Русско-японская война. Разгром при Портсмуте

Аватар пользователя Сергей Васильев

Суть русской-японской войны предельно точно и цинично сформулировал в 1906 году президент США Теодор Рузвельт, говоря про Японию: «Она сражалась в нашей борьбе на Дальнем Востоке». При этом ни Порт-Артур, ни Цусима не были целями борьбы американской элиты, но зато они оказались великолепными инструментами для достижения собственных - очень далёких от Японии, целей.

В кратчайший срок американские товары вышли на первое место в японской внешней торговле. Экспорт США в Японию за 1905 г. вырос в 2,5 раза по сравнению с довоенным 1903 г. Среди ключевых позиций, наряду с боеприпасами и оружием, естественно, фигурировало горючее. Ввоз из США в Японию в 1905 г. составил 21,5% всего японского импорта, тогда как в 1900 г. он не достигал и 10%. Место российского керосина занял американский.

Белый дом увеличил экспорт своих товаров как в Японию, так и в Китай, куда резко сократился русский импорт нефтепродуктов. Шанхай и Гонконг – логистические центры перевалка русского экспорта в которых, после полного разгрома русского флота оказались абсолютно беззащитными перед японскими рейдерами.

Оставалось закрепить успех, и здесь банковские англосаксонские круги и «Стандарт Ойл» могли обойтись и без помощи японских войск. Скажем даже больше – они начали им мешать делать гешефт «против России, за счёт России, на руинах России». «Мавр сделал своё дело, мавр может уходить», причём уходить он должен максимально побитым и раздавленным, чтобы у него не было даже мысли о расширения своего успеха за счёт «Большого Брата» . (Уже тогда Рузвельт начал что-то подозревать: «Если японцы выиграют войну, это, возможно, будет означать борьбу между ними и нами в будущем..»)

20 марта 1905 г. специальный японский посланник Канеко встретился с президентом Теодором Рузвельтом и военным министром Уильямом Тафтом. Их симпатия к Японии была несомненной, им японцы доверяли. Рузвельт сказал Канеко , что готов выступить посредником. Но в правящих кругах США всё чаще стали задавать вопросы, будет ли Япония оставаться такой же уважительной, завоевав половину Азии?

Весь апрель и май между США (читай – фининтерн) и Японией (читай – Англия) шёл ожесточённый торг за право грабить азиатско-тихоокеанский регион. Япония при этом была вроде как на коне и в шоколаде. Но это только если не принюхиваться.... Да, они не проиграли ни одного сражения. Да, они потопили весь русский флот. Да, они взяли Порт-Артур и уже углубились на 1 000 км вглубь Манчжурии.

Но что стоят все японские победы, если всю их военную машину можно остановить не пушками и пулеметами, а простым росчерком пера, прекратив рефинансирование долгов, которых накопилось уже 2.5 млрд йен. Тогда остановится не просто снабжение армии, остановится вообще вся жизнь империи, ибо импортозависимость Японии не требует доказательств.

31 мая Рузвельт получил каблограмму от министра иностранных дел Японии Комуры, содержавшую принципиальное согласие на мирную конференцию, процедуру созыва которой предлагалось выработать американскому президенту.

В это же время уже торжествовал в предвкушении политического реванша опальный Витте, которого министр иностранных дел России граф Ламсдорф усиленно лоббировал в качестве единственного человека, который может добиться прекращения этой ужасной войны, состоящей из сплошных поражений.


Граф Ламсдорф

Граф при этом скромно умалчивал, а может быть даже и не догадывался, что поражения русской армии были делом рук ещё одного человека, преданного опальному министру финансов – генералу Куропаткину, сделавшего всё, от него зависящее, чтобы количественное превосходство русской армии (по кавалерии – в три раза) ни в коем случае не превратилось в военные успехи.

 




Генерал Куропаткин

«Нам нужен скорейший, но прочный мир на Дальнем Востоке, — писал Витте Куропаткину 23 июня. — Нужно пожертвовать всеми нашими успехами, достигнутыми там в последние десятилетия. Нужно покончить со смутою в России и начать новую, деятельную жизнь разумного строительства. Нужно лет 20−25 заняться только самими собой и успокоиться во внешних отношениях. Мы не будем играть мировой роли — ну, с этим нужно смириться. Главное — внутреннее положение, если мы не успокоим смуту, то можем потерять большинство приобретений, сделанных в XIX столетии».

Эти слова выглядят особенно трогательно, если помнить, что Витте всю свою карьеру только тем и занимался, что жертвовал “всеми нашими успехами” в пользу своего настоящего хозяина – банковского капитала в лице барона Ротшильда, которому предан был чуть больше, чем полностью, а внутренняя смута в империи являлась прямым следствием усилий барона и его подельников.

Одно только введение золотого рубля, которое всего за два года загнало Россию в ротшильдовске должники и создало жесточайший дефицит денег на внутреннем рынке, стоит отдельного “картофельного ордена”. Затем последовало строительство КВЖД , превратившееся в идеальную схему вывоза капитала из России. И вот, наконец, проигранная война и грамотно разожжённая революция должны были не только озолотить “наших западных патнёров”, но и вернуть самого Витте на вершину власти в России, путь к которой лежал через американский Портсмут.


Граф "полусахалинский" Витте

Русская делегация отплыла в Америку из Шербурга на борту немецкого парохода «Kaiser Wilhelm der Grosse». Уже на борту ее сопровождали журналисты. Витте охотно общался с ними. Он был невозмутим и спокоен. И действительно, чего ему было волноваться? Сценарий переговоров в Портсмуте был написан, утверждён, хорошо ему известен, осталось только убедительно отыграть свою роль.

По прибытию в Нью-Йорк, еще до начала переговоров, Витте первым делом поспешил на встречу на встречу с Шиффом и другими представителями банковских кругов, где отчитался о проделанной работе подконтрольных ему людей в России и получил последние инструкции перед переговорами.

«Беседа, по мнению барона Розена, может иметь серьезное влияние на здешнее общественное мнение и во всяком случае не может не тревожить японцев, так как бывшие у меня лица являются кредиторами Японии» - писал он в отчёте в Россию. Настроение американской прессы действительно начало меняться в лучшую для России сторону, ибо «независимые СМИ» кормились из той же кормушки, и по одному щелчку пальцев финансистов меняли гнев на милость и наоборот

«Приезд Витте, — докладывал финансовый агент 23 июля 1905 г., — безусловно, произвел во враждебном, даже злорадном, к нам отношении американского общества как будто перемену; в части публики замечаются признаки симпатии к России; независимо от прекрасной — пока в общем — прессы мы окружены, благодаря уменью и такту Сергея Юльевича, всеобщим вниманием».

Переговоры начались в небольшом американском городке Портсмут, в 400 км от Нью-Йорка. Любопытно, что японцы начали работу с фактической взятки в пользу жителей городка. Комура Дзютаро выписал чек на $20 тысяч для пожертвования в благотворительный фонд Портсмута «в знак благодарности его жителям» (свыше $1 млн в современных ценах).


Барон Комура Дзютаро

 

Первая встреча русских и японских дипломатов произошла 26 июля (9 августа нового стиля) 1905 года. Беседа с самого начала пошла  с огоньком. После длинного и ногословного оглашения списка японских требований “отдайте всё, что у вас есть, остальное будете должны”, русская делегация ограничилась кратким “КМР-ПНХ”, где КМР – руководитель японской делегации барон Комура.

«У меня волосы поседели из-за общения с русской и японской мирными делегациями. — писал в этот день миротворец Рузвельт. — Японцы просят слишком много, но русские в десять раз хуже япошек («Japs» — А.О.), потому что они настолько тупы и не скажут правду». О какой правде говорил Рузвельт, понять сложно. Предполагаю, что речь идет о той правде, которая нужна была президенту Америки и о которой в запале троллинга японцев забыл Витте.

В полном соответствии со сценарием «курощения джапов», Витте ужаснул своего контрпартнера Комура тем, что объявил: надежды на компромисс с российской стороной у Японии при таких условиях нет. Военные авторитеты в Петербурге требуют продолжения войны. Русская делегация начала паковать чемоданы, а Комура послал в Токио телеграмму: конференция подошла к точке коллапса, и он советовал Токио смириться с провалом переговоров.

Американцы, метнувшись за кулисы, приступили к дрессировке победителей Цусимы и Порт-Артура. Последним штурмом, сломившим сопротивления японцев, были переговоры 29 июля 1905 г. между японским премьером Кацура и секретарем по военным делам при администрации президента США Вильямом Тафтом, в ходе которых уроженец Цинцинати с военной прямотой заявил, что если “джапы” не прекратят валять дурака, валять дурака может прекратить Куропаткин, после чего вся армия вторжения Японии будет иметь бледный вид.

Вряд ли японцев можно было напугать Куропаткиным, однако угрозу прекращения финансирования и снабжения крыть было нечем. В этот же день было заключено устное тайное соглашение, согласно которому США признавали японские интересы в Корее, а Япония — американский контроль над Филиппинами, а также право США беспрепятственно присутствовать на всей территории Кореи и Манчжурии. Тогда же японцам душевно порекомендовали изъять слово «контрибуция» из своих требований, кроме того, по требованию Рузвельта Комура снял требования о передаче Владивостока или ограничения права России укреплять побережье.

"Баттл оф" Сахалин

Отдельная битва развернулась вокруг острова Сахалин, который японцы к тому времени полностью оккупировали и считали своей законной добычей. Витте, оглядываясь на одобрительно кивающих американских посредников, согласился передать микадо южную часть острова, но категорически отказался даже обсуждать всё, что лежит севернее 50й паралели.

Сам Витте готов был отдать Сахалин и всё остальное, что попросят, лишь бы вернуться в Большую политику. Причину неуступчивости русской делегации надо искать не в нем, а в интересах "Стандарт Ойл", которые несложно понять, если взглянуть на геологическую карту Сахалина - именно севернее 50й паралели находилось достаточно перспективное нефтяное месторождение, приглянувшееся “нашим заокеанским партнёрам”.



 

Помешала осуществиться этой нефтяной сделке слишком уж скоропостижное премьерство Сергея Юльевича, чьи обязательства, уже после его отставки и кончины “Стандарт Ойл” было вынуждено выполнять правительство большевиков - 14 мая 1921 года с американской нефтедобывающей компанией «Sinclair Oil» был подписан договор о концессии на добычу нефти на севере Сахалине на 36 лет…

А портсмутский спектакль тем временем продолжался уже на фоне горящих бакинских месторождений, которые запылали, как только Николай II категорически отверг территориальные претензии Япониии начал склоняться к мысли о продолжении военных действий.

За несколько дней августа Баку лишился около 60% всех эксплуатационных скважин. Было уничтожено "промыслового имущества на десять миллионов рублей". В докладной записке на имя министра финансов Российской империи бакинские нефтепромышленники фиксировали утерю "не менее трех четвертей своего промыслового имущества, сожженного, испорченного или похищенного" и таким образом подорванного "в корне"

Эта масштабная диверсия была одновременно напоминанием русскому императору, кто у него в доме хозяин и страховкой “Стандарт ойл” от скорого возвращения России на спешно занимаемые американцами рынки нефтепродуктов.

- Ай-я-яй, ну надо же, какое горе, какое горе, - фальшиво посочувствовал императору России посол США и сразу же взял быка за рога, заявив, что условие обмена Северного Сахалина на деньги было «справедливо и почётно» для России. В случае же продолжения войны Россию ждут дальнейшие бедствия (в этом месте посол сделал эффектную паузу) и в частности, потеря всей Восточной Сибири .

Николай II всё правильно понял, согласившись уступить южную часть Сахалина на том основании, что она принадлежит России только 30 лет, а потому на неё можно смотреть как на Порт-Артур, а не как на исконную русскую территорию»

13 (26) августа состоялась частная встреча делегаций, на которой С.Ю. Витте сообщил японцам о том, что они могут получить лишь южную часть Сахалина без какой-либо контрибуции. Японцы заметно волновались. «Они просили Сергея Юльевича, чтобы он им сказал не как русский уполномоченный, а как государственный человек, вообще, как бы он поступил на их месте. Он совершенно искренне советовал им заключить мир»

На следующую встречу Витте явился, предварительно рассчитавшись за гостиничный номер. В небольшом городке известие быстро распространилось и дошло до японских представителей. Те поняли, что глава русской делегации демонстрирует реальную решимость прервать переговоры и никаких уступок со стороны России более не последует. Обеспокоенные японцы запросили двухдневный перерыв для совещания с правительством.

По прошествии двух суток, 29 августа представители Японии согласились с русскими предложениями и отказались от большинства требований. Стороны приступили к непосредственной подготовке текста договора, который получил название Портсмутского.

«Часов в одиннадцать Витте вышел из зала совещания, он был красен и улыбался. Остановившись среди комнаты, он взволнованным голосом сказал: “Ну, господа, мир, поздравляю, японцы уступили во всём”». «Среди иностранцев и американцев живая радость. Русских приветствуют. Японцы имеют сконфуженный вид. Радости не разделяют, но скорбят»

Японские газеты в ходе переговоров в Портсмуте, отражая настроения общественности, требовали, чтобы страна по итогам войны получила от русских Владивосток, Приморский край, Сибирь, весь Сахалин и миллиард долларов военной контрибуции (в современных ценах это около $60 млрд). В итоге Япония была шокирована заключенным в Портсмуте договором: после череды громких побед на суше и на море все ждали, что Россия будет много платить и отдавать, но оказалось, что Токио получает лишь разрушенный нахрен никому не нужный Порт-Артур, пустынную южную часть Сахалина и ноль в плане денег.

Американский посол в Японии Ллойд Гриском так описывал настроения японцев в сентябре 1905-го: мир расценивался как «мир унизительный», никто не поздравлял друг друга с победой, вместо праздничных фонариков люди вывешивали на домах в Токио траурные флаги.

Заключение мира едва не привело Японию к собственной революции. Десятки тысяч жителей Токио, едва узнав об условиях договора, вышли на улицы, протестуя против обнищания и «унизительного» окончания войны. Возмущенная толпа разгромила полицейские участки, погибли несколько десятков человек и сотни были арестованы. Правительству Японии, вроде бы победившей в войне, пришлось даже с 7 сентября 1905 года ввести военное положение в столице!

Под давлением «возмущённой общественности» император Японии начал колебаться и всерьёз рассматривать вариант денонсации только что подписанного договора. И тогда, в полночь на 11 сентября 1905 г. случилось то, чего не смог совершить императорский российский флот. Неожиданный гигантский взрыв буквально разнес эскадренный флагман японского флота - броненосец «Микаса» на части, и он утонул в бухте Сасебо вместе с 251 членом экипажа. 

Официальное расследование перенесло вину на праздновавших победу матросов. А микадо всё понял правильно и вопрос денонсации портсмутского мирного договора больше не рассматривал.

Показательно, что Портсмутским мирным договором возмущались не только в Японии, но и в Англии. Газета «Таймс» так писала о ходе переговоров: «Нация, безнадежно битая в каждом сражении войны, одна армия которой капитулировала, другая обращена в бегство, а флот погребен морем, диктовала свои условия победителю».

Англичане (которые, согласно заветам Пальмерстона, «не имеют постоянных друзей, а имеют постоянные интересы») не успокоились и через 15 лет, предложив в январе 1918 г. японцам оккупировать Транссибирскую магистраль от Владивостока (где уже разместились англичане) до точек соприкосновения с немцами в Европе.

Сделка в Портсмуте по продаже России фининтерну стала трамплином для возвращения Витте из опалы и дальнейшей политической карьеры– в октябре 1905 г. он возглавил созданное объединённое правительство в России, став первым в истории империи премьер-министром.

Одновременно с подписанием мирного договора Витте достиг договорённости, что банкирский дом Морганов поспособствует размещению русских ценных бумаг в Америке, а в Париже подготовил заключение Россией большого займа.

В результате к концу 1906 года внешний долг России составлял сумму - 2.3 млрд рублей. В 1907 г. на выплату процентов по внешним займам было затрачено 99 009 711 руб., а на погашение основной части долга - 57.346.224 руб., в 1908 г. - соответственно 95.403.788 и 58 504 352 руб., в 1909 г. - 100.759.671 и 4 773 360 руб. и в 1910 г. - 116.662.869 и 6.648.766 руб. Кстати – по иронии судьбы, такой же размер долга повис и на Японии, причем и Россия и Япония оказалась должна одним и тем же людям.

Обе страны, и Россия, и Япония, в результате русско-японской войны остались у разбитого корыта – с разгромленной экономикой, миллиардными займами, но зато твёрдо стоящими на столбовой дороге, вымощенной финансовым интернационалом и прямиком ведущей к Первой Мировой войне.

По материалам книги "Переписать сценарий!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pa
Pa(8 лет 12 месяцев)

 Спасибо!

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(3 года 2 недели)

Присоединяюсь к благодарности

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(4 года 3 месяца)

Сергей, спасибо.

Хотелось бы побольше узнать о роли генерала Куропаткина.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Фееричный дядюшка был...  Входил в антибезобразовскую группу, которой руководил Витте.. Наверно не только туда... Про него интересно Скобелев написал: "Не дай Бог, Куропаткин будет командовать армией..."

Читал его всеподданейшие доклады, донесения коммандиров дивизий и корпусов, воспоминания других участников битв, и у меня предположений два. Или он работал на японцев-англичан-американцев (ну или на Витте, что одно и то же) или он был скорбный на всю голову

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(4 года 3 месяца)

Или он работал на японцев-англичан-американцев (ну или на Витте, что одно и то же) или он был скорбный на всю голову

 

Одно другому не мешает. Пример Порошенко.

Сколько я о нем читала упоминаний, он был непроходимо глуп. Тогда вопрос, кто и зачем его поставил. С нашей стороны, разумеется. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну номинально - царь... Но фактически эта троица - Ламздорф-Витте-Куропаткин - приватизировали всю государственную политику

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(4 года 3 месяца)

По фамилиям два иноземца и один местный дурак.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну... Барклай - тоже иноземец... не в фамилии и происхождении дело. Власов - он ни разу не иноземец...Ц нас в истории имеется целая толпа абсолютно русских предателей и целая плеяда инородцев - патриотов России... 

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(3 года 7 месяцев)

ППКС 🤝 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Во время битвы при Ляояне Штакельберг получил весьма «куропаткинское» указание — занять и оборонять станцию, «насколько возможно, не принимая боя с превосходными силами»

 

Представьте, что вы получили такой приказ. Ваши действия?

Аватар пользователя meta_meta
meta_meta(4 года 4 месяца)

Очень ценная инфа

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

Экспорт США в Японию за 1905 г. вырос в 2,5 раза по сравнению с довоенным 1903 г.

...всю их военную машину можно остановить не пушками и пулеметами, а простым росчерком пера, прекратив рефинансирование долгов,

....остановится вообще вся жизнь империи, ибо импортозависимость Японии не требует доказательств.

странная какая-то политика/экономика. Т.е. одной рукой экспортируешь, а другой заваливаешь кредитами, которые джапы тратят на покупку этого импорта/экспорта.

В итоге - финансируешь свое производство (это хорошо), загоняешь джапов в долги - тоже неплохо, если бы им было чем отдавать.

И если бы они были колонией, об которую можно было бы вытирать ноги и иметь как хочешь. Тоже можно удовольствие получать, г-н Уэф бы одобрил.

Но отдавать им нечем, и ноги вытирать тоже не очень получалось, няп. Что они сделали с американскими долгами, когда объявили войну? (это вопрос, если что - я не в курсе).

 

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 дня)

Безобразное просто количество дезинформации, подтасовок, манипуляций и домыслов. Какая-то жалкая историческая графомания в стиле а-ля Фоменко. Я уж пропущу про Витте - это все-таки масштабная и неоднозначная историческая фигура в истории РИ, тыкать в каждый момент лжи лениво даже - их много. Скажу только про "Микасу" - батенька, вы вообще в курсе, что потеря сразу двух ЭБР под Порт-Артуром в один день никак не повлияла на решимость Того? Он потом и к оставшимся четырем в линию БКр поставил и нормально провел что бой в Желтом море, что при Цусиме. Тогда как потеря флагмана была лишь вопросом времени, любого корабля по тем же причинам - они использовали кордит в качестве порохового заряда, что в дальнейшем станет причиной гибели не одного крупного корабля Британии в ПМВ. К слову, у них и в будущем были аналогичные потери - "Кавати", например, в 1918 году. Нарушение техники безопасности это вам не теории заговора с неуловимыми диверсантами.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опустим эмоции. Не надо брызгать слюной. Где дезинформация?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 дня)

Вы не находите, что вы довольно дешевый манипулятор? "Эмоции со слюной", как вы выразились, заняло в моем комменте от силы процентов 10 максимум, в основном все в первом же предложении, остальное, разбор как раз одной из ваших дезинформаций.

И раз уж - про Витте. Вам самому не стыдно? Министр путей сообщения и финансов при Александре Третьем, вы его еще в жидомассонстве обвините. Как уже задрали графоманствующие невежды, в данном случае фоменковцы-конспирологи..

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я и думал. Информативности - ноль. По существу- ноль. Сплошные вопли "как не стыдно!", Резюме - ещё один сектант. На этот раз - из секты свидетелей пришествия Витте...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 дня)

Вы шизофреник, у вас идиосинкразия на чужие тезисы? Я вам черным по белому написал, что ваша конспирология по взрыву на "Микасе" - бред сивой кобылы. Уже по этой причине, как и по этому вашему комменту видно, что ваш девиз "тем хуже для фактов", когда что-то не укладывается в ваши инсинуации.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да ну? Инсинуации? Точно? 
Расскажите про это американцам!
Они не в курсе, что взрыв на броненосце "Мэн" - это чистой воды нарушение техники безопасности.
Взяли, сцуко, и объявили войну Испании...

И никакой конспирологии...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(5 лет 8 месяцев)

Таки Да!

Институт еврейских жён.

Знакомтесь: Наина Иосифовна, Рахиль Максимовна, Матильда Исааковна Нурок.

Вскоре после переезда в Петербург Витте женился (29 июня 1879 г.) на Надежде Андреевне Спиридоновой, дочери отставного штабс-ротмистра Андрея Ивановича Иваненко. С будущей женой Витте познакомился ещё в Одессе. Она была формально замужем, и он сам хлопотал о разводе. Венчание состоялось во Владимирской церкви[22]. Жена часто болела и подолгу жила на курортах. Умерла в октябре 1890 года от разрыва сердца.

Спустя год Витте женился на Марии Ивановне Лисаневич (1863—после 1924), урождённой Матильде Исааковне Нурок. Женитьбе предшествовал скандал, так как Витте начал встречаться с Лисаневич до её развода и вступил в конфликт с её мужем. Это могло стоить Витте карьеры, так как скандальная женитьба на разведённой еврейке (хотя и принявшей православие) тогда не приветствовалась. В результате и без того не самые тёплые отношения Витте с высшим светом ещё более ухудшились.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

вы продолжаете валять дурака?

скажите - вы книгу айрапетова действительно читали? или просто для солидности помахали ей?

у аайрапетова, между прочим, написано, что после мукдена куропаткина сменили линевичем. или линевич тоже агент витте?

про японские рейдеры, сорвавшие наш экспорт - просто прекрасно. а что - наш торговый флот вел какие-то перевозки нефтепродуктов на дв? вы же сами, вроде, писали, что морскими перевозками занималась компания шелл. и потом, если действительно во всем виноваты японские рейдеры - почему в 1904 г экспорт нефтепродуктов шел без помех?

Токио получает лишь разрушенный нахрен никому не нужный Порт-Артур, пустынную южную часть Сахалина и ноль в плане денег

просто феерия. нахрен никому не нужный порт артур? они его еще в 1894 г завоевали (да мы отобрали). так что им он как раз был нужен. и нам тоже зачем-то понадобился, кстати. ноль в плане денег - вранье, было выплачено 46 млн золотых рублей. если бы вы читали книгу айрапетова - вы бы об этом знали. а кроме этого, японские подданные получили право вылова рыбы в наших терводах на дв - что также являлось скрытой контрибуцией.

про замещение русского керосина американским - я вам уже объяснял - отношения с японией были нахрен испорчены уже в 1895 г - война там ничего не изменила. россия и до ряв не играла существенной роли во внешней торговле японии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы отважно, но абсолютно неубедительно боретесь словами с цифрами
Однако можем пойти от обратного - назовите своё ТЭО войны с Японией и постарайтесь хотя бы казаться убедительным

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

мил человек! прошу высказывваться по существу сфоррмулированных мной вопросов. вопросом на вопрос отвечать не нужно.

вам выше уже написали - ваша статья - поток дезинформации. вы попросили конкретных примеров - я их привел (не все что мне попалось, часть). ответьте на замечания - или признайте, что вы толкаете дезу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мил человек, вы нигде и ни разу не доказали ни одного факта дезинформации, а к заполоним крикам сектантов я уже привык

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

вы это серьезно?

хорошо - давайте вернемся к транссибу, клоторый вдвое ускорял и удешевлял доставку нефтепродуктов на рынки азии. вы так и не сказзалли, где вы это вычитали, и вы так и не ответили, почему транссиб так и не исполоьзовали для ах каких дешевых перевозок нефти/нефтепродуктов.

что касается данного постинга - пойдем по пунктам.

куропаткин снят с должности главкома на дв 3 марта 1905 г. соответственно, заявление 

Граф при этом скромно умалчивал, а может быть даже и не догадывался, что поражения русской армии были делом рук ещё одного человека, преданного опальному министру финансов – генералу Куропаткину, сделавшего всё, от него зависящее, чтобы количественное превосходство русской армии (по кавалерии – в три раза) ни в коем случае не превратилось в военные успехи.

- бред. или надо и линевича обвинять в работе на витте.

Шанхай и Гонконг – логистические центры перевалка русского экспорта в которых, после полного разгрома русского флота оказались абсолютно беззащитными перед японскими рейдерами

факты перехвата наших торговых судов с керосином на дв в студию. 

и почему, хотя наш флот весь 1904 г отсиживался в порт-артуре, экспорт керосина и прочих нефтепродуктов шел без проблем?

Токио получает лишь разрушенный нахрен никому не нужный Порт-Артур, пустынную южную часть Сахалина и ноль в плане денег

дезинформация от первого до последнего слова. повторюсь еще раз:

нахрен никому не нужный порт артур? они его еще в 1894 г завоевали (да мы отобрали). так что им он как раз был нужен. и нам тоже зачем-то понадобился, кстати. ноль в плане денег - вранье, было выплачено 46 млн золотых рублей. если бы вы читали книгу айрапетова - вы бы об этом знали. а кроме этого, японские подданные получили право вылова рыбы в наших терводах на дв - что также являлось скрытой контрибуцией.

Аватар пользователя Сергей Васильев

1. Скорость доставки груза до Владивостока по Транссибу - 7 дней

Скорость доставки того же груза морем из Батума - 18.

Инфо отсюда - https://www.star-logistics.ru/sng/vladivostok-gruziya

Будете оспаривать?


куропаткин снят с должности главкома на дв 3 марта 1905 г. соответственно,
 

То есть вы настаиваете, что никакого отношения к поражениям русской армии Куропаткин не имеет?
 

факты перехвата наших торговых судов с керосином на дв в студию. 
 

То есть вы считаете русских купцов полными идиотами, которые должны игнорировать угрозу перехвата вплоть до её реализации?

Далее идет просто ваше сплошное враньё, которе вы называете моим

1. Затраты на содержание пленных (46 млн) вы называете контрибуцией - вранье!

2. Необходимость японцам Порт-Артура - вранье в квадрате, ибо нигде и ни разу не приводите использование этого порта хоть в каком то качества

3. Про рыбу - это вообще феерично! Надо было брать Порт Артур, чтобы получить право рыболовства?... Лютый ппц... и этот человек что-то лепечет про дезу....

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

1. Скорость доставки груза до Владивостока по Транссибу - 7 дней

Скорость доставки того же груза морем из Батума - 18.

Инфо отсюда - https://www.star-logistics.ru/sng/vladivostok-gruziya

Будете оспаривать?

 

а) это шутка такая? какое отношение современная логистика имеет к ситуации начал 20 века?

б) я не вижу на странице, на которую вы дали ссылку, даннных о скорости перевозки

в) владивосток - это что - азиатский рынок? я же вас спрашивал - где у вас находятся ваши аззииатские рынки, на которые вдвое ускоряется доставка.

г) о какого объема доставке на сайте идет речь? вы уверены, что если потребуется возить миллионы тонн нефтепродуктов/нефти - скорость доставки не изменится?

То есть вы настаиваете, что никакого отношения к поражениям русской армии Куропаткин не имеет?

я настаиваю на том, что куропаткин не действовал злонамеренно. и доказательств того, что он действовал злонамеренно, у вас нет. следовательно - деза и вымысел. 

1. Затраты на содержание пленных (46 млн) вы называете контрибуцией - вранье!

2. Необходимость японцам Порт-Артура - вранье в квадрате, ибо нигде и ни разу не приводите использование этого порта хоть в каком то качества

3. Про рыбу - это вообще феерично! Надо было брать Порт Артур, чтобы получить право рыболовства?... Лютый ппц... и этот человек что-то лепечет про дезу....

а что такое 46 миллионов? вы всерьез думаете, что 70 тыс пленных за год наели на 46 миллионов? и потом - вы-то заявили что японцы получили ноль по деньгам -  т е свистите. хотя в литературе, которую вы, якобы прочитали, об этом говорится

порт-артур испоьзовался в качестве вмб. и китаем и нами и японией. сам факт борьбы за него говорит что он нужен противоборствующим сторонам - разве это не очевидно?

по поводу использования - то что вы чего-то не знаете - не означает что этого не было

The Ryojun Guard District (旅順要港部 Ryojun Yōkōbu) was the major navy base for the Imperial Japanese Navyin the Kwantung Leased Territory before and during Second Sino-Japanese War.

...

The port of Ryojun on the Kwantung Peninsula was an area with a long association with the Imperial Japanese Navy, having been first seized during the First Sino-Japanese War in December 1894. Japan was forced to abandon the port due to the Triple Intervention in February 1896, and its port facilities were soon occupied and developed by the Imperial Russian Navy as Port Arthur, Russia’s most important naval base in the Far East.

The Russian naval base was seized by Japan after the Battle of Port Arthur in August 1904 and was proclaimed the Ryojun Naval District (龍順鎮守府).

про рыбу - опять-таки -  вы про нее не упомянули, говоря о том, что получила япония по итогам войны - т.е. деза

кроме этого вы забыли о том, что по итогам войны наши войска наконец-то очистили манчжурию - чего до войны наши категорически делать не хотели. так же япония получила свободу рук в корее. так что не надо думать, что война велась только ради рыбы (или денег). война велась за сферы влияния. и по итогам войны японская сфера влияния расширилась - а наша сократилась.

То есть вы считаете русских купцов полными идиотами, которые должны игнорировать угрозу перехвата вплоть до её реализации?

а наши купцы там вообще керосин возили? хотя бы в мирное время? вы сами вроде писали, что вывозила наши нефтепродукты по черному морю компания шелл, которую, якобы, транссиб мог оставить не у дел?

и вы игнорировалли вопрос, почему господство японцев на море в 1904 г не помешало экспорту керосина и других нефтепродуктов?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Послушайте, ну почитайте хотя бы что-нибудь. Ну лень мне заниматься вашим образованием

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

не-по-су-щес-тву.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 дня)

Ну, я заранее подозревал результат, поэтому не стал тыкать во всю его псевдоисторическую графоманию. Это вообще ужас какой-то, если и по "Микасе" он такие кренделя выделывает.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 6 месяцев)

подумаешь - микаса

тс даже в фукусимской аварии заговор увидел:

А чтобы японцы понимали, что Большой Брат - это не Россия, шутить не будет, у них постоянно что-то взрывается. Сразу после русско-японской войны у себя на базе взлетел на воздух флагман японского флота - броненосец Микаса. На исходе II-й мировой войны взорвались две атомные бомбы, стерев с лица земли Хиросиму и Нагасаки. Уже в ХХI веке рванула АЭС Фукусима. И японцы всё правильно понимают - рот открывают только по команде и говорят  то, что от них хотят слышать их хозяева, а по совместительству - бенифициары семи крупнейших банков - владельцев федеральной резервной системы

т.е. цунами фрс организовала, по его мнению. гы-гы-гы

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 дня)

Кордит, кордит, кордит - просто у джапов не было своего Ютландского сражения, обошлись еще одним, взорвавшимся пороховым погребом на "Кавати", как я уже упоминал. К слову. в 1943 с "Муцу" такая же байда случилась. В принципе, это как с торпедами с опасным топливом (кислородные, перекись водорода) - нет-нет, а в истории эксплуатации практически в любом военно-морском флоте стран мира инциденты бывали.

Хотя действительно, чего я со своей "Микасой" и кордитом - там и без этих мелочей держите меня семеро. Их тут два таких оттуда, Запольскис еще.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

Эти слова выглядят особенно трогательно, если помнить, что Витте всю свою карьеру только тем и занимался, что жертвовал “всеми нашими успехами” в пользу своего настоящего хозяина – банковского капитала в лице барона Ротшильда, которому предан был чуть больше, чем полностью, а внутренняя смута в империи являлась прямым следствием усилий барона и его подельников.

Одно только введение золотого рубля, которое всего за два года загнало Россию в ротшильдовске должники и создало жесточайший дефицит денег на внутреннем рынке, стоит отдельного “картофельного ордена”. Затем последовало строительство КВЖД , превратившееся в идеальную схему вывоза капитала из России. 

и кто же его так берег "от народного гнева"? прям царский чубайс получается... если смотреть на призывы к прекратить экспансироваться и предлагаемая экономическая методология ЦБ

ps

увязка начавшихся переговоров 26.07 с проблемами в Баку (когда ?) как была оперативно донесена из Питера в США до Витте?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Думаю, что Витте был прекрасно осведомлён что и когда случится в Баку, а может быть даже был одним из организатором действа, как человек Ротшильда

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

ну, это - конспирология чистой воды wink

хотелось бы аргументов чуть более...

ведь ваше слово - против слова Витте, например из его воспоминаний...

Думаю, что Витте был пре­крас­но осве­дом­лён что и когда слу­чит­ся в Бак

а зачем и как его об этом предупредили и кто?

вообщем  как-то не складывается у меня... потому что получается на столько контролируемость Витте и России огромна, что не ясно, откуда это вытекает и почему тогда ей позволялось весь 19 век и ранее расширяться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Давайте разберемся сначала с вашей отрицательной коннотацией слова "конспирология". Вы считаете, что заговоры в мировой истории отсутствовали?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

конечно же нет. вопрос в уровне заговоров и доказательности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну тогда обратимся к методике расследования ЛЮБОГО преступления.Оно начинается с мотива, который материализуется в конкретную выгоду. Если вы начнете исследовать события 1904-1905 года именно с этой - вполне академической точки зрения, то увидите, что мотив уничтожения нефтедобычи на Апшерон был у Ротшильда и Стандарт ойл, буквально воевавшего с Нобелями.

Теперь про связку Витте с Ротшильдами - та же методика - ищем, кто получил наибольшую выгоду от введения золотого рубля

Теперь обращаемся к ничуть не секретным архивам, где черным по бумаге написано, кто финансировал террор в Российской империи и видим там те же лица...

Теперь вспомним, кто был объявлен спасителем России от революции - опять Витте, который вернулся на коне в большую политику...

То есть мотив и выгодоприобретатели определены. Это и есть круг подозреваемых. Других у меня просто нет. А у Вас?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

не готов обсуждать. мало знаю.

хотя мне кажутся несколько натянутыми и не совсем корректными связки тезисов.

наи­боль­шую выгоду от вве­де­ния зо­ло­то­го рубля

я ж не зря упомянул рыжего. в любом действии есть инициатор, а есть разрешитель.

мало ли что кто-то хочет ввести з.рупь. но есть исче и ампиратор ,который менял премьеров ,как перчатки. что же ему мешало не выполнить хотелки ротшильдов?

а если он такойручной, то почему же ротшильды смогли только косвенный террор раздувать ,который ничего не решил и полностью был подавлен охранкой до состояния, когда она знала чуть ли не о каждом теракте и буквально ими дирижировала?

все как-то не совсем выстраивается, потому что правитель мог формально и заговорщиков прищучить фквральских, но не прищучил. а заговорщики оказались пшиком. и в чем тогда гешефт ротшильдов: в приходе большевиков? вобщем ,я цепочку не наблюдаю со своей колоколенки...

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы сами вспомнить тысячу и один пример, когда руководителей страны убеждали в чем то, заверяя, что это есть величайшее благо, а на деле это оказывалось величайшим бедствием. У Шолохова в "Поднятой целине" процесс такой диверсии шикарно описан на микроуровне: "Ты им скажи, что это для чистоты и красоты,  они, дурни, и поверят..."

А тут - магия золота... Так что император, который не любил Пушкина, поддался.

Теперь по поводу террора... Направлен он был не против самодержавия, а против конкретных лиц в самодержавии... Финансировался Ротшильдами, но весьма  активно поддерживался знатью, включая членов семьи Романовых. 

Вот вам ребус на вечер:

За расстрел рабочих в кровавое воскресенье, которым руководил Владимир Александрович, эсеры взорвали Сергея Александровича, которого вообще в это время в Питере не был - губернаторствовал в Москве. А виновник  в это время совершенно свободно катался по Питеру... У него даже окна в дворце не побили....

Так что террор 1905 - это решение руками революционеров внутрисемейных разборок дома Романовых и решение проблем дележа рынков крупным бизнесом. Грубо говоря - нанятая Ротшильдами бригада наехала на Нобелей и победила их...

 

Аватар пользователя Satos