Катастрофа в Шереметьево. Разбор процедур.

Аватар пользователя SaloOAKy

                     

       Поскольку началась всеобщая истерия по поводу того, что самолет плохой и пилоты не умеют летать на современных воздушных судах, пройдемся по техническим особенностям SuperJet 100 и аварийным процедурам, упоминавшимся в сообщениях СМИ.

Direct mode. Что это такое?

SuperJet, по аналогии с Airbus, имеет три основных режима управления: Normal Mode, Simplified Mode, Direct Mode.

Normal и Simplified Modes обеспечивают улучшение летных характеристик воздушного судна и упрощают управление им. Данные режимы подразумевают защиту от сваливания, превышения приборной скорости, превышения максимальной перегрузки, максимальных тангажа и крена.

Direct Mode является резервным режимом управления воздушным судном на случай различных отказов бортового оборудования. Основной особенностью Direct Mode является то, что отклонение управляющих поверхностей напрямую зависит от отклонения органов управления. Кроме того, в данном режиме отсутствуют защиты, предусмотренные в Normal и Simplified Modes, при этом присутствует сигнализация о сваливании и превышении приборной скорости.

Чем характеризуется управление ВС в режиме Direct mode?

Direct Mode является нормальным режимом управления, обеспечивающим безопасное выполнение полета и безопасную посадку.

Поскольку в Direct Mode отсутствуют защиты и автоматическое триммирование воздушного судна, пилотирование должно осуществляться без резких маневров с ограничением скорости не более 280 узлов. В соответствии с рекомендациями производителя, автомат тяги должен быть выключен для упрощения продольной балансировки. Использование директоров и автопилота в данном режиме невозможно.

Самолет сертифицировался не только российскими авиационными властями, но также EASA и FAA. В связи с этим информация о том, что SuperJet в режиме Direct Mode имеет проблемы, связанные с недостаточной устойчивостью и управляемостью, не имеет ничего общего с реальностью.

Является ли переход в Direct Mode аварийной ситуацией?

Нет, не является. В соответствии с FCOM SuperJet, в случае перехода самолета в режим Direct Mode полет может осуществляться без декларирования сигналов срочности и бедствия.

Требует ли переход в Direct Mode увеличения скорости захода на посадку?

Да, но увеличение скорости не является значительным (Vref+10 kts).

В каком случае самолет может перейти в Direct Mode?

Отказов, связанных с переходом самолета в Direct Mode достаточно много, перечислять их нет смысла.

В контексте рассматриваемого нами случая, необходимо обратить внимание на одну чрезвычайно важную особенность SuperJet. В случае перехода самолета в Emergency Electrical Configuration, отклонение Sidestick в период питания бортовой электросистемы от батарей может привести к активации режима Direct Mode. При этом, переход в Direct Mode не является обязательным следствием Emergency Electrical Configuration.

Возможен ли переход в режим Emergency Electrical Configuration по причине попадания молнии?

Совершенно не исключен.

Является ли переход в Emergency Electrical Configuration аварийной ситуацией?

Не является. В соответствии с FCOM, в данном случае экипаж обязан объявить сигнал срочности PAN PAN (что и было сделано пилотами Аэрофлота).

Стоит отметить, что FCTM SuperJet не рекомендует затягивать выполнение полета в данной конфигурации электрического оборудования самолета, поскольку отказ все же является серьезным.

"Even if the EICAS displays LAND ASAP in amber prolonged flight in this configuration is not recommended".

 

При этом, инструкции FCOM не имеют требования о выполнении немедленной посадки на ближайшем аэродроме, поскольку данный отказ хоть и является серьезным, он не является чрезвычайным.

Обязаны ли аварийные службы аэропорта быть приведены в готовность без декларирования сигнала бедствия MAY DAY?

Нет, не обязаны. Поскольку экипаж сигнал бедствия не объявлял, аварийные службы его не встречали.

Возможен ли выпуск механизации в случае Emergency Electrical Configuration?

Возможен, но механизация выпускается медленнее, чем в нормальном полете.

Может ли потеря радиосвязи быть следствием Emergency Electrical Configuration?

Вряд ли, поскольку рабочая частота настроена на VHF 1, который остается работоспособен даже в случае полета на одних батареях.

Возможен ли уход на второй круг в случае Emergency Electrical Configuration?

Однозначно да. Самолет способен находиться в воздухе достаточное время для повторного захода, поскольку RAT обеспечивает работоспособность на скорости 125 узлов и более.

Возможно ли выполнение посадки с превышением максимальной посадочной массы при наличии Emergency Electrical Configuration и Direct Mode?

Возможно, никаких ограничений нет. Процедура посадки с превышением максимальной посадочной массы является дополнительной и может применяться в комбинации с любыми другими отказами.

Возможен ли уход на второй круг при посадке с превышением максимально посадочной массы?

Возможен, без каких-либо ограничений.

Существуют ли существенные ограничения при выполнении посадки с превышением максимальной посадочной массы?

Да, вертикальная скорость при касании должна быть не более 360 футов в минуту, поскольку в обратном случае стойки шасси будут подвержены чрезмерным нагрузкам.

Необходимо ли уходить на второй круг после повторного отделения?

В соответствии с FCTM SuperJet, в случае высокого повторного отделения должен быть инициирован уход на второй круг.

"In case of high bounce, maintain the pitch attitude and initiate a go-around. When the second touchdown happens, it would be enough to prevent the damage of the aircraft, if pitch attitude is maintained.
When the go-around procedure is established, retract the flaps into position “2” and the landing gear. A landing should not be attempted immediately after high bounce, as thrust may be required to soften the second touchdown and the remaining runway length may be insufficient to stop the aircraft".

 

Выводы

SuperJet, несмотря на всю критику, является довольно надежным самолетом с высоким уровнем резервирования систем. Процедуры, описанные в FCOM, FCTM и QRH, практически на 100% повторяют требования руководящих документов Airbus, а значит отвечают, в том числе, и европейским стандартам.

Выполнение полета в Direct Mode не является чрезмерно сложным и опасным процессом. В то же время, переход самолета в Emergency Electrical Configuration не требует выполнения немедленного возврата. Тем не менее, стоит признать, что совокупность упомянутых отказов может значительно усложнить процесс захода на посадку с превышением максимальной посадочной массы.

Личное мнение

Думаю, что истерия "SuperJet - говно" не имеет под собой никаких оснований, поскольку до момента жесткой посадки самолет прекрасно летел, а значит обеспечивал безопасность экипажа и пассажиров.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Треш и угар творится в комментариях после катастрофы SSJ в Шереметьево. Каждый "псевдоаналитик" строчит статьи без знания темы в принципе. Дошло уже что "псевдоаналитики" выкладывают "авторитетное мнение" "экспертов" которые не являются в принципе экспертами. Читаю авиа форум https://aviaforum.ru, где есть действующие пилоты и сотрудник служб аэропортов у которых есть знания и опыт в данной теме, поэтому буду придерживаться их экспертной точки зрения. Там сказано, что данный разбор достаточно интересен. Сказано человеком не с 1 днем регистрации на форуме. В тексте есть ссылки на мат.часть SSJ.

 

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

На авиафоруме тоже на это обращают внимание. Сначала даже было предположение, что КВС на истребителе летал раньше и от туда такие навыки. Но потом вроде раскопали что КВС из МЧС.

ПОправка не из МЧС:

1976 года рождения, в 1998 году окончил Балашовское летное училище. После служил в авиации ФСБ, летал на Ил-76. В 2011 году прошел курсы повышения квалификации в Ульяновском авиаинституте. Оценки были хорошие и отличные. На переподготовку в Ульяновск его направляла воинская часть. В 2011 году был уволен в запас. В декабре того же года Евдокимов получил удостоверение пилота Росавиации для дальнейшего обучения в авиакомпании. В июле 2011 года вышел на военную пенсию.
По словам источника, не исключено, что отцом Евдокимова является генерал-майор Александр Евдокимов. Он также окончил Балашовское летное училище.

Вот источник. Правда не особо я доверяю этому riafan

https://riafan.ru/1176271-stali-izvestny-podrobnosti-o-pilotakh-sgorevsh...

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Да какая самоуверенность? 

Он обосрался, когда самолет подскочил, и понятия не имел, что делать.. (не доучил в училище, не попал этот билет на экзамене)..

И обосравшись, после подскока потянул самолет вниз... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

И зачем только нужны все эти МАК с СК, все эти черные ящики, тексты переговоров с диспетчерской, записи переговоров в кабине. Местные эксперты мирового уровня уже установили причину - " самоуверенность с истеричностью в одном флаконе ".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В воздухе никаких критичных  проблем не было. На земле - жуткая катастрофа. Вариант всего один - КВС недооценил степень проблемности ситуации, в частности, свои навыки посадки самолёта вручную в таких условиях. Надо было либо сигналить May Day и дать время аэропортовым службам и пассажирам подготовиться к аварийной посадке, либо уж спокойно сажать без происшествий, раз так в себе уверен. А он в результате и сам не справился, и шанс на полноценную помощь не дал.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Посадка - не статичная сцена с двумя состояниями "летит нормально" и "летит с аварией". Код 7600 был выставлен на транспондере спустя 8 минут полета, код 7700 был выставлен перед самой посадкой, в 18:28. В то же время пилоты начинают набирать скорость с 130 до 150 kts, из-за чего произошел перелет на ~1 км, а сам самолет шел по полосе с превышением путевой скорости на 30 км/ч. В 18:30 - самолет останавливается, 18:31 - подъезжают пожарные машины.

Из всего этого очевидно, что перед самым приземлением инцидент на борту перерос в серьезную аварию, и тот факт, что пилоты, прекрасно осознавая и превышение по скорости, и перелет, пошли на то, чтобы посадить самолет хоть тушкой, хоть чучелом вместо того, чтобы пойти на третий круг, говорит о том, что шанса на третий круг у них не было, поскольку тогда вместо 32 выживших мы бы имели разбившийся борт и 0 выживших.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Пассажиров не подготовили к аварийной посадке. Если решил садиться любой ценой, то почему такое пренебрежение к пассажирам и к экипажу? Скомандовать принять позу эмбриона и подготовить к быстрой эвакуации обязан был.

Не так все просто с этим 7700.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Вы-то откуда знаете, что КВС не подготовил пассажиров, что так авторитетно кидаетесь заявлениями. Кроме того, почему вы перекладываете на КВС ответственность за самостоятельные действия пассажиров, из-за которых значительная часть в задней части и пострадала: " Те, кто располагался сзади, получили серьезные травмы еще во время «прыжков» лайнера по бетонке и выбраться из салона самостоятельно не могли. Горящий вокруг авиационный керосин не оставил раненым никаких шансов на выживание " (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это видно (слышно) по видеозаписям из салона, и из интервью стюардессы.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Видео снимали уже при посадке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И? До касания никаких волнений в голосах не было. Плюс вряд ли кто будет снимать, если сказали сидеть в позе эмбриона, готовиться к эвакуации и молиться.

Повторюсь, стюардесса тоже сказала, что все е шло штатно до касания.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Какой вы тогда ждете подготовки? Сядьте-пристегнитесь, дальнейшим рулят бортпроводники. Каких подготовительных наставлений ждете от КВС при посадке, когда у него в левой руке сайдстик, в правой РУДы, а всё внимание на полосу. И самое главное - чем? Третьей рукой и второй головой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Дать старшему б/п команду об аварийной посадке в чем проблема? Это - его обязанность.

Дальше б/п обязан подготовить пассажиров. Технически - в позу эмбриона (голова и руки на коленях), морально - ребята, возможно, будет туго, без паники, выполнять приказы, проходы не загораживать, выходить по команде быстро.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Не вижу пруфов о неинформировании б/п. А вот подтверждений пассажирами оповещения б/п о посадке в сети навалом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы имеете в виду, что пассажирам сказали, что они возвращаются в ШРМ? Это не предупреждение об аварийной посадке. Ну да, что-то случилось, но посадка ожидалась штатной. Поведение человека .с камерой, голоса в салоне во время посадки это подтверждают. Как и интервью пилота и стюардессы - никто не говорил об аварийной посадке.

Предупреждение об аварийной посадке - это, условно, "опустить головы на колени и взять паспорта в зубы, чтобы легче было опознавать трупы".

Вообще, эта часть истории представляется очень странной и нелогичной. Экипаж примерно за 4 минуты до посадки (в начале глиссады) ставит на ответчике 7700. При этом по рации - молчок, хотя кое-какая связь была. На земле "тревогу" не объявляют и пожарных к полосе не высылают, аэропорт продолжает жить своей жизнью - пассажиров к самолетам возят, даже от терминала рулят к полосе, на которую аварийный борт садится. Одновременно с этим на борту тоже ничего не делается! Салон не готовят к аварийной посадке (а это специальная процедура, проводимая бортпроводниками по команде летного экипажа) - пассажиры пялятся в окна и даже снимают как при самой обычной посадке. А 7700 в это время на ответчике стоит, самолет к полосе снижается четыре минуты... Как будто так и должно быть...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

> Ну да, что-то случилось, но посадка ожидалась штатной

Ну и о чем вы тогда ждете предупреждения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В том-то и прокол. Если посадка ожидалась штатной, но таковой не была - значит, налажал КВС. Если ожидалась нештатной - то почему не подготовил экипаж и пассажиров? Опять налажал.

По расшифровке переговоров после 7700 он подтвердил, что только отказ радиосвязи и автоматического управления, все штатно. Но перед самой посадкой запросил помощь.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Код 7700 - не синоним аварийной посадки. Да и после 7700 КВС ничего не подтверждал - он это сделал еще при установке кода 7600, а после установки кода 7700, которая произошла в 18:28, и ЧП, которое произошло в 18:30, те самые две минуты, которые в расшифровке помечены как " Далее более 2 минут в переговорах пауза.  ".

Что конкретно пошло не так при посадке в Direct law и в какой момент - предстоит узнать следствию. Пока же обвинения КВС, б/п, диспетчеров, Аэрофлота, конструкторов, правительства и президента в изрядной мере голословны и преждевременны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну, то есть факт того, что аварийную посадку никто не ожидал - вы не оспариваете. Но она таки состоялась. Тут иных вариантов, кроме ошибки КВС в комплексной оценке ситуации, быть не может.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

> Тут иных вариантов, кроме ошибки КВС в комплексной оценке ситуации, быть не может

Пилоты на форумах придерживаются другого мнения:

- неисправность датчиков
- экранирование от ВПП
- неисправность гидравлики механизации
- прогрессирующий отказ оборудования

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Какая разница? Если у вас такие отказы, объявляете MAYDAY, готовите пассажиров к аварийной посадке, на аэродроме вас встречают с оркестром. Этого сделано не было, значит, не было таких отказов. Ну или КВС был невменяем, и не смог их правильно оценить.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Какие "такие"? Ни вы, ни я не знаем, что конкретно пошло не так, какие датчики врали или не врали, какая гидравлика при посадке сработала или не сработала, было экранирование или нет, какие блоки отказали или не отказали при посадке. Нет никакой информации, а диванные эксперты уже выяснили - у одних виноват алчный Аэрофлот, у других - криворукие конструкторы, у третьих - невменяемый пилот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы реально не понимаете? Если были критические отказы, которые не могли не проявиться за 20+ минут полета - это одна процедура. Которая не была выполнена, 7700 + сообщение голосом, что все штатно, а потом "потребуется помощь" - это не то.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Надо полагать, у вас есть достоверная информация, какие отказы, в какой форме и в какой момент были?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя дзядзька Хведар

после отскока от полосы - врядли ссж обладает тяговооруженностью и приемистостью истребителя чтобы после отскока с углом атаки под 25  уйти в небо

на видео видно - первый отскок плавный на амортизатораз  - задрал нос  потерял скорость - плюхнулся плашмя

все

где то на ютубе было видео как л410 так раскачали до поломки носовой стойки

быстро нашел однако

https://www.youtube.com/watch?v=lhUO4pdGCf8

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

На авиафоруме пишут, что козел бывает при ручной посадке, и уход на круг при этом - почти нормально.

Вообще, так и должно быть, иначе получается, что у гражданского самолёта только одна попытка сесть, что явно неприемлемое свойство.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Так же на авиафоруме пишут, что раньше пилотов из ВТА не брали потому что у них задача посадить борт любой ценой в любых условиях, так как второго захода может и не быть. А у гражданских пилотов с училища вдалбливается стержень что у тебя за спиной 100-200-300 человек и не должно быть ни какого риска для них.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

за козлом идет падение скорости  ( на видео он хорошо задрал нос и вышел на приличный угол атаки с потерей скорости -практически дальше шлепнулся плашмя )- возможность пойти дальше зависит от тяговооруженности

у лайнеров она не как у истребителей

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Не был психологически готов, "реакции автоматики" не хватило. Чему их на тренажёрах учат?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Говорят (с) Аэрофлот уже год запрещает летать на ручном управлении. То есть если раньше пилот мог попрактиковаться в ручной посадке в штатных условиях, то теперь - хрен.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Самолёт, вещь дорогая, так хоть бы на симуляторах периодически гоняли..

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Полностью согласнн.

Коротко,  по делу, и в самую точку. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Нет у данной модели никакого "слива топлива" 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ходит такая версия по интернету ,но ее не озвучил ,не подтврдил ни один спец !одни блогеры тащат !

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Нет у данной модели никакого "слива топлива" 

Правильно ли я понял, что наоборот, наличие подобной системы не позволило бы пройти европейскую сертификацию?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Вот вы, наверное, прочитали не одну статью по данной теме, а такую хрень спрашиваете. 

Почему?

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(7 лет 7 месяцев)

не сливаемо, не та модэль-тыщу раз уже сказали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (алкогольный или шизоидный поток инфомусора) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 1 месяц)

В соответствии с FCOM SuperJet, в случае перехода самолета в режим Direct Mode полет может осуществляться без декларирования сигналов срочности и бедствия.

В соответствии с FCOM, в данном случае экипаж обязан объявить сигнал срочности PAN PAN (что и было сделано пилотами Аэрофлота).

 Поясните, все таки сигнал срочности был передан? Какие мероприятия были проведены наземными службами и диспетчерами после получения?

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 1 месяц)

сам себя поправлю - в директ моде сигнал срочности не нужен, а при переходе на батареи нужен.

но вопрос остается - что было сделано по сигналу и что должно быть сделано по сигналу срочности

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

В эфир он вышел с докладом "Пан Пан, Афл 1492, потеря связи и мы в Direct law, прошу возврат в шрм" на 121.5

МэйДэй не доложил, на транспондере был код 7600

Срочность была, бедствия не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Устанавливается 7700 на бортовом транспондере. 

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(7 лет 7 месяцев)

летел себе шамолоёт, закозлил с превышением, пожарчег, пожжар, никто не среагировал, жертвы.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (алкогольный или шизоидный поток инфомусора) ***
Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 1 месяц)

как ты живешь-то без головного мозга?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Слишком много совпадений, для конспирологических домыслов...

1. Очень "удачный" самолёт ( все "удачи" - с точки зрения врага, естественно). В парке Аэрофлота чуть менее 20% Суперджетов. Но загорелся не Боинг и не Эйрбас.

2. Очень "удачное" место. Не глухая провинция. Самая что ни на есть столица.

3. Очень "удачное" время. Не слишком рано, чтобы поднятый всякой сволочью вой уже заглох, но и не поздно, чтобы повод для воя уже прошёл. 

Экипаж принял решение садиться с превышением по весу и полными баками. Что-то его заставило пойти на такой смертельный, по сути, риск. Срочно, несмотря ни на что... Вместо выработки топлива над аэропортом... Вот это и есть главный вопрос - ЧТО заставило экипаж пойти на срочную посадку, рискуя самолетом и жизнями? Может, какая информация о чем-то, что делало дальнейший полёт ещё более опасным, чем посадка с полными баками?.. ХЗ. Но с учётом "удачных" совпадений - уже тянет на подозрения, имхо.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Соотносительно Вашей логике-два Боинга-сбили наши С-;400. Ну или бошировцы( а сами выпрыгнули с парашютами-с). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Нет в моём посте никакой логики. Есть сочетание одного труднообъяснимого факта и совокупности из 3 совпадений. Уберите хотя бы одно, и я сам признаю бредовость этой версии...

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

№2 - Москва. Половина авиарейсов страны в ее аэропортах. Так что все по теории вероятности. А насчет №3 - вообще непонятно,что вы имели ввиду. Поздно/рано...это о чем?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Я имею в виду 9 Мая. И совпавший с катастрофой вой

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Зергулио всегда воет по любому поводу. А если повод оказывается неудачным, как со стреляющим из автомата депутата, то он делает вид что ничего не было или извиняется как с той которая "не просила рожать".  Он обычный хайпожор. Просто пишет то что видит и что получает максимальный резонанс.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Я вовсе не саму статью Зергулио имел здесь в виду. А обсуждаемый в ней высер некоего либераста. Который требует от Путина отменить парад 9 Мая из-за катастрофы Суперждета. 

Страницы