым углом в крайне политизированной аудитории. Я не верю в вас , как "руку госдепа". Оставайтесь.
Присоединяюсь, пишете интересно, колоритно.. есть пища для ума такскать, "картинки с той стороны".))
Остаётся один вопрос: кто зачистил кэш Гугла, если это так.
Гугл разве обязан кэшировать интернет ежеминутно?
Сайты с подобной посещаемостью и скоростью нарастания контента Гугль-боты (они разные) навещают для индексации в среднем каждые 15 минут. Но это легко проверить алексу - в логах сервера визиты ботов поисковиков отражаются и посмотреть частотность индексации и ее глубину - не велика проблема.
Вопрос конечно интересный и требует прояснения. Сколько статья провисела на сайте и ведь попала в кешбэк самого сайта.
Может, в бэкап? )))))))
Спс, поправили "чайника".))
Бот поисковика статью видел и проиндексировал, но это не означает её сохранение в архиве. Выше, на примере главной, я ведь показал, что архивная копия делалась месяц назад, она делается существенно реже, чем обновление индекса для поиска.
Уже ответила. Какого хрена мне надо было это для "хайпа " писать здесь, на патриотическом ресурсе? Есть Дождь, Эхо, ФБ, Этой статьи нигде нет- только здесь. Странно, что никто об этом не задумался..
Моя Россия здесь это потомки Баратовых, Бенкендорфов, итд..
Если бы хотелось хайпа, то поместила бы статью на Дожде, Эхе, ФБ... Были бы миллионы лайков. Статья была только здесь, на патриотическом ресурсе.. На мысли не наводит?
Но спасибо за ваше мнение, вы правы))
)) да-да, убеждайте себя, что Бенкендорфы и Бархатовы.. Но точнее Либерманы и Эйтинзоны. Это я шучу.
Не думаю, что на упомянутых площадках вам было бы удобнее или лучше размещать подобную писанину- на дожде и эхе, все такое, местные покивали бы и забыли...
А тут, раздолье! Хоть и скромно , по домашнему.
Бурление говен , интриги, тайны, расследования...
Аудитория почувствовала фальшь и и дешевую разводку - вы получили обратную связь. Какие претензии?
Вот мне интересно, что вы рассчитывали получить в ответ на "аргумент" оппоненту что ваш пудель стоит больше чем его квартира? Вы, вообще, в своем уме? Вы себе ценник в пуделях выставляете и кто вам после этого доктор?
Фальшь и дешевка у вас во всем, например, этот ваш слезливый пост никак не сочетается с претензиями на оторву которая "младшеклассницей" макала старшекласниц в унитаз, тусовалась с убийцами а потом работала в насквозь криминальном игровом бизнесе (отмывка денег, проституция, наркота) да еще в румынском казино, куда ездят арабы.
В таком бизнесе могут работать только абсолютно отмороженные особы с пониженной социальной ответственностью, не зря в РФ и многих других странах этот "бизнес" вынесен в специальные зоны, ввиду его социальной опасности.
И уж всяко не те кто распускает нюни в ответ на, как вы заявляете, "дешевый наезд". Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите.
На видео Наталья - очень милая приятная женщина, вызывающая симпатию и совершенно ни тени вульгарности (придраться всегда есть к чему, но к той, что на видео не хочется).
А в комментах просто треш (в значении дурной вкус доведенный до абсурда) Это даже не одесский привоз с его грубым, но очень органичным юмором, а какая-то социопатическая тупость.
Вы совершенно не чувствуете уместности того что и где говорите. Отсюда плевок в советских и русских офицеров в святой для нас День Победы. Никогда не поверю, что советские офицеры бежали бросив своих жен и детей. Российские миротворцы в Южной Осетии предпочли умереть защищая осетинских женщин и детей, хотя их предупредили о нападении и могли уйти, вроде, даже был приказ уходить.
За последние годы несколько офицеров закрыли собой от гибели молоденьких солдат уронивших во время учений гранату - чужих детей, а вы себе позволили так приложить скопом наших офицеров.
Вы ведете себя как хабалка, плюнули в душу отдельным комментаторам и всем нам, а теперь жалуетесь на "шакалью стаю", которая затравила такую "ромашку"?
Сообщество проявило здоровые инстинкты защиты своих ценностей и указало вам ваше место, вернее, вы его сами себе определили - у параши в которую вы по вашим словам макали соперниц. Вы сами выбрали этот стиль самопрезентации.
У вас, вообще, беда с чувством стиля, начиная с неформатной тематики статей с которых вы сюда пришли и кончая довольно жалкими попытками пенять на зеркало. Не умеете держать удар - нечего лезть и требовать к себе уважения, вы что не понимаете, что требовать уважения глупо, его можно только заслужить?
Вас тут никто не будет уважать за яхты и пуделей. Вы ошиблись адресом. Надеюсь вы сделаете хоть какие-то выводы и вам повезет на каком-нибудь гламурном сайте про костюмчики от Шанель и посадку роз.
(Если что, лично я начинала свой бизнес в середине 80-х с пошива вечерних и свадебных платьев, в том числе свадебных головных уборов и тридцать лет сажаю розы (и не только) поэтому могу о шляпках и о розах говорить часами, но не здесь же?)))
Страницы