Обсуждение статьи очевидца событий все идет (АШ большой, вон как осторожно даже события 35-летней давности вспоминать надо - мигом поправят), а оригинал был удален автором (Блондинка), не все его видели, поэтому просто не понимают объект критики.
Ниже даю сохранившуюся копию. Мое мнение:
- заголовок - кликбейт
- "самая страшная катастрофа СССР", "чуть не привело к Третьей Мировой Войне", "дома пошатнулись как силиконовые" и т.д. - хайп на грани дезы
- "чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров" - ???
- "почти такая же толпа офицеров заводила машины и убегала из города" - оставим на совести автора сие оценочное суждение без каких-либо конкретных цифр
- "А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут" - с учетом того, что автор давно живет за пределами России, ему стоит лучше опыт наводнений и мародерства в США изучить, игры типа knockout, а не ванговать про Россию на неведомо какой фактуре.
В общем, с критической статьей выше я не полностью согласен, представленных фактов недостаточно, чтобы утверждать, что автор вообще не проживал в Североморске. В то же время неясно, что мешало ответить на заданные им вопросы, идентифицирующие реально учащихся в то время и в том городе. Непонятно, зачем было обзываться, банить за сомнения, зачем было удалять свои статьи (вместе с комментами и критикой). Ведь доказать-то просто, школьные альбомы есть, например, там фамилии пишут обычно. Имена одноклассников можно назвать и т.д. Указать фамилии тех, кого автор в унитаз окунала, указать фамилии помощников.
Но идентификация факта проживания это один вопрос. Есть вопрос о самой статье. Сама-то статья реально попахивает, независимо от ответа на первый вопрос. Перебор "оценочных суждений" и хайпа налицо. Когда такой стиль мы видим в горячих событиях и новостях, мы такое "плясками на костях" называем.
ОБНОВЛЕНИЕ. Автор в комментах к записи дала копии документов, полагаю, это снимает вопросы о проживании в городе и учебе:
18 мая 1984 года в СССР . На грани Третьей Мировой Войны.
После 9 мая для меня всегда наступает эта дата- 18 мая , 1984 года . После нее я стала немного понимать, что такое война и что такое жизнь. И эту жизнь мне хочется хлебать даже не ложкой, а черпаком. Что я и делаю. И еще, после этой даты я больше ничего не боюсь.. Порог страха был такой, что напугать меня уже не может ни пистолет у виска, ни наводнение. Просто в этот солнечный день я жила в Североморске. А там произошла самая страшная военная катастрофа СССР ..
Мало кто пишет об этом и я этих людей понимаю. Сама стараюсь этот день не вспоминать, но иногда "находит"... Когда такое пережил ( как и войну), то хочется об этом или не говорить, или говорить про факты, без лишних эмоций. А если вы читаете эмоциональных экспертов - то они сидели дома на диване, а не были там лично,
Я внизу сделаю ссылку на источники, которые пишут то, что я видела, для экспертов в военном деле. Мне было 14 лет, поэтому могу описать только эмоциональный фон. Несколько людей уже пыталсь "хайпануть" в сетях на этом горе, которое уничтожило 50% военного запаса на Кольском полуострове и чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров. И чуть не привело к Третьей Мировой Войне. Об этом- тоже в конце..
Это было 18 (не 17!) мая..Иногда пишут в источниках 18, иногда 17. Был прохладный северный день. Я спускалась по сопке вниз к дому из музыкальной школы. И вдруг на Окольной (рядом с ракетными базами) стали происходить "феерверки". Люди пишут в сетях, что народ повалил на улицу эти феерверки посмотреть. Не правда. В малюсеньком закрытом военном городке все происходит по расписанию и спонтанных феерверков не бывает. Что-то непривычное производит одну эмоцию :" Что это и что делать дальше? ". Поэтому я поспешила домой. И тут... поднимается "ядерный гриб"!!! Ощущение одно :" К маме домой! Я что-то не понимаю, мне это снится.. Она все расскажет и объяснит! "
И вот уже иду-бегу вдоль домов ( мы жили в высотке на Саши Ковалева с видом на Душенова). Взрывная волна, дома пошатнулись как силиконовые и ...летящие стекла изо всех окон. Прикрывая голову музыкальными нотами. я рванула со скоростью олимпийской чемпионки, взбежала на этаж и дрожащими руками открыла дверь.
Мама стояла у окна моей спальни из которой открывался вид на Душенова, Окольную и причал с "Алешей с гитарой" (памятник). Вы видели как за несколько часов человек может поседеть? Я увидела это- мама поседела за несколько часов. На мои детские вопли :" Мам, что делается? И что нам делать? " она мерзлым голосом ответила :" Бежать никуда не надо. Надо ждать. Это ракеты, дочь. Если одна прилетит в нашу сторону, то нас уже ничего не спасет.".
Я стояла у этого окна вместе с ней и ждала несколько часов- останемся мы живы или нет. Бог- есть, так как ни одна ракета не прилетела в сторону города ( несмотря на то, что они не летели - они вихляли в воздухе во все стороны, делая абсолютно непонятные маневры). И ветер в сторону сопок унес всю химическую гадость, поэтому мы ее не почувствовали ( если читаете другое в сетях - не верьте).
Под домом шла единственная трасса в Мурманск и город внизу просматривался как на ладони. Через какое-то время народ сообразил, что происходит что-то страшное- то ли война, то ли катастрофа. И тут началось.. Из подъездов выбегали женщины в тапочках и бигудях на голове, За ними неслись дети. У многих в руках не было ничего- даже документов. Полураздетые люди взбирались на сопки как можно выше, надеясь, что здания их не придавят. Паника..
Толпа матросов и офицеров бежала к боевым кораблям и почти такая же толпа офицеров( у матросов машин не было) заводила машины и убегала из города. Некоторые корабли ( статистика заскречена, а ерунду писать не буду), поняв, что офицерский состав уже не придет, уходили от причала сами- я так понимаю, что решение приняли матросы и кто находился на судне ( вот он - русский мужик! Начальство испугалось- сам проблему решу!". Но за самое короткое время на причале осталось одно судно и то для того, чтобы отразить удары ракет, если что.
Поток машин по трассе в Мурманск ужасал- он был неистякаемый. Они бросали своих жен, детей, не подбирали попутчиков. Просто спасали свои шкуры. Мама, стиснув зубы, повторяла :" Как они могут? Они же- офицеры! " . Слава Богу на КПП их всех переписали и потом были массовые отставки.Многих нашли аж в Питере.. А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут.
Пишут про эвакуаторы для населения. Я не видела ни одного. Снова- основная трасса в Мурманск лежала перед моим домом. И увидела только 2 (!!!!) УАЗика, которые приехали из Мурманска в город. И в одном из них был мой отчим.
У нас с ним были сложные отношения. Я понимала, что мама вышла замуж, так как мой красавец-отец погиб 11 лет назад назад при испытании очередного истребителя. Его могила до сих пор в Североморске... И (плата за все в этой жизни), я даже не надеюсь, что с моим американским паспортом мне кто-то разрешит ее навестить. Отчим пацаненком прошел всю войну, но.. чужой мужик для 14-летней девочки. А тут.. все бегут из города, а он едет СЮДА? Когда мы можем погибнуть каждую секунду?
Когда он открыл дверь, мама вышла из ледяного состояния и кинулась к нему :" Коля, зачем? Мы же все погибнем! Ты мог там спастись! " Ответ был:" Ну а на хрена мне без тебя и Наташки жить? Так девочки, без паники. Теплые вещи, документы, выходим из дома спокойно и с улыбкой." И мы все стояли часами на холоде и ждали вестей.
Вести приходят в военном городе быстро. Все друг друга знают, все в курсе. Пожар взяли под контороль- отправили посыльного в город, он по дороге сообщил жене, она передала подружкам. Через 15 минут- весь город информирован. Тем более в таких обстоятельствах.
Умерли 2 человека ( Есть Господь Бог! ) - офицера убило дверью, оторвавшейся от взрывной волны и солдатика. Вечная им память. В сетях пишут про большее количество погибших.. Еще раз- в маленьком закрытом городке такое скрыть невозможно. У кого-то сестра работает в больнице, у кого-то тесть- врач.
У мамы была лучшая подружка- жена начальника штаба флота, уже умерла. Так что мы бы знали про " десятки погибших"...
Большинство людей не знало где бомбоубежища - они были закрыты на ключ, а ключ не известно где. Или они были в жутком состоянии ( вода, крысы)
Через день нас, учеников, всех собрали в 7 школе ( где просела крыша конкретно) и сообщили, что мы не имеем права это НИКОМУ рассказывать за пределами города. Мы все поняли ( ага, еще бы, в военном гарнизоне и не понять).. Но люди же есть люди. И даже зная, что каждый телефон на прослушке ( я ее до сих пор могу определить, разговаривая) , нам уже на следующий день звонили из Питера. Мой дядя занимал тогда не самый маленький пост в УВД Питера и позвонил с криками :" Господи, вы -живы! Мы ждали тут, что весь Кольский полуостров исчезнет! ". Думаю, что такое было далеко не только в моей семье.
ЗЫ. Решила посмотреть, что свидетели пишут об этом событии. Тут читаю "эксперта", над которой ракеты тогда в Североморске летали и она в канавку бросалась. Читаю этот бред и сразу захотелось ей в морду дать - понятно же, что человека там не было. Пошла искать кто это- ой, да это же Елена Васильева с ее грузом 200 из Украины.. Не дай Бог мне эту дрянь встретить в этой жизни.. Никакая полиция меня не остановит. Это было горе и многие могли умереть. Боженька спас..А эта .... пытается рассказать об этом ужасе, как о приключении..
Ну, а теперь ссылки на сайты, которые умные мысли пишут.. С которыми я , как свидетель событий, согласна.
Если есть вопросы по статье - задавате. Бывший начальник штаба флота жив, до сих пор дружит с моей мамой. Обоим хорошо за 80 лет . Если не государственная тайна, то могу маму попросить уточнить у него..А то, не дай Бог, умрут.. и спросить будет не у кого...
https://forum.worldofwarships.ru/topic/2707- 18 - мая - 1984 - года -взрыв-в-североморске/
https://picturehistory.livejournal.com/2275297.html
https://fishki.net/anti/2393861-vzryv-v-severomorske-17-maja- 1984 -goda.html
А вот как другие участники и свидетели событий это описывают:
В самой Окольной погибло 3 человека - 2 матроса-часовых и кап 3 ранга - дежурный по части. Раненые в городе были, осколками стекла, много, верно. (Жену нашего штурмана осколком 8 мм стеклянной витрины магазина, в спину) Погибших не было. Система хранения боеприпасов после случившегося, была изменена во всём ВМФ. "Беглецов на "Жигулях" в Мурманск и далее" было и не мало. Но, достоверно известно 2 факта: 1. Были среди них и замполиты, но не только замполиты. "Незамполитов" было не меньше. 2. Среди них не было НИ ОДНОГО офицера или мичмана с кораблей. Все - тыловые. Вот так.
http://geodesist.ru/threads/severomorsk-1984g.56780/
А ведь тревога была объявлена отнюдь не учебная. Части фактически выходили по тревоге в районы, как по войне. При этом, все мои знакомые отмечали, что бойцы, т.е. матросы, действовали без традиционных понуканий, перекрывая все нормативы по подготовке техники и развертыванию на позициях.
http://feldgrau.info/other/17318-vzryvy-na-skladakh-boepripasov-severomorsk-kompilyatsiya
Данная статья - пример того, как сочиняются сказки и переписывается история! Через человека, добившегося уважения в коллективе, женщина двигала свою линию!) А , некоторые мужчины поплыли при виде фотографии симпатичной девушки! И, даже, " чуйка" не сработала!)
Комментарии
Не скажу, что это показатель.
Даже некоторые АШовцы не знают как правильно писать окончания - тся/-ться и приставки не-/ни-. А это вообще то, что сразу бросается в глаза. Так что писарь мог не знать. Танк ведь новый, секретный©😁
Del
Какая долгая пауза у "Блондинки" - на замечание "на Интернете" - прямо через минуту ответ пришел. А по поводу косяков в документах - тишина. Видимо, срочный сбор и разбор полетов среди коллектива? ))))
Алекс эти сканы в тело поста внёс..
Да, контора спалилась)))
Мне прям есть еще чем заниматься, кроме интернета. Документы- реальные, ваши фантазии из Тайланда меня мало интересуют. Видите везде врагов народа? Ну и перо вам в ... Утомили.. Сами 2 слова написать не умеют, да и не о чем, но все супер аналитики..
Отсюда
Спасибо, очень кстати.
У меня есть три знакомых женщины, бывших военнослужащих, у которых в военном билете в графе звание написано "рядоВАЯ" - неграмотная дамочка в военкомате попалась, а девчонки при получении военных билетов не посмотрели.
Потом меняли на нормальные военные билеты, как "потеряшки", потому что каждый проверяющий указывал на ошибку и "хихикал".
"Потерянные" военные билеты с забавной записью сохранили на память.
Я просто бардак изначальный пропустил) Помидоры высаживал)) А тут удивился обилию комментариев и скрытой статье Алекса.
Скрыл запись, чтобы убрать из "лидеров обсуждений", голимый оффтоп на личностные темы, пугать только новых читателей.
Потом разверну.
это очень забавно. Если поискать яндексом "скан свидетельства военного летчика" и посмотреть набранные яндексом картинки, то на ВСЕХ (!!!) картинках в выдаче - звание и ФИО в именительном падеже. Кроме вот этого полковника, которое встретилось два раза.
К сожалению, сканы - с каких-то неофициальных сайтов, типа аукционов (хотя зачем бы на аукцион фальшивый скан выставлять?) и сайтов выпускников летных училищ (честно говоря - очень сомнительная идея - "присылайте нам всю информацию о наших выпускниках"). Нашелся только один скан на сайте Котласского краеведческого музея (все же муниципальное предприятие).
В общем, явно должно быть в именительном падеже. Чем объяснить появление в инете удостоверений с родительным падежом - не знаю. Версия про неграмотного писаря - сомнительна. Про допустимость обоих вариантов - тоже.
А вот в свидетельстве об окончании муз.школы - наоборот, должно быть в дательном падеже, потому что "свидетельство выдано (кому?) Мельниковой..."
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
.
А куда делся спич, обращённый к Алексу?
А толку-то )) Спичей было много, но Алекса, видать, всё устраивает.
Что за спич, не понимаю, конкретнее сформулируйте вопрос, ссылку дайте.
Я сейчас не найду. Из последнего когда товарищи начали антисемитские высказывания высказывать, на что я попытался обратить внимание, но как-то не воспоследовало ничего.
В личку не писал, сразу скажу.
Но могу по этому треду отнестись. В треде мелькают фотографии личных документов со всеми реквизитами. Это вполне вероятно нарушение права на частную жизнь и распространение персональных данных.
UPD А это топик стартера вынудили выдать свои личные данные. Нда, отлично. Но так как она под псевдонимом, то лучше бы закрасить номера и другую идентификационную информацию. Потому как неизвестно, кто этот человек, что выдаёт сканы.
Я уже не говорю про стиль комментариев некоторых товарищей.
Нарушение закона о персональных данных, было бы, если бы мы административно запросили копию документов, а потом опубликовали бы их без согласования. Цитирую закон:
"Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных"
Тут не тот случай, это самостоятельное решение.
Кроме того закон говорит:
"Сведения о субъекте персональных данных должны быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов."
Если поступит такое требование - удалим.
Ну и чудненько! За исключением того простого факта, что на сайте нет идентификации пользователей. То есть нет никакой возможности понять, что пользователь "Блондинка" - это именно Мельникова Н.Г. Это может быть кто угодно.
В этом случае госпожа Мельникова Н.Г., как и другие, чьи документы здесь опубликованы, имеет право обратиться в правоохранительные органы с заявлением. В котором укажет, что некая "Блондинка" на конкретном сайте опубликовала ее документы= личные данные, которые Мельникова Н.Г. не публиковала сама в открытом доступе и не давала разрешения на публикацию и распространение.
Заметьте очень важно, чтобы эти документы не публиковались самим владельцем документов в открытом доступе. Если же публиковались, то все - их можно распространять и публиковать, как пример. Потому что сам владелец личных данных уже опубликовал в общий доступ.
Затем правоохранительные органы делают, через суд запрос владельцам ресурса и уже владельцы по запросу выдают все данные зарегистрированного аккаунта "Блондинка".
ДО того владелец сайта не должен убирать или закрывать личные данные опубликованные зарегистрированным аккаунтом.
Иногда владельцы личных данных могут обращаться с личной просьбой к владельцам или администраторам сайтов с просьбой удалить - решение принимает владелец сайта.
Escalibur72 уже удалил свое обращение =)
Теперь там точка, а была целая портянка на тему "доколе".
Ну да и черт с ним.
Дада, спасибо, что на хер не послали, как тут принято.
Оо, восемь листов, не....я пас.
Четвёртые сутки пылают
станицыстраницы. :)По многочисленным просьбам копия удаленной статьи Блондинки
355 комментариев | 2 новых
"Феномен" Блондинки на просторах ресурса.
526 комментариев | 414 новых
А я-то думал, куда все убежали, почему так мало статей и комментариев, вот куда все ломанулись, к Блондинке.
Жалко что статьи и комменты потёрлись. Сам в обсуждении участия не принимал, но про двух борзых у Блондинки запомнил. Ещё подумал, где этим борзым в городе тренироваться, они же постоянно бегать должны. Ещё ловелас один с ишачком запомнился. :) Всяко бывает. Не суть.
Можно же восстановить комменты. У каждого участника ветки на почту приходит текст предыдущего комментария. У тех кто подписан на все комментарии на почте вообще должны лежать все комменты к статье. Тем кто так сильно хочет восстановить те комменты следует объединить усилия. Интернет помнит всё.
Последнее. Мне показалась что Блондинка не врёт про себя, а рассказывает правду. Ну может быть приукрасила немного, но кто без греха... Жаль если Блондинка исчезнет. Мне её будет не хватать.
она, может быть, не врет. Но за нее врут.
1. Музыкальная школа, это не музыкальный кружок в ДК, это самая настоящая школа, документ об окончании необходим для поступления в музыкальное училище или консерваторию/академию. Свидетельство об окончании музыкальной школы это серьёзный документ, а не "кто во что горазд". Это типовой документ министерства культуры РСФСР и на всей территории РСФСР они одинаковы (несложно набрать запрос в яндексе и убедиться в этом, отличия были с другими республиками, но не такие как на продемонстрированном в этой теме), никаких вкладышей там не предусматривалось (на моём всё так же как на всех свидетельствах, кроме того что у Блондинки), были расписаны все предметы и оценки по ним. Более того, с тех времен свидетельства об окончании не поменялись, в России сейчас они такие же как и были: никаких вкладышей (нечего вкладывать, информации не так много чтоб транжирить бумагу).
2. Поскольку это серьезный документ, а не ерунда об окончании какого-нибудь кружка заполнялись они грамотно, ФИО заполнялось в дательном падеже и полностью без сокращений! А в дательном падеже потому что "выдано кому". Ещё раз это документ, а не филькина грамота об окончании музыкального кружка.
3. Цитата от Блондинки " А в голову не приходит, что я начала учиться в Витебске и последние 2 года закончила в Североморске? Вот так и записали " полная анархия в голове. Музыкальная школа это школа - учебный год начинался 1 сентября и заканчивался в мае. Поступив в 83 году и окончив в 84 - год. Если два, то либо поступление в 82 либо окончание в 85.
4. Свидетельство штурмана 2 класса так же заполнено некорректно. Звание и ФИО заполнялись в именительном падеже. В именительном потому что нет никаких "выдано кому" и т.п. Звание - лейтенант, а не лейтенанта. А вот на свидетельстве об окончании курса, там где были предметы звание и фио в дательном падеже. Так же навалом примеров в яндексе (можно найти за тот же год абсолютно идентичные свидетельства).
5. Кузнецов не мог подписать свидетельство в 65 потому что с 1959 года в запасе.
6. Подпись директора (Пастернак Э.С.) на свидетельстве дмш рядом не лежит с подписью Эсфирь Семеновны, больше похоже что эту филькину грамоту заполнили одной рукой.
Документы заполняли люди не знакомые с предметом. На скане/фото - полная туфта.
В Вики прочел.
тут все как то вокруг Украины вертится... я даже не удивлюсь, если Наталья уже не в США живет, а например в Чернигове!)
Да нет, она живёт в США, в своём трехэтажном доме, как она пишет. Но на профайле , кроме её фамилии и фамилии её мужа, указаны фамилии ещё нескольких семей , проживающих в этом же доме. Я сейчас в аэропорту и не могу скинуть ссылку.
Трехэтажный дом в США на несколько семей - это уже не коттедж, простите. Это сдаваемые квартиры.
Все ты американские коттеджи на свои крымские сараи меряешь )) Аниська, Крым не Америка.
Я не в Крыму.
del
повтор
Там предыдущие владельцы. Дому 99 лет ведь.
Все три этажа.
Вас не смущает что указанный вами Кузнецов в указанное время проходил службу в Польше? Нет, не смущает?
Меня всё смущает =)
Я просто другого Кузнецова не нашел =)))
тем более Кузнецов в эти годы - заместитель командующего 37-й воздушной армией по тылу
Какое отношение имеет зам по тылу к учебе военных штурманов Северного флота? Да и звание генерал-майор (возможно) получено при выходе на пенсию (в 1974 году). такая практика в СА была..
Не сколько не спорю с ситацией в целом, но могло оказаться так что зампотыл на момент подачи на подпись документов остался единственный из руководства на месте.
Браво!
Совершенно точно.
Вчера не было времени на разборку текста, впечатлил сам факт события(о котором я не знал). Но сомнения в точности описываемых событий закрались сразу...
"Поток машин по трассе в Мурманск ужасал- он был неистякаемый. Они бросали своих жен, детей, не подбирали попутчиков. Просто спасали свои шкуры. Мама, стиснув зубы, повторяла :" Как они могут? Они же- офицеры! "(с)
Не буду спорить с тем что были случаи дезертирства(по другому это не назвать), но сомневаюсь в массовости данного явления. И именно по выше приведенной фразе.
Если это маленький военный городок(я жил в военных городках), то очень сомнительно что из дома будет видна трасса в Мурманск. И откуда такие детали??? Для этого нужно быть непосредственным участником действа: либо самой ехать в машине, либо стоять в колонне не пуская никого в салон машины.
И, откуда у девочки в 14 лет были такие мысли что "офицеры убегают"?? А мама такая прям героически стойкая, со своими фразами на пять сантимов, в момент когда человек не думает а действует по обстоятельствам или впадает в кому(-истерику).
как то так ;)
она и не видна, видна только улица Душенова
я как раз после большого взрыва пошёл в бомбоубежище, которое находилось в кинотеатре "Россия", который и находится на улице Душенова, посидев пару часов (точно не помню, может даже меньше) не наблюдал опять же никаких колонн машин на улице Душенова.
именно!
Спасибо отзыв. Особенно ценно когда он от участника событий.
пс: дальше по тексту даже ковырять не стал, как то противно стало от передергивания сути события...
Мне показалось по первому прочтению блондинкиного высера, что это не высер, а просто хочет человек подчеркнуть свою любовь к маме и отчиму- для этого придумывается антураж и произносятся голливудские- фальшиво напышенные фразы, но мы то смотря такое кино понимаем что к чему. Но блондинка уперлась что то- стоит на своем. Боты в таких случаях администрации жалуются и продолжают сратца с юзерами- что и наблюдали мы, вот только интересно жалобы она строчила или нет?
Ну шо вы к мадаме причепились? Ну любит человек врать, и чё? И дом у неё трёхэтажный, и три высших образования,
пиджак кожаный, портсигар серебряный.Делите всё на два и не нервничайте.
...
Что - дом полутораэтажный? @_@
Ну да. 1 этаж + мансарда.
Страницы