О катастрофе SSJ-100

Аватар пользователя Assert

В целом, информации уже достаточно, чтобы составить какое то представление о случившемся.

Я не эксперт конкретно по SSJ, но хорошо знаю самолёт, построенный, по аналогичной идеологии (А32х). Что хочу сказать.

Во первых, самолёты проектируются так, что удар молнии им не страшен и не должен приводить к отказам электроники на борту, а тем более, системы управления. Никогда. Ни при каких условиях. Значит косяк сборки, или обслуживания.

Если запись верна, КВС не вполне компетентен в деталях. Никакого прямого управления в этих самолётах нет, самолёт, в любом случае, управляется компьютером (точнее несколькими компьютерами с резервированием каналов). Который, получает сигналы от джойстика в кабине. Но есть разные режимы управления. Есть "аварийный" режим, когда управляющие плоскости самолёта, напрямую повторяют отклонения джойстика (там немного сложнее, но не суть). Он как раз и называется "прямой".

В нормальном режиме, управление работает по другому алгоритму (довольно сложному), транслируя отклонения джойстика, в угловые скорости, в том числе, при посадке. То есть, в нормальном, и аварийном режиме, самолёт на одни и те же движения органов управления, реагирует очень сильно по разному.

В идеале, пилоты должны уметь управлять самолётом в обоих режимах. Но по факту, это весьма тяжело, т.к. значимой практики посадки самолёта в аварийном режиме у пилотов нет, и взяться ей неоткуда. А посадка, очень тонкий момент.

Я не знаю, к чему конкретно привел удар молнии, что там работало на борту, а что нет. Но судя по всему, всё жизненно важное, что позволяло посадить самолёт безопасно, работало (управление и двигатели). Самолёт летел вполне нормально, но с переходом в аварийный режим. А по записи с видео, это классический "козёл" на посадке. Когда самолёт не успевает погасить вертикальную скорость и ударяется о полосу отскакивая от неё, как мячик. Похожей, можно считать катастрофу MD-11 в Токио.

Вообще, это очень тяжело психологически, когда комфортный в управлении, высокоавтоматизированный самолёт, вдруг превращается в древний классический. Это как ехать на Каене или Крузере при сложных метео условиях, и вдруг оказаться в вазе девятке. На той же скорости, и с теми же задачами. КВС конечно будет отвечать, за то что грохнул самолёт о полосу. Но чтобы его не грохнуть, он должен бы был быть редким профессионалом, каких мало. И невозможно посадить во все самолёты.

В сущности, он сделал только один заход. В первый раз, они просто промахнулись мимо глиссады, видимо из за проблем со связью и аппаратурой. С одной стороны, желание попасть на землю, как можно скорее понятно, т.к. самолёт сильно не исправен. С другой стороны, это нужно было делать осторожно. Вероятно, сделав две или три попытки, чтобы понять, как машина реагирует в аварийном режиме. После такого козла, РЛЭ должно предписывать уход на второй круг (но честно, я не читал его для SSJ).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

- Молниезащита электроники предусматривается конструктивно (экраны, гальванические развязки), на некоторых самолётах, можно видеть антистатические "иголки" там, куда обычно бьет молния. Каждый год, в самолёты попадает сотни молний, иногда это приводит к некоторым механическим повреждениям, но не представляет никакой опасности, если обслуживание самолёта происходит по правилам. Вероятность внештатных ситуаций конечно существует, но именно для этого в кабине всё ещё сидит человек. Чтобы всё это разруливать.
- Топливо обычно не сливают, а вырабатывают, на большинстве современных самолётов, кнопка слива топлива отсутствует. Сажать или вырабатывать, зависит от ситуации на борту.
- Посадка с превышением максимального посадочного веса допустима, все процедуры прописаны. Каких то прямо сложностей, это не создает. В основном, ограничения формируются по условиям ухода на второй круг (минимальный градиент набора, и так далее), но никак не по прочности самолёта.
- Тренажеры это здорово, но непрерывная практика посадок самолёта в нормальном режиме, формирует определённые рефлексы. Нормальный режим для того и предназначен, чтобы унифицировать реакцию самолёта на управляющие органы, независимо от веса, центровки и скорости. В аварийном режиме, такой унификации нет, для более тяжелого самолёта, надо отклонять плоскости больше, и так далее... при этом, обратная связь на джойстике, нулевая.
 

Комментарии

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Считаете оправдана?

Даже из вашего анализа вариантов, произошёл дичайше худший и безвозвратно трагический.

Всё ещё оправдываете? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Ну вы бы то, конечно, без проблем всё разрулили, диванные эксперты в этом плане мастера на все руки - и асфальт положат на века, и самолет посадят, и РБМК не дали бы рвануть. Только одно непонятно - почему вы патологически стремитесь только обвинять? Детская травма?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Ну, на счёт диванных экспертов мы с вами на равных. А по поводу "самолёт посадят", так нам не дано это делать, ни людьми ни богом.

А им дано. Они квалификацию, ЧТО ОНИ МОГУТ, ежегодно подтверждают..

А по вашему вы и велосипедиста,  совершившего наезд на человека,  наградите  лаврами мученика, потому что он  не смог, потому что это было очень сложно... 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Сперва надо дождаться официальных данных, а не устраивать истерику, как это было с Кемерово, когда трупоеды шельмовали всех напропалую, от уборщицы до президента. На данный момент нет никаких оснований однозначно заявлять о вине КВС и экипажа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Ну так мы и не можем заявлять о вине, мы же не официальные органы вроде госкомиссии или СК. 

Но мы можем задать вопросы и дать свою персональную непредвзятую  оценку, которая  сформирует общественное мнение, которое создаст социально значимое давление на систему, чтобы  следственные действия не подмухлёвывали...

Ну, реально, сейчас всей системе(отдельное министерство воздушного транспорта то упразднили) надзора за полётами и всей системе сертификации лётного состава невыгодно лётчиков "неквалифицированными" выставлять. На всех шишки посыпятся.. 

А то уже началось, свидетели нашлись, что борт в воздухе горел, и экипаж пассажиров спасал. Ну видео же есть, как самолёт садится, и никакого огня до второго удара.. Да, один бортпроводник погиб. И это его подвиг, но не долг. А командир экипажа реально до последнего живого и мёртвого в салоне ОБЯЗАН НА БОРТУ ОСТАВАТЬСЯ..

А он даже дыма не наглотался, первый кто показания давал..., про компьютер...

Про какой нахер компьютер? Почему всех раненых не вынес с корабля?

Простите за  ненорматив... ((

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Вы забыли, что писали час назад? Ну так я напомню, мне не трудно

>ПОлностью согласен. Экипаж погубил сорок человек
> Теперь будем ждать степени наказания экипажа
> вся некомпетентность и отсутствие очевидных( осмелюсь — теоретически знаний)  действий экипажа при ЧС на такой чистой поверхности

А непредвзятость оценки прекрасно видна по желанию создать " социально значимое давление на систему ", поскольку " системе сертификации лётного состава невыгодно лётчиков "неквалифицированными" выставлять ", а КВС виноват потому, что не погиб.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Откиньте гуманизм  и упростите ситуацию до минимальной ячейки общества — семьи например. Получается так:  вся семья сгорела в доме, мужик — выбежал и даже не кашлял...

Что? Молодец, что не сгорел с семьёй? По МНЕ ТАК,  не смог СПАСТИ — сам ПОГИБАЙ!

 Иначе, и не мужик и не КВС. И не человек. Так, вошь.

Перестали мы воспитательные книжки читать.... Про героев.. ((

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

К настоящему моменту, по официальным данным, пилоты уже подозреваются.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Это лишь одна из версий. Поэтому

> На данный момент нет никаких оснований однозначно заявлять о вине КВС и экипажа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Сейчас можно одно утверждать- пожарные не виноваты, а то их уже некоторые костерят за нерасторопность и то, что они никого не спасли. Ну а по факту они приехали через минуту- норма, был бы сигнал бедствия, они бы самолет встречали, но его не было, да и спасти им кого-то было нереально. Пока шла эвакуация, если бы они полезли в самолет, они бы только ее замедлили, могло и больше народа погибнуть, выход то один. А когда эвакуация закончилась, лезть внутрь было поздно.

По моему те, кто был на задних рядах погибли еще до конца эвакуации, ну не живут долго в открытом пламени.sad

 

Аватар пользователя Поток Сознания

"Чудо над Гудзоном" ХОТЯ БЫ не помешало им посмотреть. Как по мне, право осуждать имеет только тот кто сажал успешно с полными баками... При этом как-то забывают, что в кабине пилота не аватар сидит, а живой КВС, который за жизни пассажиров борется, как и за свою...... а если так просто виноватого находить, то разогнать тогда все комиссий с судами, да узаконить диванный самосуд - экономию бюджета грубо можно посчитать, не вставая с того же дивана. .... Завтра черный ящик скажет, что стабилизатор работал некорректно и как эти "а судьи кто?" будут в глаза КВС смотреть, на которого 41 жизнь повесили?

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Так в РФ суд присяжных уже лет тридцать как действует, так это и есть диванный  суд, которого вы так испугались.. А государство признало его компетентность и дало ему правовой статус. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Решение, а в более узком смысле - мнение, основывается на фактах, опыте, знаниях. Плясать на костях, обвиняя всех и вся только лишь на основании прочитанного в паре статей, называется несколько иначе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Поток Сознания

Это шло, как "в-пятых"....

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Вы удивитесь, если узнаете, что  в современной системе мирового управления  уже стало нормой на основании газетных уток(читай статей)  и.белого порошка в пакетике целые государства с землёй ровнять.. Прогуглите за Ирак, Ливию и Сирию... И да, у Милошевича за это спросите. Он хорошо знает.

Так что статьи в СМИ — это инструмент борьбы добра со злом. На этих полях не будет бороться добро, значит будет одно зло...

И если мы здесь, на основе статей, очевидное вскроем, то они там, пообсерутся в следственном деле это очевидное скрывать..

И следующий экипаж сядет как надо,  без трагедий. 

Я так думаю.. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 1 неделя)

Очевидное на основании двух статей от анонимусов. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Поток Сознания

Прогуглите за Ирак, Ливию и Сирию

Мне для работы с собственной памятью посредничество гугла не требуется

целые государства с землёй ровнять..

 - В чем сила, брат?

И да, у Милошевича за это спросите.

подожду пока

Вы удивитесь, если узнаете, что  в современной системе мирового управления  уже стало нормой на основании газетных уток(читай статей)

Вы  в очередной раз подменяете следствие причинами.

Так что статьи в СМИ — это инструмент борьбы добра со злом.

это инструмент манипулирования массовым сознанием

На этих полях не будет бороться добро, значит будет одно зло...

мы пока выясняем на чьей стороне Вы боретесь

И если мы здесь, на основе статей, очевидное вскроем, то они там, пообсерутся в следственном деле это очевидное скрывать..

Блажен кто верует

И следующий экипаж сядет как надо,  без трагедий. 

Я так думаю.. 

Ну, хоть в чем-то наши надежды совпадают

Аватар пользователя Шут Гороховой
Шут Гороховой(6 лет 10 месяцев)

то они там, пообсерутся

Вашими б устами да мёд пить. 

Аватар пользователя Поток Сознания

Не надо юродствовать, во-первых, несколько мнений это не одно, при том что подсудимый ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ высказаться лично в свое оправдание или посредством адвоката, во-вторых, к присяжным заседателям предъявляется строгий перечень требований, среди которых нет раздутого самомнения, в-третьих, применяется на ограниченный спектр уголовных дел, в-четвертых, не понимаю как у Вас чувство справедливости трансформируется в испуг....... можно долго продолжать, но пожалуй и этого достаточно.... 

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Система пожаротушения  есть ,но она рассчитана только на двигатели .Разорванный и горящий  бак с топливом потушить в воздухе невозможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

в воздухе нет на грунте - да, просто Подавляющее горение  стойкое облако из чего нить типа Новек или еще какого Флуида с  похожими свойствами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

Ну, об этом, видимо, известно всем, включая вас, меня и других комментаторов, но не пожарной службе аэропорта.. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Дорого это Очень дорго и довольно таки мало эффективно - это как раз на случай вот таких ситуаций когда надо здесь, на месте, хотя бы Замедлить пожар....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

ИМХО эта система будет или неэффективной- ее не хватит на топливные баки, или ее просто не поставить на самолет, так как масса будет слишком большая и габариты.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

500 литров Новек 1230 дадут под 50 000кубометров огнетушащей завесы - как минимум это замедлит развитие Пожара в Не сколько 10-ков раз, огнетушащая концентрация ГОТВ ЗМ Novec 1230 - 4,2% и в отличии от Хладона и других фреонов им можно дышать....

Источник: Огнетушащая концентрация 3М Novec 1230 | Novec 1230 (Новек 1230) | Газовое огнетушащее вещество (ГОТВ) 3M™ Novec™ 1230 Fire Protection Fluid
www.novec-1230.ru © HOLDING OSK GROUP, авторские права защищены.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Мда, тушить тем результат разложение коего даёт токсичный эффект больший чем первые ОВ ПМВ?
ОВ потом образуется при тушении, возможно подобное применять где нет людей, скажем большой дрон тушить, военную авиатехнику на заморской авиабазе, но там где рядом люди, да и пассажиры.

Из Википедии куда 3М явно пишет лишь то что скрыть никак, канцерогенность продкутов разложения точно скроет если не докажут.
"Пары вещества разлагаются в атмосфере под воздействием солнечного света, ультрафиолетаили при нагревании с образованием токсичных веществ, в том числе фтороводорода (при взаимодействии с парами воды), трифторуксусной кислоты, угарного и углекислого газов."

Потравите спасшихся если ветер в их сторону.

Теперь о цифрах, результатом разложения в частности будет фтористый водород, максимальная разовая 0,02 мг/м3, для хлора максимальная разовая 0,1 мг/м3. Результат разложения в 20 РАЗ токсичнее ОВ ПМВ хлора.

http://umc.kirov.ru/materials/ahov/vodorod_f.htm

Вы видели как оно горело? Как вы эвакуировать собираетесь спасённых людей, не имеющих и противогаза, в подобных случаях?

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ТЕ вещество Повсеместно Испеользуемое как ГОТВ..... В общем Если вы не в теме - нюхните Хладону Плизз

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Невозможно- это факт. Правда в воздухе пожара не было, но думаю серьезную систему пожаротушения на самолет в принципе не поставишь, слишком большой у нее вес.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вобщем, да. И это противоречит гневным топикам у англоязычного копипастера Tsar-я, что якобы выбраться помешали пассажиры с баулами. Удар хвостом о бетонку был сильным, а на такой скорости это... Короче земля пухом погибшим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя просто пользователь

В конце пробега самолёт занесло. Если люди повскакивали с кресел раньше остановки(как пишут некоторые источники), то их как должно было снести в хвост самолёта, переломав руки и ноги.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Ситуация проста . Ошибка пилотирования. Жесточайший козёл , машина полная топлива, стойки сломались....и жёсткое касание с искрами от трения хвоста на выливающийся керосин из пробитых баков.

Это всё к вопросу человеческого фактора и его влияния на безопасность. Посадят пилотов... как пить дать.wink

https://www.youtube.com/watch?v=RMwJkZ7QLY4

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Си­ту­а­ция проста . Ошибка пи­ло­ти­ро­ва­ния.

И как пилотировать самолёт, у которого нарушена работа системы управления? Здесь то все "эксперты" с дивана. 

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

работала резервная система управления. и пилота учили работать с ней,  привести машину к полосе  этой системы управления оказалось достаточно. посадить машину пилоту квалификации не хватило.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Всё нормально у него было с системой управления говорит КВС. https://twitter.com/i/web/stat…6618909697

Просто ошибся со скоростью снижения (сильно торопился, волновался, нервничал) не учёл массу машины. Но сам довольно бодро выскочил из самолёта, рефлексы его не подвели... а вот знаний и опыта не хватило.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

В вашей же цитате написано - "начало глючить оборудование". Возможно, что и глюкнуло не в тот момент. Ну и нервы, конечно...

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

вот знаний и опыта не хватило.wink

Посадят пилотов... как пить дать.wink

Не пойму, что такого радостного, что вы во второй пост суете смайлики. Вы идиот?

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Почитайте каменты к его банам, многие вопросы отпадут

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Ну если мужик подмигнул после фразы, а вы посчитали это за сигнал радости, то это вы идиот  wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

а вы за какой сигнал это посчитали? и да, обилие смайликов не в тему и не к месту - это дибилизм.

Аватар пользователя Просто Владимир

А обилие к месту и не к месту  кошек , что на каждом втором аватаре , коты всех мастей и пород - это не дибилизм ? Ага норма такая... кышь.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Году в 90-м своими глазами видел, как садился борт из Новосибирска в Тбилиси в ручную, с полностью отказавшей системой приводов. То есть был отказ БСУ полностью. Когда спецы приехали и открыли тех отсек, там воды по щиколотку было. Ту-134.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну вину пилотов или ее отсутствие установит следствие, а вот посадить его теоретически можно было- резервная система управления работала.

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

Пилотов то посадят. Такой косяк при посадке. Но почему ошиблись пилоты? Слабая подготовка. Не  смогли приземлиться в сложных метеоусловиях? Малый налет на этом типе самолетов? Тут главное, чтобы такие катастрофы не повторялись. 

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(9 лет 5 месяцев)

Согласен. Посадят, не посадят это пилотам. А повтор ситуации весьма нежелателен.

Аватар пользователя bonifaciy
bonifaciy(7 лет 7 месяцев)

После этой статьи хватило бы одного вашего коммента, чтобы открыть суть  трагического происшествия не менее чем полностью. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Бонифаций это же то же кот ?

На аватар фотки не хватило, разобрали конкуренты ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(9 лет 9 месяцев)

Я вот честно не представляю, как джойстиком можно в аварийном режиме самолет посадит. Это по мотивам якобы отказа систем после якобы удара молнии.  Короче черные ящики, переговоры и телеметрия, всех и все расставят по местам. Только вот людей не вернешь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В смысле не представляете? Покупаете джойстик, загружаете нормальный симулятор - и вперёд. Это сложно, но вопрос тренировок и работоспособности механизации. Которая в ручном режиме работало.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

нужно ещё пару версий рассмотреть:
1. саботаж
2. не злонамеренное пользование неким электронным устройством на борту самолёта 

подождём. СК разберётся, хочется верить.
соболезнования близким погибших

Страницы