Марк Твен. Приговор индейцам.

Аватар пользователя Kirpi

Когда американцы снимут фильм про жизнь пингвинов в Антарктике, уверен, один из пингвинов обязательно окажется негром. В США так положено -  это политкорректность. В любом фильме, в любом сериале обязательно будет присутствовать негр. Негры играют белых героев различных книг.  Да что там, негр может сыграть роль финского маршала Маннергейма  и всё будет нормально.

В 1988 году в г. Рокфорд (штат Иллинойс) запретили книгу Марка Твена «Приключения Гекльберри Финна» из-за часто употребляющегося слова «ниггер». Подсчитали, что «ниггер» употребляется в книге около 200 раз.

В 2011 году книгу отредактировали и заменили слово «ниггер» на «раб».

В 2015 году в одной из школ Филадельфии книгу изъяли из библиотеки и запретили ее преподавание.  

Кажется, что политкорректность в США достигла своего апогея, но так ли это? Не слетит ли эта мишура политкорректности в «самой свободной стране мира» при необходимости, как слетела она в 1942, когда американцы интернировали 120 тыс. японцев, большинство из которых были гражданами США, в концентрационные лагеря.

Преследование по расовому признаку Верховный суд США в 1944 году признал допустимым. В 1988 году президент Рейган извинился за это но, похоже, никто там не раскаялся. Как никогда американцы не раскаются за уничтожение индейцев. В каждом фильме есть негр, но не часто вы увидите там индейца без необходимости.

Вернемся к Марку Твену, замечательному писателю, противнику расизма и рабства и посмотрим, что он пишет об индейцах. Думаю, что кто-то тут сразу вспомнил индейца Джо – воплощение зла – из «Приключений Тома Сойера», но не о нем речь.

Напомню, книгу писателя запретили за слово «ниггер».

«Койот обитает преимущественно в самых безлюдных, самых глухих пустынях… с трудом добывая скудное пропитание. Видимо, кормится он только трупами волов, и мулов, и лошадей, отставших от переселенческих караванов, всякой падалью, а подчас и тухлым мясом… Он поедает решительно все, чем не брезгают его ближайшие родичи – индейцы, кочующие в пустынных прериях, – а те едят все, что можно куснуть. Удивительное дело: индейцы – единственные известные истории существа, которые в состоянии отведать нитроглицерина и – если не умрут – попросить еще...

Койоту пустынь по ту сторону Скалистых гор живется особенно трудно, ибо его родня, индейцы, не хуже его самого умеют распознать соблазнительный запах, приносимый ветерком, и пуститься на поиски издохшего вола, от коего сей аромат исходит; в таких случаях он волей-неволей довольствуется тем, что сидит на почтительном расстоянии и смотрит, как люди, вырезав и отодрав все годные в пищу куски, уходят со своей добычей. (…) По общему мнению, кровное родство койота с этой зловещей птицей и с индейцами пустынь не подлежит сомнению потому, что все они населяют безлюдные пустынные земли, причем живут между собой в мире и согласии, дружно ненавидя все остальные живые существа и мечтая принять участие в их похоронах».

Ну, сравнил Марк Твен индейцев с койотом, что такого? Ну, вышло, что койот, по сравнению с индейцами выглядит милым очаровательным существом, разве это плохо? (Я привел отрывок текста с купюрами, но если прочитать весь текст, станет очевидно, что автор сознательно приводит такое сравнение, которое у него получается явно не в пользу индейцев.)

А далее по ходу произведения Марк Твен явно разоткровенничался и уже шпарит открытым текстом:

«Здесь-то, в этом диком краю, где, кроме почтовых станций, не было ни одного жилища белых людей, нам повстречались человеческие существа, такие убогие и жалкие, каких мне еще не доводилось видеть. Я имею в виду индейцев племени гошут…

… бережно хранимая грязь, видимо, скоплялась на их руках и лицах в течение месяцев, лет и даже поколений, – в зависимости от возраста; они молчаливы, двигаются бесшумно, взгляд плутоватый, наблюдают украдкой, ничего не упуская, и, как все другие «благородные индейцы», о которых мы столько читали (вернее, не читали), сохраняют полную невозмутимость. Как все индейцы, они медлительны, долготерпеливы и упорны. Они неисправимые попрошайки; лишите индейца инстинкта попрошайничать, и он не сможет жить, как не могут идти часы без маятника; вечно голодные, они не отказываются от пищи, которой кормят свиней, но часто едят и то, от чего свинья отказалась бы; они охотники, но предел их охотничьей страсти – убить зайца, сверчка, кузнечика и съесть свою добычу или отобрать падаль у койотов и сарычей; если спросить этих дикарей, верят ли они, как большинство индейцев, в некого высшего духа, на их лицах отразится что-то отдаленно напоминающее волнение, ибо им послышится, что речь идет о винном духе; этот очень немногочисленный, ничем не объединенный народец, эти почти голые темнокожие, с умом малого ребенка, ничего не производят, не имеют селений, не делятся на четко разграниченные родовые общины..."

Частенько высмеивая религию, здесь Марк Твен не удержался и чтобы уж быть «толерантным» до конца проехался и по дарвинизму:

«И бушмены и наши гошуты, по всем признакам, несомненно, происходят от той самой обезьяны, или кенгуру, или крысы, которую дарвинисты считают Адамом животного царства».

Этой «жирной точки» Твену оказалось недостаточно, в его характеристики индейцев.

«Казалось бы, скорее зайцы полезут в драку, чем гошуты, а между тем случалось, что они в течение нескольких месяцев мирно питались объедками и отбросами почтовой станции, а потом, когда никто не ожидал дурного, поджигали в темную ночь строения и убивали из засады всех, кто выбегал, спасаясь от огня».

В запале автор проехался по Фенимору Куперу:

«Забудем на время все резкие слова, сказанные нами о кучерах почтовых карет. Отвращение, внушенное мне гошутами, – мне, ученику Фенимора Купера, поклоннику краснокожих, включая просвещенных дикарей из «Последнего из могикан», столь похожих на провинциалов, которые каждое предложение делят на две равные части: одна половина изысканна, грамматически правильна и состоит из тщательно отобранных слов, а вторая – пародия на язык охотника или горца, достойная конторщика с Бродвея, проглотившего собрание сочинений Эмерсона Беннета и две-три недели изучавшего жизнь на Диком Западе в театре Бауэри, – так вот, отвращение, которое я, будучи поклонником индейцев, чувствовал к гошутам, заставило меня усомниться в непререкаемости признанных авторитетов и поразмыслить: уж не слишком ли высоко я ставил краснокожих, глядя на них сквозь романтическую дымку? Открывшаяся мне истина развеяла очарование. Удивительно, как быстро с «благородного индейца» сошла мишура и позолота и обнаружилось создание коварное, неопрятное, убогое, и как быстро пришлось убедиться, что любое индейское племя – это те же гошуты, более или менее преображенные под влиянием обстоятельств и окружающей среды, но по существу все-таки гошуты. Они достойны жалости, бедняги! Я готов пожалеть их, но только издали. Вблизи никто их не жалеет».

Последние слова в этом тексте – приговор. Приговор белой Америки индейцам. Он не подлежит обжалованию. Можно запретить книгу за слово «ниггер» (употреблявшееся во времена писателя повсеместно), но никто не запретит его другую книгу за «краснокожих» и за «произошедших от крыс». Почему? Наверное потому, что для американцев «индейцами» может оказаться любой народ, если этого «потребует общественная необходимость».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нелюбовь американцев к индейцам очевидна. Хотя любят ли они вообще кого-нибудь кроме себя, сказать сложно.

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Не совсем ясно к чему это всё. Типа проклятый ненавистник негров Марк больший ненавистник индейцев, нежели негров. И поэтому что? Смысл в чём?

У нас Фёдор Михалыч сильно отжигает на жидовской теме. Были кстати недавно взвизги контингента нашего внутреннего, его того. Изъять и отредактировать. Потом правда тема с толерастностью заглохла и иудеи теперь старательно делают вид, что они просто мимо прогуливались и вовсе не лезли пейсами в русскую литературу.

А у них не заглохло. Засим повторю вопрос. Зачем этот нелепый дискурс на русском форуме? 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Марк Твен нормально к неграм относился. Смыл вполне себе ясно выразил в комментарии. На пальцах это: когда штатовцам понадобится они кого хочешь загеноцидят, а толерантность и демократия мишура. И не нужно думать что они расслабились.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

А никто и не думает. Вся эта толерастия вовсе не от доброты душевной. Это обратная сторона неспособности уважать чужую культуру и говорить на равных. Собственно, они даже толерантность превратили в способ давления и геноцида.

Этого не видят только слепые, кэп.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Этого не видят только слепые, кэп.

Это не незамеченная очевидность, а напоминание тем, кто не желает принимать американский образ жизни и мышления. Негры переняли с легкостью все: от одежды, до поведения и живут себе распрекрасно. Индейцы не захотели и результат вот он. Вопрос: либералы и прочие лимитрофы, действующие  как негры они поступают так из чувства собственного сохранения или пропаганды или просто в пику другим? )))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вопрос: либералы и прочие лимитрофы, действующие  как негры они поступают так из чувства собственного сохранения или пропаганды или просто в пику другим? )))

В этом... контингенте доминируют исключительно ТЕ, кто так не нравился выше упомянутому нашему Фёдору Михайловичу.

А, идеология этого племени проста и незамысловата: «Выжить и нажиться ЛЮБОЙ ценой!»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

" и вечный бой. Покой им только снится..." Это их и погубит.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

По Марксу, Дарвину и Савельеву всё просто: белые пришли на территории Америки, заселёнными примитивными малочисленными народами с примитивными же мозгами. Эти народы проще выпилить, чем развить, поэтому белые их выбили, а на свободных землях создали высокоразвитые государства, обеспечившими жизнь более чем в 30 раз большего количества людей.

Негров белые привезли сами и сразу отобрали в итоге самых правильных: работящих и в меру развитых. Индейцы тоже выжили частично - самые сообразительные. Приход во власть борзых цветных с примитивными мозгами - это медленная смерть Америки. Чистая биология.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вы отчаянно перевираете, как минимум, Савельева.

По Савельеву, СТРУКТУРНАЯ  изменчивость мозга (во время его внутриутробного развития) не зависит от генетики и НАСТОЛЬКО велика, что превосходит изменчивость... межвидовую!

То есть, гении могут рождаться в ЛЮБОМ народе. Евреев этот факт особенно обижает.

Более того, всякие "отсталые" народы по Савельеву – должны бережно сохраняться. Ибо это – своеобразные "оазисы" оригинальных структур мозга, сохраняющие будущий потенциал Человечества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

По Савельеву, СТРУКТУРНАЯ  изменчивость мозга (во время его внутриутробного развития) не зависит от генетики и НАСТОЛЬКО велика, что превосходит изменчивость... межвидовую!

Немного не так: перемешивание генов + морфологическая неопределённость. Т.е. влияние генов есть. Проявляется в том, что % процент умных в разных популяциях людей очень разный.

Наглядный пример - Китай: огромное количество людей и мизерное количество научных/технических гениев, поэтому всё тупо копируют. Не могут скопировать - не могут создать.

всякие "отсталые" народы по Савельеву – должны бережно сохраняться. Ибо это – своеобразные "оазисы" оригинальных структур мозга, сохраняющие будущий потенциал Человечества.

Вот и надо их сохранять в специальных "оазисах" (резервациях, лагерях, зонах...), чтобы они не потеряли свою уникальность. Но Савельев не продолжает мысль, чтобы не обвинили в фашизме/нацизме/расизме...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Т.е. влияние генов есть.

Само собой – есть, но, оказывается, вовсе  не гены (!) "играют первую скрипку".

Проявляется в том, что % процент умных в разных популяциях людей очень разный.

А, это уже зависит от условий жизни в каждой конкретной популяции. Совершенно гениальный композитор может, к примеру, родиться в популяции... бушменов! И – что с того?  Если он за всю свою жизнь так и не увидит ни рояля, ни скрипки.

Ваш пример с Китаем – в ту же "кассу".  Кстати, исходя из вашей логики, количество гениев на квадратный метр площади в Израиловке – должно просто зашкаливать. Чего не только не наблюдается, но и даже наоборот: распиаренный "железный кумпол", при ближайшем рассмотрении оказался насквозь дырявым. А упор в отношениях с соседями исключительно на силу – восходит натурально к неандертальцам. Что свидетельствует о крайне невысоком интеллекте израильских евреев. Ибо – где нынче те неандертальцы?

Вот и надо их сохранять в специальных "оазисах" (резервациях, лагерях, зонах...), чтобы они не потеряли свою уникальность.

Вот-вот...   Израиловку – не зря стеной обносят.

Противоположный пример – Россия: ни от кого не отгораживается, никого насильно не ассимилирует, никаких нацистских требований (в отличие от всё той же  Израиловки) при выдаче гражданства не предъявляет.

В результате, Россия остаётся одной из самых многонациональных стран, сохраняя свой "церебральный потенциал" без таких милых вашему сердцу резерваций и концлагерей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Индейцы не захотели

Из них не получились рабы, вот поэтому.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если будет признан геноцид индейцев встанет вопрос о заказчиках и организаторах оного, возврате данных ИНДЕЙЦАМ земель в данном секторе Земли и компенсациях. Существенной части населения США придётся навсегда покинуть территорию как потомкам осуществлявших геноцид.

Всего за 18-20вв было уничтожено не менее 40млн человек.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Разве Федор Михайлович утверждал, что евреи хуже скотины, или что они питаются падалью.?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Не, не загеноцидят. Американцев Джека Лондона и Марка Твена уже нет. К 2040-му америка перестанет быть белой страной и скорее всего быстро латиоамериканизируется. Но возможно даже украинизируется. Точка невозврата похоже уже пройдена -- количество чумазых в конгрессе и правительстве зашкаливает. Ну не слышали американцы ни о Джеке Лондоне, ни о Джоне Стейнбеке, ни о Марке Твене. Они нихера не читают. Их мозги забиты бэтмэнами, спайдэмэнами, аквамэнами и прочим говном. Они сами уже почти индейцы поклоняющиеся магии. Аминь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

К 2040-му америка перестанет быть белой страной и скорее всего быстро латиоамериканизируется.

Будем надеяться, но пока Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан. Венесуэлу пугают, да и других запугивают.  Творят что хотят. Латиноамериканизации (читай деградации в военном и политическом плане) пока не наблюдается, а наблюдается наоборот...

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Латиноамериканизация как раз и наблюдается. Американская военная машина создавалась другими поколениями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Американская военная машина создавалась другими поколениями.

Это так. Но не поведут ли они себя в таком случае как обезьяна с гранатой? Одно другого не лучше.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Скорее всего так и будет. Англосаксы и немцы из политики будут вытесненны всякими никки хейли и прочими ей подобными дурами. И это вызов:

Nikki Haley

вот это и есть современная америка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Их мозги забиты бэтмэнами, спайдэмэнами, аквамэнами и прочим говном. Они сами уже почти индейцы поклоняющиеся магии. Аминь.

Согласен. Люди-покемоны национальные герои. Наблюдается тенденция снятия с себя ответственности за оборону страны: придут герои и всех победят. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Исправил опечатку.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Автор пытается натянуть сову мировоззрения людей 19-го века на глобус понимания века сегодняшнего:)

Бугагашеньки:)

Счас читаешь труды Ленина и понимаешь шта он ребёнок в реалиях сегодняшнего дня.

Смерд мля..:)

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А что, что-то изменилось в американцах и их политике с тех пор? Или люди стали добрее? Обоснуйте, что у меня не так? Да, кстати, сову будущего ни на что натянуть нельзя, в своих действиях мы всегда пользуемся опытом прошлого.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Ничо не изменилось. Ниггеры по прежнему рабы а доллар тока-тока перестал был талером.

Просто детский сад какой то.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Напишите что-нибудь взрослое и дайте почитать. Я повзрослею,  уверяю вас.

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 4 месяца)

В театре на Бродвее поставили пьесу "Чапаев". Естественно, Чапаева и Петьку играют негры. Петька спрашивает: "Ну что, Василий Иваныч, когда же мы заживём хорошо?" Чапай отвечает: "Вот, Петька, перебьём всех белых, тогда и заживём".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

В ЮАР пытаются бить, но жизнь лучше не становится. Негры, одним словом.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

В ЮАР пытаются бить, но жизнь лучше не становится. Негры, одним словом.

В ЮАР - там вообще интересная ситуация. Там потомки зулусов, отгеноцидивших (мфекане -"перемалывание" - 1815-1835 гг.) всё местное население говорят, что их буры обижали и отняли их "исконную землю". Чё прям исконно-посконную?

Ну так некоторые буры там со времён Капской колонии проживают - это 1652 год. Ну и хто тут коренной, а кто понаехавший?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Для них есть люди первого сорта, почти люди (старый свет) и прочие (в т.ч. мы, арабы, китайцы, индийцы, индейцы и прочие-прочие-прочие вне первых 2 категорий)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я о том же, мы для них не совсем люди. Пока, как чукчи, люлей не получат именно от нас, так и будут морду воротить.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Насчет чукчей: все русско-чукотские войны закончились победой чукчей. Они еще в 1960-е годы вовсю кошмарили соседей, ходили разбойничать на Аляску пограбить и людей захватить. Неустойчивость к алкоголю и другие физиологические ограничения (отсутствие потовых желез, "северное сердце" и "северные легкие") на наше счастье не позволили им заниматься экспансией на юг. А то еще неизвестно как бы история повернулась.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Войнами назвать это сложно, хотя называют. Это скорее стычки, в которых чукчи регулярно получали люлей.  А так да, чукчи Гераклы и только водка их победила, потому что генерал мороз их брат))). Злые они были и гонористые, других за людей не считали. У них только русские были людьми и они сами, остальные унтерменши.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

"У них только русские были людьми и они сами, остальные унтерменши."

Самоназвание — оравэтԓьэт - «люди» или ԓыгъоравэтԓьэт - «настоящие люди»

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

все русско-чукотские войны закончились победой чукчей.

Видимо битва с полковником Павлуцким - это и есть все войны.

Кстати полковник Павлуцкий всего за 30 лет устных пересказов у чукчей превратился сказочное чудовище Якунина, покрытое железной чешуей. Он дрался до последнего даже будучи окружен и получая удары копьями в кольчугу, пока кто-то не смог из лука попасть в шею, не прикрытую кольчугой.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Вот здесь более подробно история этих войн описана:

https://topwar.ru/34958-nemirnye-chyukchi-250-let-nazad-rossiya-priznala...

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Вы раздуваете и нагнетаете... Слышал про большую войну эвенков с чукчами за территорию... эвенки победили.. войны с чукчами... там такие эпизоды... "большая битва" с количеством погибших менее 40 чел.

PS но при всем этом требуется иметь в виду что народы севера полвека назад ещё были  очень крепки физически, хорошие стрелки (патронов мало и дичи дикой тоже не изобилие отнюдь), крайне выносливы, вкалывать могли как проклятые (Сенкевич что-ли рассказывал как зашёл в чум поздоровался и на их языке немного поговорил тут 1 чукча срывается, хватает лыжи и убегает... часов через несколько заходит группа чукчей из соседнего стойбища до которого полсотни км и настаивает что-бы им показали русского который их язык знает - т.е. 50 км на лыжа как нефиг делать бросив все дела что-бы убедиться в словах соплеменника который вроде и трезв но несёт чушь (да, чушь  - блюдо из свежепойманой рыбы (пластуется и мокается в смесь соли и специй), предположительно истоки рецептуры север России)) + авиатминоз и неразнообразное питание минус медицина оттого и жили не долго. Но к концу прошлого века эти народы стали не совсем те (родственники много лет жили в пос.Тура).

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Напоминаю индейцы получили гражданство САСШ в 1928 году -ниче так?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Но вжились в роль и уже доминировать пытаются.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 3 месяца)

Думаю, что это очень правильное напраправление. Надо перестать ковыряться в своём прошлом и внимательно присмотрется к гегемону. А ведь прошлое гегемона - это минное поле. Это уж скорее америка - общество с преступным прошлым и настоящим. А присматриваться и изучать нужно что бы понять как иголкой убить американкого носорога.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Последние слова в этом тексте – приговор. Приговор белой Америки индейцам. Он не подлежит обжалованию.

Семинолов так и не сумели выковырить из болот Флориды, солдаты мёрли от болезней, тонули или их лупили стрелами партизаны фиг знает откуда. Мирный договор с США не подписывали.

А далее по ходу произведения Марк Твен явно разоткровенничался и уже шпарит открытым текстом:

А я вам рекомендую прежде чем разоблачать Марка Твена, прочитать "Путешествие капитана Стормфилда в рай".

Там про то что рай практически полностью населён краснокожими ангелами, т.к. индейцы в Америке живут дольше белых, значит и в раю индейского населения гораздо больше.

Кстати там проехали и по "святошам": например ангелы толпами встречают нового святого: им оказался лавочник пославший бабушке 10 долларов, т.к. для него такой поступок несвойственен от слова совсем - значит точно святой

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ребят, а вы почитайте историю противостояния индейцев и поселенцев... Индейцы вовсе не были белыми и пушистыми - они сопротивлялись весьма люто, вырезали поселенцев как лиса кур. И не просто убивали, а весьма и весьма жестоко - со вспоротыми животами, отрезанием носов, ушей, сисек и прочих выступающих частей тел поселенцев... При этом на возраст и пол поселенцев особо не смотрели - убивали всех, от стариков до младенцев и беременных...

Во времена Марка Твена это еще хорошо помнили, это было свежо в памяти, это еще не стало историей... Отсюда и такая нелюбовь к чеченцам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Во времена Марка Твена это еще хорошо помнили, это было свежо в памяти, это еще не стало историей... Отсюда и такая нелюбовь к чеченцам...

Давай без подмены понятий. Индейцы жили на своей земле, а упомянутые потомки арабского племени с берегов реки Тигр не занимали континент и были интенсивно биты на равнине черкесами ещё до пришествия Российской Империи.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну вообще-то индейцы пришли на Северо-Американский континент из ЮВА. :)

И вы вступаете в главную ошибку - вы упорно не понимаете разницы между 19м и ранее и 20-м веком. Кратко - только в 20м веке была решена проблема недостатка продовольствия (процесс Габера). В 18-19м веках человечество радостно уперлась в пресловутый азотный барьер, поэтому для европейских колонистов эмиграция и эти их чертовы фермы были вопросом выживания, без них у них и их детей оставалась только смерть от голода.

А индейцы... бездарно сидели на плодородных землях, которые могли прокормить в сотни раз больше народу, не жаждали осваивать прогрессивные технологии земледелия, которые могли это обеспечить, отказывали предоставлять право их использовать под какими-то надуманными (с точки зрения европейца) предлогами и вообще - при малейших конфликта начинали резать всех без разбора с лютой жестокостью, от которой даже привыкшему к жестокости европейцу 19-го века, становилось жутковато и он начинал пылать праведным гневом в стиле "да чтож это за звери такие!". То есть реакция на типичное поведение индейцев у европейца была примерно такая же как у нас - на действия СС или чеченов в 90-е (оговорочка вышла по Фрейду - признаю).

Я уж не говорю что они не были христианами например, что для европейца 19-го века уже конечно не было преступлением, но однозначно было сильным негативным фактором...

Так что отношение к индейцам того же Марка Твена - вполне объяснимо. Оно примерно такое же как сейчас ну скажем - к мусульманским экстремистам. Или вы считаете что например России надо було в 90е уйти из той же Чечни и оставить их в покое? Напомню - попробовали, результат как вы помните - они начали грабить, убивать и захватывать рабов не только у себя, но и везде, куда смогли дотянуться. Индейцы кстати вели себя строго аналогично.

И уж если говорить об индейцах и их манере решения спорных ситуаций - они были далеко неоднородны, они не были одним народом, а кучей племен. И резали друг-друга с неменьшим самозабвением чем поселенцев при каждом удобном случае. Так что можно сказать что поселенцы говорили с ними на их языке. :) А когда они пытались говорить с ними по европейским понятиям - индейцы воспринимали это как слабость. А слабых - можно резать, по понятиям индейцев. Результат как вы сами понимаете немного предсказуем...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

И вы вступаете в главную ошибку - вы упорно не понимаете разницы между 19м и ранее и 20-м веком

Да, вы же начали это сравнение, я продолжил обсуждение.

далее вы сами отвечаете на свой вопрос.

Так что отношение к индейцам того же Марка Твена - вполне объяснимо. Оно примерно такое же как сейчас ну скажем - к мусульманским экстремистам. Или вы считаете что например России надо було в 90е уйти из той же Чечни и оставить их в покое?

Но всё-таки почему -то испаноязычные завоеватели, хоть и тоже били, в рабство обращали (точнее в крепостные  - называлось политкорректно "покровительство" ), но в итоге почему-то к настоящему моменту индейское население там не доли процента, а кое-где и до половины населения страны.

Или испаноязычные завоеватели чем-то отличаются от англосаксов. Или там какие-то другие индейцы.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Оба ответа - верные. И индейцы другие были, и испанцы от англосаксов отличаются.

Во-первых испанцы столкнулись с куда более цивилизованными индейцами - у тех же ацтеков была достаточно высокоразвитая империя. Да, она отставала от испанцев в технологическом плане, но в сациальном - нет, даже в чем-то превосходила. Напомнить что с ними сделал Кортес и его последователи? Правда цель была благая - ну очень не понравились набожным испанцам массовые человеческие жертвоприношения и в праведном гневе они так успешно подсократили индейское население, что срочно пришлось завозить негров - работать стало некому...

Во-вторых испанцам удалось превратить индейцев в рабов. За счет чего те и выжили. Те индейцы, с которыми столкнулись поселенцы на великих равнинах, "одомашниванию" поддавались плохо - из них получались плохие рабы, слишком опасные для хозяина. Да и зачем, когда кругом полно недорогих и относительно безопасных негров?

Ну и в третих - дистанция в более чем 200 лет. Это тоже сильно зарешало.

И четвертых, последних - испанцы это католики, а англо-саксы - протестанты. Протестанская мораль подразумевает что праведникам бог воздает на земле, то есть - можешь творить все что угодно, путь, курить ипать гусей, если это приносит тебе богатство. Ибо если богатый - то значит праведник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы оцениваете действия индейцев определенно не с их стороны и не по их культуре-представлениям. Евроцентризм - вовсе не золотой стандарт. Ваш кэп.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Да я оцениваю отношение к индейцам Марка Твена и объясняю его с позиций еврочеловека обрпазца 19-го века. Ибо Марк Твен был им, а не индейцем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Слишком смелые обобщения, и дело тут не только в том, что еще не случилась ПМВ, включая применение химоружия. Это, все-таки, США, которые сами менялись от периода к периоду, на фоне определенного изоляционизма, развивавшегося с момента провозглашения независимости.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ок, назовите это WASP-культурой, не принципиально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы