Вместо восстановления Нотр-Дам, лучше сохраним лес.

Аватар пользователя latgalka

Загоревшееся семисотлетние здание - это повод задуматься о его архитектурном наследии. Витраж, цинковая крыша, шпиль 19-го века хорошо задокументированы, есть финансовые ресурсы. Но теперь у продвинутых европейцев возникают вопросы, нужно ли вообще реставрировать здание? Есть ли необходимость в этом?

Предлагаю для ознакомления статью с сайта Швейцарской высшей технической  школы Цюриха. Авторы Гийом Абер - профессор устойчивого строительства в ETH Zurich и Алиса Герцог - аспирант кафедры трансдисциплинарной лаборатории факультета наук об экологических системах и факультета социологии факультета архитектуры ETH Zurich.

 

Когда горел Нотр-Дам, в воздухе разносился запах горящего дуба. Уже на рассвете, когда колокольни были ещё целы, а большие части здания были в тлеющих углях, план восстановления находился на столе президента. Президент Франции бодро заявил, что в "течении пяти лет ещё более прекрасный, чем прежде", собор будет восстановлен. Был организован архитектурный конкурс и был быстро создан фонд в сотни миллионов евро от французских магнатов и международных доноров.

Загоревшееся семисотлетние здание - это повод задуматься о его архитектурном наследии. Витраж, цинковая крыша, шпиль 19-го века хорошо задокументированы, есть финансовые ресурсы.

(Но теперь у продвинутых европейцев возникают вопросы, нужно ли вообще реставрировать здание?- моё) 

Но есть ли необходимость в этом? Прежде чем приступить к восстановлению, мы должны подумать о том, как наилучшим образом удовлетворить потребности будущих поколений. 

 

Снижение религиозности.

Нотр-Дам был построен на века, чтобы прославлять Бога, чтить святых и короновать королей. Но Франция сегодня является полностью светской республикой. Учитывая демографическую эволюцию католической церкви, было бы лучше строить сегодняшние соборы не во Франции, а в Латинской Америке, где более 80 процентов населения в настоящее время являются католиками, или в странах Африки к югу от Сахары, где самый высокий прогноз роста католицизма.

 

Климатические проблемы

 В недавнем отчете МГЭИК (Межправительственная группа экспертов по изменению климата) содержится предупреждение о том, что в ближайшие десять лет  необходимо серьезно изменить архитектуру:  "Чтобы добиться успеха в построении общества, не зависящего от климата, мы должны попрощаться со многими подходами, которые индустриальная революция принесла нам за последние 200 лет." Так что теперь европейцы, которые думают о наследии, которое они хотят оставить будущим поколениям, считают, что решение на этот раз может заключаться не в вечности, а в том, строить ли вообще.

 

Потолок Нотр-Дама был скреплен огромными деревянными балками 13-го века. Утром после пожара французская страховая компания Groupama объявила, что пожертвует 1300 столетних дубов из своего частного леса в Нормандии для реконструкции фермы крыши. 

 

«Даже если вы восстановите вырубленный дубовый лес, молодым деревьям потребуются десятилетия, чтобы поглотить и сохранить значительное количество CO 2 из воздуха. Сушка и обрезка этой древесины выделяют СО 2 в атмосферу с гораздо большей вероятностью.  

 

Кроме того, производство цинка и свинца, если он используется для реконструкции кровли и башни, приводит к большим выбросам углерода.

 

 Кроме того, это связано с загрязнением воды, и это загрязнение еще больше затягивается. Это наследие, которое мы хотим оставить?

 

Что мы хотим оставить в наследство? Соборы или климат и функционирующую экосистему, которая позволит процветать будущим поколениям? » заявляют нам авторы этой замечательной во всех отношениях статьи Гийом Хабер и Алиса Герцог

Ðийом Ð¥Ð°Ð±ÐµÑ Ð¸ ÐлиÑа ÐеÑÑог

В своей речи в Европарламенте на следующий день после пожара активистка по климату Грета Тунберг призвала парламентариев применять долгосрочное мышление строителей соборов к изменению климата. «Это занимает далеко идущее видение, мужество и яростную решимость действовать сейчас и заложить основы, даже если мы не знаем в деталях, как мы должны действовать,» - сказала она.

 

Восстановление Нотр-Дама будет означать копирование культурного наследия прошлых поколений. Но что мы хотим оставить в наследство на следующие семьсот лет? Соборы или климат и функционирующую экосистему, которая позволит процветать будущим поколениям?

 

Архитекторы, дизайнеры и инженеры имеют все возможности для разработки элегантных решений для будущего Нотр-Дама, которые не будут ни способствовать изменению климата, ни ставить под угрозу качество жизни будущих поколений.  Следующие десять лет имеют решающее значение для формирования жизни на Земле на протяжении веков. Предотвращение ненужных выбросов является наиболее подходящим вкладом в наше будущее. Ибо возможно, что через семьсот лет наши леса могут стать соборами людей, живущих тогда на земле.

 

PS. Не судите строго, это моя первая адаптация гуглперевода на человеческий язык. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самое интересное, что даже посадки нового леса взамен срубленного их не удовлетворяют. Это полная зашлакованность мозга идеями "глобального потепления" , необразованность или популизм?

Но начавшиеся подобные разговоры наводят на мысль, что всё-таки одним архитектурным памятником в Европе становится меньше.

 

Комментарии под статьёй, мнения разделились:

  • Юрг Фрёлих 06.05.2019 18:30  Я считаю это мнение совершенно неверным! Сохранение культурного наследия, особенно в виде памятников архитектуры, имеет на мой взгляд высокий приоритет! (Можно также выразить это более остро.)
     
  • Мартин Рене Лонер 06.05.2019 21:08 Моя реакция на эту статью о Berndeutsch: "E himulingge Seich"! Никто не будет говорить об изменении климата через 800 лет, потому что мы уже давно к нему приспособимся. Мы по-прежнему будем восхищаться Нотр-Дамом как архитектурным произведением искусства и наследия, даже если не останется христианской религии.
  •  
  • Мария Ульрих 06.05.2019 23:59 Да, на самом деле вполне логично, и было бы здорово, если бы столько денег было потрачено на изменение климата.
  •  
    Корнелия лето 07.05.2019 11:03 Спасибо за это смелое заявление! Я могу их хорошо понять, даже если это политически чувствительно. Французская национальная гордость будет иметь более высокий приоритет; Для этого легче найти деньги, чем для борьбы с изменением климата ...
  •  
  • Джаспер Бухманн-Эбберт 07.05.2019 12:15 Эта статья - чистый популизм. Слишком плохо для такого престижного университета.
  •  
  • Макс Блаттер 07.05.2019 15:20 Как эксперт по энергетике, в течение десятилетий (и учитывая мои 65 лет, это не преувеличение) для «100% возобновляемого» энергоснабжения и, следовательно, для последовательной защиты климата. Но НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА я бы не стал играть против климатических и культурных ценностей друг против друга. Более того, как правило, я также принимаю другие мнения; но не в этом случае.
     
  • Дэвид Стиккельбергер 07.05.2019 16:59 Провокационное мнение, которое стоит учитывать ввиду огромной срочности действий в области климатической политики. Теперь мы должны сосредоточить все свои силы на предотвращении катастрофы. Если бы богатые в этом мире были столь же щедры в этом вопросе, как и в Нотр-Дам, расширение использования возобновляемых источников энергии было бы намного быстрее.

Комментарии

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Случаем, производство оправы для очков не загрязняет природу? Да и производство стекла для очков? Может им отказаться от того, чтобы носить очки?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(5 лет 2 недели)

Видимо, у них какая-то особая пластмасса для очков. Действует прямо в мозг.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Господь! Жги их всех! На небесах разберутся." (с)

А такто давно пора отлить из экологичного бетона минареты на месте где были религиозные символы ушедшей эпохи.

Великий Европейский Халифат перестаёт быть фантазией писателей-антиутопистов.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Для общества потребителей не выгоден и ислам. Так что эти экологи вообще против чего либо религиозного. У них сейчас один идол, но на расстоянии - это "природа в своем Я". Только слепое идолослужение. Там сохраняем природу, где не мне, а там, где мне, то готов поступиться с своими взглядами по защите природы.

Такова логика адепта защиты природы.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(5 лет 2 недели)

К стати, старая байка:

Крыша Вестминстер-холла это невероятное инженерное сооружение воздвигнутое в конце 14 века при Ричарде II. В 1913 году, спустя пятьсот лет после постройки, крышу пришлось наконец чинить, и серьезно - жучок выел в балках дыры такого размера, что там мог уместиться человек!

И тут у строителей возникла серьезная проблема: крыша была сделана из английского дуба и цельные балки были такого размера, что не всякий дуб подойдет! Откуда их взять, если в средние века почти все леса в Англии были вырублены? Тут кого-то из комиссии по ремонту осенило: нужно просто узнать откуда брали дерево для изначальной постройки крыши - вдруг там еще растут нужные дубы, хоть пара штук? И выяснилось, что дерево в 14 веке поставляла семья Кортропов из Суссекса и что потомок семьи, сэр Джордж Кортроп, все еще владеет поместьем. К нему-то и отправились члены комиссии по ремонту.

В любой другой стране эта идея вызвала бы смех, но не в Британии, а все потому, что когда к сэру Джорджу Кортропу приехали представители парламента, он ничуть не удивился и попросил пройти с ним в дубовую рощу, где рядком стояли дубы необходимого вида и размера. Далее он объяснил, что когда семья Кортроп продала королю дерево в 14 веке, глава семейства уже тогда понял, что когда-нибудь понадобится дерево для ремонта: и посадил новые дубы. Выросшие за 500 лет до нужного размера деревья семьи Котропов были срублены и использованы при ремонте Вестминстер-Холла.

То, что это не реальная история, а именно байка, можно убедиться здесь

Аватар пользователя Производственник

Кстати, насчет балок. Побывал как то в новом бассейне, не шибко далеко от меня построенном. Охренительные балки. Да и бассейн тоже.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 месяцев)

Ну, не так уж и приврали. Могло быть использовано приравняли к было использовано. И насколько я понял, поместье было приобретено именно с расчётом на то, что дубы из рощи понадобятся для ремонта подобных крыш. Так что предусмотрительность имела место, пусть и не в таком красивом виде.

А вообще - не понимаю. В Питере Троицкий собор горел, как раз деревянные конструкции купола. И ничего, сделали негорючий аналог из деревянного композита - получился легче, более устойчивым к разного рода воздействиям. И старые дубы рубить не пришлось. Отчего в Париже так не сделать?

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Композит - вещь безусловно хорошая в смысле конструкции, но будет ли это экологичнее живого дерева? Там же в составе будет ещё и связующее, а это уже химпроизводство... и если композит деревянный, то наполнитель - то же дерево (всё равно рубить). Тут ведь вся идея статьи - не будем восстанавливать, так как по любому - ущерб экологии. Ведь волнует их даже не вырубка (лес после неё посадят сразу новый), а пресловутый СО 2.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 месяцев)

Но нет нужды рубить дубы ;)  Что до химпроизводства - так что с того, оно уже есть. Клееный брус весьма популярен.

Из дельта-древесины самолёты строят, уж статическую конструкцию с меньшими массо-габаритными ограничениями всяко проще сделать. Добавить в пропитку что-нибудь пламегасящее в комплекте с огнеустойчивым, и о проблемах с пожарами можно забыть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 4 месяца)

Отказаться от благ цивилизации для сохранения климата и лично подать пример им в голову видимо даже не приходит

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 неделя)

А я вот реально не понимаю, зачем снова лепить свод из дуба? Штоб он опять сгорел? Пусть бросают железные фермы. Могут оформить их под дубовые, если очень хочется. 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Плотность железа почти в 10 раз выше, чем у дуба. Выдержат ли стены? И потом железо денег стоит, а дуб уже дают так, в порядке спонсорской помощи.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 2 месяца)

Так металлические балки полые внутри, в отличие от дубовых. При той же прочности они даже легче окажутся. Снаружи шпоном оклеить - и вуаля.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Вопрос не дорого дуба, а в том, что там, где важна акустика, было все рассчитано исходя использования определенного материала. Так что, чтобы не потерять все свойства помещения, надо использовать тот же самый дуб.

Новые материалы требуют новые расчеты. А сохранили ли французы опыт постройки храмов, чтобы акустика была на отлично?

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 неделя)

Современная акустика - - это правильно расставленные колонки. 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Живые голоса и "живые инструменты" - это совсем иное, чем просто колонки. Иначе бы люди не ходили на концерты. Правда?

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 неделя)

Знаете, раньше было такое понятие "сценический голос". Театральных актеров специально учили орать так, чтобы на дальних балконах слышно было. А щас они не орут. У каждого гарнитура. И ничо. Никто не помер. 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Если зал спроектирован под театр без гарнитуры, то не надо орать. На звук влияет все, что есть в зале и форма, и материалы, и кресла, и т.д.

Да, можно и не париться, а раздать всем гарнитуры. Это проще, но порой, гарнитура может мешать актеру. =) Хотя, "плохому актеру много что может мешать".

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(2 года 2 месяца)

если бы вы реально знали как устроен потолок Нотр-Дама - а это простой сводчатый кирпичный купольный потолок (ну не кирпичный, а там из камня - но не суть) - в общем сгоревшая крыша и шпиль как раз и проломили этот потолок

большая часть конструкции крыши сгорела как труха и осыпалась на свод сверху

в принципе можно решить проблему легкими металлическими конструкциями - полыми опять же - вполне

это будет и модерново и стильно и пожаробезопасно еще на ближайшие 700 лет!!!

а зеленые и климатонутые опять же со своими петициями могли бы идти лесом

климат никак не зависит от деятельности человека - а наоборот деятельность человека зависит от климата

ну что делать если климатическая мифология весьма широко раскручена

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Они не могут, деградировали. Вот как в средние века - ещё что-нить получится.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Меня удивляет, почему срубить дубы в 14 веке (и не сажать планомерно новые) - это экологичное строительство, а срубить сейчас и организовать новые массовые посадки - это удар по климату. Но одновременно "Архитекторы, дизайнеры и инженеры имеют все возможности для разработки элегантных решений для будущего Нотр-Дама, которые не будут ни способствовать изменению климата". Какие? Не строить вовсе?

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 6 месяцев)

Наверное всё сделать из пластика, желательно переработанного.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Когда-то унылая средневековая Бастилия тоже была символом Франции. Снесли напрочь, только название площади осталось, где теперь люди развлекаются и отдыхают. И никому в голову не приходит восстановить этот символ.

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 6 месяцев)

Надо бы выслать швейцарцам на почту данное фото:

Пускай сделают себе сипуку.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(8 лет 8 месяцев)

Есть такое понятие "адепт". Так вот адепты бывают не только рядомцерковные. Они бывают любые. Например, адепты экологии. Основная суть термина "адепт" в том, что мозг работает только в очень узкой, сверхузкой области. Все что в эту границу не входит - отвергается, как не соответствующее истине. Лечится естественным отбором, часто, с трагическими последствиями. Медикаментозно не лечится. 

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(2 года 5 месяцев)

> Нотр-Дам был построен на века, чтобы прославлять Бога, чтить святых и короновать королей.

Короновали в соборе г. Реймс. А парижский Нотр-Дам - рядовой кафедральный собор, по архитектуре вторичный по отношению к реймсскому.

> Потолок Нотр-Дама был скреплен огромными деревянными балками 13-го века.

Балками середины 19-го века.

Ну и так далее. Короче говоря, швейцарских экспертов на мыло.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(5 лет 6 месяцев)

"Старое к чертовой сносим мы, Новая вера рванет – ложись!"

Интересная логика у господ, сажать леса им Нотр Дам мешает?

Да вот кажется мне что выбирая между посадкой леса и насаждением гомосексуализма эти выберут последнее. 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Так те, кто предложил уже готовый столетний дубовый лес для реставрации, готовы и новый лес заложить. Но адепты Новой Экологии утверждают, что и это неэкологично. СО 2 не тот и не в том количестве поменяет им климат.

Напоминает адептов пластиковых ёлок против живых, у которых каждый Новый год обострение. Для них тоже пластиковая ёлка, которая полноценно не утилизируется - это экологично, а ёлки, которые ежегодно выращивают, как капусту на грядках - это ой-ой, какой ущерб экологии и давайте их запретим.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 10 месяцев)

профессор устойчивого строительства, аспирант кафедры трансдисциплинарной лаборатории факультета наук об экологических системах

Классные названия!

В прочем это их европейское дело, пусть поярче загнивают, для истории полезно.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Я не против, чтоб они занимались активным самовыпиливанием из популяции, но архитектурный памятник всё-таки жаль.

Аватар пользователя Красный_трактор

Хрен им, а не дубы. Тут ещё Песков вякнул, что мол дубов подкинем... У нас много. Не жалко. 

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Подкинем -- в смысле, за деньги. Помощь реставраторов -- тоже за деньги. Бесплатно сейчас никто не помогает.

МЧС тушит пожары за границей -- тоже за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

Дубы жалко. 21 век на дворе. Это в каком то там веке иных вариантов не было...

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Это возобновляемый ресурс. Рубят ведь не дикие леса, а организованные для этих самых целей посадки. Пусть даже и сажали их 50-100 лет назад. Причём молодые посадки выделяют кислорода в атмосферу много больше, чем старые деревья.

Аватар пользователя Красный_трактор

Человек тоже возобновляемый ресурс. Только пользы от него для окружающего мира ноль - один вред. Сказано вам: Зачем уничтожать живое, если можно использовать альтернативный материал? Из любви к уничтожению?

Аватар пользователя Jericho
Jericho(2 года 5 месяцев)

А русские бы просто скинулись и восстановили.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 8 месяцев)

Французы уже собрали нужную сумму с запасом. Примерно за сутки. А вот в русском интернете деньги на восстановление церквей идут от слова " никак"... Так, всё больше про французов потарахтеть...

Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

Соборы уровня Нотр-Дамм - это Исакиевский или Василия Блаженного. Они постоянно реконструируются и поддерживаются. Про мелкие церквушки, не несущие никакой исторической или культурной нагрузки, речи не идёт.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 8 месяцев)

Есть, например, деревянные церкви русского севера. Такие, что занесены в реестры всяких юнесков. Как вы думаете, сколько денег удаётся собрать в рунете на их восстановление ? Правильно, в район нуля.

А сколько удаётся собрать на восстановление церквей, пострадавших от пожара ( например - в Кондопоге в прошлом году сгорела церковь 18 века) ? Правильно, копейки.

 

p.s. Глядя на историю последних 100 лет я не могу отделаться от мысли что на самом деле Бог любит европейцев и амеров (даже сегодняшних) куда больше, чем нас. А может и есть за что ? Ибо не все они со странной ориентацией... Может мы сами себя хвалим слишком много ?

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Храмы не нужны. Нужны школы.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(4 года 11 месяцев)

В данном случае разговор о восстановлении архитектурного памятника. Также не вижу смысла в восстановлении церкви 18-19 века, если само здание не несёт культурной, либо исторической ценности, но, скажем шедевры деревянного зодчества в Кижах, пусть даже у них и было религиозное назначение, необходимо сохранять. 

Аватар пользователя желудь
желудь(4 года 3 недели)

Дубовые леса во Франции зачётные. Мне бы тоже жалко было такую красоту на церковную крышу.