Сегодня под постом о Зеленском возник спор на грани жути с одним(одной) из комментаторов. Она упрекнула меня в том, что считаю великороссов и малороссов разными народами. В ответ я, среди прочего, сказал следующее про перепись 1897 года: "В переписном листе: русские, а далее в том числе великороссы, малороссы, белорусы." После чего она запросила дать ссылку на такое разделение и после того как ссылка была дана, спор был свёден от сути к "но ведь там же речь о родных языках, а не об этносах". После чего и началась перепалка со взаимным баном в итоге. Вопрос о сути свелся к спору о формулировках. Но я предлагаю вывести этот спор ( его содержательную, а не формулировочную часть) в отдельную тему и предложить обсудить аудитории.
Итак, вот как выглядели сводные материалы переписи населения:
Источник: http://istmat.info/files/uploads/15771/perepis_1897_vypusk_7.pdf
Вот что нашёл в публикации А.А. Сафронова из электронного архива Уральского федерального университета.
Источник: http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30517/1/dais_03_14.pdf
Здесь он даёт скан, видимо, других таблиц материалов переписи. Здесь великорусский оговаривается отдельно, а не по умолчанию (за вычетом малорус. и белорус.).
Эта деталь не имеет ни малейшего значения относительно сути вопроса. А суть такова. Можно железно утверждать, что в первой и единственной всеобщей переписи населения Российской империи:
1) Великорусский, малорусский и белорусский существовали уже тогда и носители этих языков, соответственно, сознавали себя их носителями. Просто в сводных материалах формулировалось либо как бы "за вычетом", русский (в т.ч малорусский и белорусский если они в данной местности были.....), либо как русский (в т.ч. великорусский, малорусский, белорусский).
2) Государством три этих языка (а иначе они бы не оговаривались отдельно) воспринимались как некое триединство (это прямо следует из обоих приведенных вариантов сводных таблиц).
Другими словами - очевидная двоякость. Кстати, на ум пришло, чем то это схоже с богословским представлением о Троице. То есть И три И один.
Предлагаю высказать в комментах свои мнения. Не о переписях населения, разумеется. А о сути вопроса. О том считаете ли лично Вы русский и украинский народы единым народом или нет (может и близкими, но не одним)?
Я - не считаю. Не из-за языка причем. Не только из-за него, точнее. Разумеется, в обсуждении прошу быть корректными и не призывать к национальной розни. Критика- пожалуйста, но призывы к межнациональному насилию буду удалять.
Комментарии
поляки с точки генетики то же с русским один народ, и языки с точки зрения лингвистики из одного корня вылезли я имею виду уже внутри славянской языковой семьи , по крайне мере те же сербские и чешские языки что русским что полякам гораздо дальше изначально были, сейчас все не совсем так, но не будите жы вы утверждать что мы с пшеками один народ?
Не заморачивайся на флаг. Чаще приходи и всё устаканится.
Автор немного не прав с постановкой вопроса, на территории бСССР живёт очень много народов, все разные, русские образующие государство нация. Но есть Чувашия, Мордовия, Казань, Якуты, Буряты и т.д. В этом и есть сила РФ, федерации совместно проживающих народов. Противник наш, хочет убедить нас, что вот Белоруссия это не русские, и посеять рознь между народами, а кто говорит что мы одинаковые? Мы разные, и что, в этом многообразии плохого, даже в Краснодаре и Самаре люди отличаются. У нас общая история, история сосуществования разных народов.
На данный момент русские и украинцы это разные народы. Уже тридцать лет как наблюдаю их (украинцев) в естественной среде обитания. Ввод - они другие.
Не думаю, что пример с великороссами\малороссами показателен - не исключено, что в те времена это был один народ. Сейчас - нет. Спасибо
дедушке ЛенинуСССР.Зачем подменять понятия?
Скажи прямо украинцы в России и украинцы вна Украине разные народы?
Тридцать лет достаточное время? И сколько времени потребуется на откат?
Украинцы - это скорее секта. Представители различных этносов, воспринявших идею своей особости и отдельности. Баптисты России и Штатов - разные народы?
Вот сейчас было обидно. Все украинцы скорбят вместе с тобой.
За баптистов не скажу, я не воинствующий атеист.
Все украинцы - не скорбят. Есть географические украинцы, а есть политические. Географические - это "все". А секта - это политические, о которых и речь по умолчанию.
А это то тут при чем? У вас полная декоммунизация головного мозга? Рукалицо.
На данный момент русские и украинцы это разные народы. Уже тридцать лет как наблюдаю их (украинцев) в естественной среде обитания. Ввод - они другие.
Не думаю, что пример с великороссами\малороссами показателен - не исключено, что в те времена это был один народ. Сейчас - нет. Спасибо
дедушке ЛенинуСССР.Автор почему-то ставит знак равенства между малоросами и украинцами, а это не так. Малорусы были русскими людьми, как видно из переписи, а подавляющее большинство украинцев скажет, что они сами - не русские.
Россия...Украина... А как быть со Солобожанщиной, часть которой в Белгородской области России, а часть в Харьковской области Украины? И каккой-нибудь Иваненко в селе Белгородской области считается русским, а такой-же Иваненко только в селе Харьковской области записан украинцем. А оба села говорят на одном языке - на суржике. Эти два Иваненко - один народ?
Моё мнение- скорее да чем нет. Ровно поэтому в нах-ся в РФ Кубани хохлятского духа чуть ли не больше чем в нах-ся в Украине Донецке и Луганске. Также как и гэканий и шоканий и фамилий на -ко. Кубань- переселенные при Екатерине запорожские казаки (хохлы). ЛДНР- до революции часть Области Войска Донского (то есть этнически русского донского казачества). И фамилий на -ов и -ин пруд пруди. Вроде такие древности, а до сих пор аукается-вылезает.
Парадокс в том, что каких-то лет сто назад Область Войска Донского в обиходе Россией не считалась. У меня предки в середине 20-х годов прошлого века переселились, с Волоконовского района Белгородчины в степи Области Войска Донского за Маныч - там большевики землю давали. Но при этом, по рассказам деда, если ехали на Слобожанщину проведать родню, говорили "поедем в Россию".И себя они ментально всегда русскими считали. Просто говор такой...Причем, в детстве часто гостил на этом хуторе в степях за Манычем. И приехав из подмосковного города, я их суржик прекрасно понимал. А в 80-е, приехав как-то в Киев и послушав местное центральное радио на украинском языке, понял, что нифига не понимаю...Такое вот забавное языкознание...
Иваненко в Белгородской области - малоросс, а Иваненко в Харьковской области - украинизированный малоросс, ставший украинцем. При этом надо понимать, что переехавшие в Город потомки белгородского Иваненко ассимилируются среди преобладающих там великороссов и станут просто русскими. А потомки харьковского Иваненко, переехав в Город на свой стороне границы, сделают его большим селом.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел, и канатчиковы власти колят нам второй укол.
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?
Ща главврачу Маргулису на тебя пожалуюсь.
Не лучше, пока не разберемся. Почему Иваненко из Харькова при переписи записался ЭЛЬФОМ, а Иваненко из Белгорода - ТРОЛЕМ (в хорошем смысле этого слова)?
Признать русских, белорусов и украинцев разными народами - признать победу организаторов этого австро-венгерского проекта и создателей этих проектно-конструкторских государств Украины и Белоруссии. А также оттолкнуть от России ментально близкие 30+ миллионов человек. Людям там промывали мозги очень долго, пытались воспитать ненависть к русским, у нас процесс по высмеиванию украинцев тоже не останавливается. И самый главный вопрос - кому выгодно чтобы мы все считали друг-друга небратьями, не дать народам выздороветь от всей этой пропагандистской заразы и воссоединиться, усилив друг друга?
Перепись 1897 была тупо хронологически раньше австро-венгерского проекта о котором говорите. Ну а публицистики и худож прозы о малороссах и великороссах и того раньше- горами. Это не отменяет австро-венг проекта. Но не упрощайте.
Да чей бы не был проект и как бы его не называли, это не меняет того, что идет разъединение. Напридумывали, чтобы запутать, малороссы, великороссы...
Даже в этой теме собрались очень неглупые люди и придираются (может специально, чтобы зафлудить тему и увести в сторону) к терминологии и формулировкам, вместо того, чтобы обсудить главное. Объединение нам всем надо или отторжение? Ослабит это всех нас или нет?
Нет не раньше. Читайте Мончаловского.
Умной книжки под рукой нет, есть интернет:
Статья галицко-русского писателя Осипа Андреевича Мончаловского (1858 — 1906) о происхождений названий «Украина» и «украинский» ценна тем, что автор был свидетелем того, как в Галиции, входившей тогда в Австро-Венгрию, на рубеже XIX-XX вв. происходило внедрение антирусского концепта «украинцев».
Галицкие украинофилы начиная с 1899 года стали употреблять названия «Украина», «украинский» вместо названий «Малая Русь», «малорусский». Эти названия они употребляют также в таких комбинациях: «Галицкая Украина» или «Галицкая Русь-Украина» вместо «Галицкая Русь»; «Угорская Украина» и «Угорская Русь-Украина» вместо «Угорская Русь»; есть и такие, которые пишут «Американская Русь-Украина», обозначая этим названием колонии русских переселенцев в Америке. Термин «украинский» употребляется вместо термина «малорусский» или обычного в Галицкой Руси слова «русский», причем некоторые пишут «украинсько-руський», другие «украиньско-руский», а третьи «русько-украинский» или «руско-украинский». Цель употребления этих терминов — желание в самом имени отделиться от общности с Русью, с русским народом. Более завзятые галицкие «украинцы» называют даже униатскую церковь «украинскою».
Ссылку не даю, достаточно цитаты.
Надо было ппрочесть чуть дальше. Вот вам цитата из той же книги:
:"Термин украинский вместо малорусский не был в Галицкой Русь известен до 1863 года. Его принес к нам польский повстанец Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий), получивший от тогдашнего наместника Галичины, графа Агенора Голуховского, место преподавателя малорусского языка в академической гимназии во Львове. Этот Стахурский-Свенцицкий усердно распространял среди галицко-русской молодежи украинофильский сепаратизм и фонетическое правописание и пытался ввести употребление латинских букв вместо русских."
+++++++++++
Правильно будет признать "украинцев" сектой, созданной на территории Малороссии, Новороссии, Галиции из различных этносов. Сектанты нам ментально далеки, а малорусы - близки. Но их нигде не осталось, хотя крах проекта "Украина" может породить распад украинства на исходные этносы.
Созданной кем и против кого?
Этносы - очередной термин для разделения людей. Есть болельщики Зенита, Спартака, есть этнос сибиряков, кубанцев, вологодцев (они говорят не как в Москве, например) и т.д. Давайте делить всех вдоль и поперек? Что это дает? Я уже писал, что население Украины (не все) зомбировано за многие годы, как, впрочем, и часть российского. Но признавать факт антирусскости проекта и ничего с этим не делать не выход. Нужно начать выполнять комплекс мероприятий в информационном поле, без прямого вмешательства в дела соседа, чтобы их население стало воспринимать нас не как их врагов, а как родню, которая готова простить и принять их в обратно в семью, после того, как "нагуляются." Но, они должны добровольно на это пойти, созреть. Силой тащить нельзя. А если отталкивать их - играть на руку организаторам проекта дробления русского народа на части по "этническим" признакам.
Политическое украинство, насколько мне известно, создано австрийскими властями в противовес русофильству русинов, набрало сторонников в процессе и большевикам пришлось с этим считаться при воссоздании Российской империи в формате СССР. Так появилась УССР, в которой украинизация проводилась уже на всей территории, включая переданные для укрепления аграрной республики пролетариатом 8 областей русского Юго-Востока.
Так, сверху вниз, и создано украинство, на глазах секта становится тоталитарной.
Бороться с ней нужно как с сектой, но секта в формате государства - это уже ИГИЛ-2, и одного информационного поля явно недостаточно. Придется действовать на всех полях, включая (к сожалению) поля сражений.
История сложная, троцкисты подложили под СССР мину замедленного действия в виде национальных республик. Это говорит о том, что в проекте большевистской революции, до перехвата власти И.В. Сталиным участвовали архитекторы из-за бугра.
Но, с вашего позволения, меня больше волнует настоящее. Сейчас будет изменен сценарий - Зеленский будет, в отличие от Порошенко, создавать видимость готовности идти на сближение с Россией. Подчеркиваю - видимость. Наша либерта тоже начнет стенать - Зеленский такой красавчик, хочет мира, а злой Путин его отталкивает, чем вредит народу Украины. Верить их руководству нельзя, это очередной проект штатов, чтобы повесть Украину на обеспечение Россией. Помогать Украине, снова субсидировать ее существования за счет бюджета России нельзя. Нужен карантин. Нужно, чтоб народ сам захотел в Россию. Сражаться, думаю, будем только информационно. Время работает на нас и против банды руководителей Украины. А там и до возврата отданного большевиками недалеко.
Никакой поддержки, пока политическое украинство правит на этой территории.
Пора понять, что на наших границах появился террористический режим, спонсируемый англо-саксами и их вассалами. Пора отказаться от политкорректности времен "братских народов" и признать, что население территории подверглось интенсивной и массированной психической обработке и является политическим субъектом не более, чем население территорий, подконтрольных исламистам. Такое понимание украинства следует продвигать на международном уровне, добиваясь принятия санкций против режима другими странами.
Следует готовиться к неизбежной гуманитарной катастрофе у наших границ заранее, принимать превентивные меры.
Согласен.
Изначально поляками, метавшими о возрождении Ржечи Посполитой после ее разделов, как маргинальный проект, материально поддерживаемый лузерами из местной буржуазии, которых не устраивал их статус в Российской империи (у более удачливых бизнесменов никаких проблем со статусом не было, ввиду отсутствия любых ограничений для них).
Но потом австрийцам понадобилось уничтожить русофильское движение у себя в Галиции и проект получил финансирование и серьезную господдержку. Первые конгрессы украинцев - там, флаг, герб - всё оттуда. Украинцы появились в переписях населения там же, русины в них переименовывались, частично насильственно, частично при помощи пропаганды, частично за счет присоединившихся к нему ради личной выгоды подонков и авантюристов, местных и из России.
Ну а для чего он был создан, по моему, очевидно - для нанесения вреда России. В этом ключе он в общем-то и работает до сих пор.
Потом проект был подхвачен большевиками, пытавшимися так убедить других, что "мировая" революция уже победила не в одной России, а в целых 4 (изначальный состав СССР) странах, потом без увеличения территории их стало 15.
Часть проекта, оказавшаяся на территории Польши, нашла себе новых хозяев - немцев, которые собирались ее использовать против Польши и России. Что они и сделали во 2 мировую войну.
После поражения этот ошметок подобрали американцы, которые его использовали против России уже в холодной войне.
Ну а в 90-х годах 20 века, в время краха советского проекта, местные коммунисты и комсомольцы увидели для себя возможность присвоить огромное имущество, в том числе ценную союзную собственность (АЭСы. ГТС, предприятия союзного значения и пр.), построенную, кстати, большей частью за счет России (РСФСР). А чтобы исключить возврат украденного имущества - нашли себе крышу, слившись с американской составляющей украинского проета в едином антироссийском порыве.
Как то так.
Согласен с теми,кто считает,что на фоне некоторых различий в ментальности,обусловленных разными географическими условиями,а также исторической судьбой,в последнее время укроэлитами с благословения Запада усиленно и ускоренно лепится особая,при этом ксенофобская ,в первую очередь анти-русская , а по сути своей нацистская украинская нация.Как показала гражданская война на Донбассе успехи в формировании такой украинской нации имеют место быть.Конечно,не все поголовно украинцы нацисты.И не все настроены враждебно к русским и России.Но,увы,таких много.Очень много.В украинских элитах таких абсолютное большинство.Поэтому внутриэлитная поляна почти полностью зачищена от сторонников единения с Россией.Именно украинские элиты и являются рассадником русофобии.Это объяснимо.Это конкурентная борьба за электорат,за рабочую силу в конце концов,за собственные привилегии национальных элитариев.Без оголтелого нацизма конкурентная борьба с российскими элитами была бы проиграна.Поэтому любая уступка России будет воспринята украинскими элитами как слабость России и как их собственная победа. Только полный военный, экономический,культурный крах украинских элит( и детища этих элит-украинского государства) может переменить вектор нацизма на Украине.На мой взгляд,сегодня вектор по направлению к нацизму на Украине не изменён.Уступки Украине и её элитам контр-продуктивны,просто вредны для России.
О Зеленском:иллюзий никаких не питаю,но покажет всё-таки время,попытается он вырулить из нацизма или даже не будет делать таких попыток.Первый экзамен-это остановка обстрелов Донбасса и отмена принятого одиозного языкового закона..Возможно,Зеленский попытается вернуться так или иначе к роли ласкового теля,который двух маток сосёт.Не прокатит.Ни для Запада,ни для России.Или-или,вопрос уже стоит так.Или полностью и беспоротно лечь под Россию,уничтожив нацизм своми силами, или крах.
Совершенно исключаю возможность того,что Зеленскому и поддерживающим его кругам и общественности удасться остановить сползание Украины к краху без помощи России.Запад не будет делать из Украины анти-российскую витрину.Может быть,кому-то там на Западе и хотелость бы,но ноша неподъёмна.Слишком всё запущено в экономике и инфраструктуре и слишком велико население.Тем более краха Украины как государства не избежать при содействии со стороны России наступлению краха.Даже просто при пассивном неучастии России в каких-либо созидательных процессах на Украине украинская государственность обречена.. Думаю,что Украина рано или поздно(в пределах 10-15 лет) распадётся на части.Задача России прибрать причерноморские территории(Новоросиию) под себя в первую очередь.Остальное будет гнить ещё,наверное,довольно долго.Не факт,что Россия вообще заинтересована в том,чтобы Украина сохранилась как единая общность на базе территорий бывшей УССР. Чтобы как говорил Брехт,плодоносить способно было чрево,которое вынашивало гада.
Верно. Украинство враждебно русским по определению, независимо от того, кто у власти. Одновременно оно деструктивно и для собственного субстрата, что порождает два подхода к искоренению этого морока: либо бороться с ним, укрепляя позиции украинства внутри страны, или всячески поддерживать увеличение градуса украинства, приближая его крах от внутренних причин.
Не нужно всем быть поголовно нацистами. Вспомните - самих нацистов в Германии было изначально не очень много. Была ОЧЕНЬ АКТИВНАЯ и инициативная НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА, которая в итоге сплотила вокруг себя массу людей. Но ее финансировали ОЧЕНЬ хорошо, плюс само государство финансировали крупные конторы, вроде концерна Крупп. Посему и идеология и экономика очень хорошо давала людям иллюзию их исключительности. А вот в Украине такое вряд ли будет. В таких масштабах как во времена 3го рейха. Людям нужна работа, медицина, образование и стабильность внутри страны СНАЧАЛА, только потом они будут лояльны действующей власти и будут за нее воевать. Есть конечно упоротые ребята вроде правосеков, но они погоды не делают.
Но тем не менее жалко людей, которые живут там. Я часто общаюсь с украинцами - нормальные люди чаще всего, без какой либо ненависти к "клятым москалям"...
После "распада", если распад будет - масса людей будет прибывать сюда, в РФ ибо люди будут искать лучшей жизни там, где это возможно.
Я бы предложил применять в отношении политических украинцев термин "нация - агрессор". Термин "страна-агрессор" не годится, поскольку между государствами формально войны нет. Агрессия длится скоро 30 лет со стороны политических украинцев в отношении русских (одного из коренных народов на территории Украины) и других этнических групп. Агрессия направлена против русского мира в целом, и в этом она трансгранична.
Нация - агрессор, да. Часть населения, оккупировавшая всю территорию и вынашивающая планы дальнейшей экспансии.
А я считаю,что мы с украинцами один народ.И термины тут не играют на какой роли уже))) Лично я,вся моя родня,тесно переплетена м/у собой "корнями родства".Здесь и Львов,и Киев,и Луганск.Эти корни не иссечь и не выбросить из родства.Одни прибыли туда из Саратова,другие-с Вятки..Правда,в последнее время,мои родители часто стали ругаться по поводу-Мама отцу:"Твоя родня мою убивает"...На Украине-те же мы,что и в России))) Направление политики много значит.СМИ в чьих руках-то их мысли и идеи,видение мира и своё время реальности.Мы тоже в своё время хотели красочных обёрток и ассорти колбасы и т.п.,думали,что за грницей-рай)).У нас тоже много рассуждающих диванных войск на тему,если бы у бабушки были яйца)))И хорошо,что у нас у власти не "ахиджаковы"..Просто,идёт борьба "высших" за деньги))) И каждая сторона властьимущих "хочет быть главной")))) А народ мы один.
( в век интернета )
Только есть одно но . Этот "один народ" допустил мудан у себя , и москалей на ножи.
В России почему-то так не кричали.
А я помню,когда,просто,смеялись:"ты хохол",от "кацапа и слышу".Везде гадостных провокаторов хватает.И трусов,и предателей.И просто заблудших овец.И ещё,ради сохранения себя и своих семей,молчащих.Потому что,вокруг организованная толпа,от к-й никто не спасёт.Как и в Одессе,напр.,было.Крым спасла Россия.Одессу затоптала толпа рагулей.Да и за наркоту,к-я там проходит ч/з порт,контролирующие олигархи мир перевернули бы..Не то,что в ЛДНР.Тоже борьба пошла м/у местными олигархами.+Гиркин сделал своё дело.Вот только,причём здесь народ,к-й расплачивается за всё?Из-за мировых олигархов делить себя на части? Не стОит)))
да по крови и генам да один корень.
Таки нет.
"Народ" - это общность, т.е. множество людей, совместно (в целом) организующее свою жизнь, т.е. народ - это в большей степени экономический, а не этнический объект.
Австрийцы, швейцарцы и немцы - разные народы поскольку все из них совместно (в целом) организуют свою жизнь ПО-РАЗНОМУ (имеют отличающийся жизненный УКЛАД), хотя и говорят на языках одной языковой группы (швейцарский, австрийский и немецкий немецкий по сути разные языки, и без переводчика им часто не понять друг друга), хотя у всех общее этническое происхождение.
В цитируемой переписи 1897 года фактически уже указаны разные народы (разные уклады), хотя разделение сделано стыдливо не по "народам", а по "языку", т.е. в этой переписи смешаны мухи и котлеты.
Территория от Тернополя до Анадыра слишком большая для совместного уклада проживающих на ней, по меньшей мере из-за географического разнообразия, но не оно существенное. Глобальный советский проект стремился объединить в один глобальный экономический уклад разные территориальные и социально-экономические суб-уклады, но двигался со скрипом, и, надо признать, провалился, после чего обособленность социально-экономических укладов получила приоритет, и суб-сообщности советского проекта стали разбегаться (с дружеским финансовым содействием победивших советский проект партнеров, кстати).
Те кто постарше прекрасно помнят, что окраина не Россия, поэтому их особенно злит этот кучмовский слоган, отражающий, однако, к сожалению, реальность. Окраина жила при СССР весьма обособленно от России, хотя это и не бросалось в глаза из-за отсутствия резких географических, социальных, этнических и экономических границ, таких как например между Россией и Грузией. Границы между российским и украинским укладом серьезные и настоящие, однако ПОСТЕПЕННЫЕ. Жизнь на окраине при СССР весьма отличалась от жизни русских, я бы сказал отличался УКЛАД жизни окраинцев. Проживающие на окраине жили во многом самодостаточно, т.е. независимо от центрального советского управления, отчего обособленно, местечковыми кланами, и презирали русских (ибо сельхозпродукция с дворов последних мизерна), и что таить, завидовали, ибо потомки древнего народца, расплодившиеся в ЧРЕЗМЕРНОМ множестве на окраине, сильно завидовали обосновавшимся в России своим сородичам, ухитрившимся провернуть глобальный проект.
Украинец становится русским когда мигрирует в Россию и меняет свой уклад на российский. Этот процесс происходит легко ввиду территориальной близости, этнической схожести, отсутствию РЕЗКИХ границ между Россией и ее окраинами, и обильной (все еще) информации о прошлом общем глобальном укладе. Также немец, поменявший свой немецкий жизненный уклад на русский, становится русским - обрусевшим. На окраине, однако, окраинец НЕ русский, также как и немец в Германии.
Так что, ребята и счетовод, окраинцы небратья и недрузья, а другой почти умный и почти настоящий народ, по крайней мере до тех пор пока кто-нибудь платит им за это больше, чем могут позволить себе платить им русские. Шалом всем!
Объясняю. Оч. просто и доходчиво. Как для подготовительной группы детского сада.
Итак, все фамилии, оканчивающиеся на -ко, -чук, -юк, -ик, -як, а также и на все прочие буквы русского алфавита, являются исконно русскими по происхождению. Другое дело, что носители этих фамилий могут самоиндифицировать себя... тьфу, ты... то ись, самоидентифицировать себя как украинцы.
В чём смысл предоставления людям права выбора своей национальности и, соответственно, места проживания? Происходит естественный физический процесс - человеческий материал разделяется на фракции. С чем это можно сравнить? С разделением молока на сливки и обрат.
Не секрет, что именно на территории современной России проживают самые лучшие люди на этой планете. Другими словами, концентрация хороших людей будет наивысшей именно в России. Не хочу проводить деление по областям, ибо... эмм... ибо и так всем очевидно, что именно Русский Север, Урал, Сибирь и Дальний Восток, а также Средняя полоса, Юг и Кавказ являются регионами с наиболее ярко выраженными положительными человеческими качествами.
С другой стороны, было бы большой ошибкой как-то обособлять от остальной России Москву, Питер и примкнувшие к ним западные области, включая и Калининград. В процентном соотношении там живёт, пожалуй, не меньше хороших людей, чем и в остальной России. Нельзя в этой связи не упомянуть и Донбасс - эту воистину всенародную кузницу талантов и пассионариев. Трудно найти другой такой регион, откуда бы вышло такое число энергичных и бойких людей, занявших подобающие их организаторским способностям руководящие места во властной вертикали России.
Обратите внимание, нам с Путиным удалось организовать улицу с двухсторонним движением. То есть, к нам с Украины едут самые лучшие люди, а из России на Украину отправляются человеческие отбросы и прочая сволочь, типа, Жени Киселёва, Вити Шендеровича, Моти Гавнопольского, Маши Гайдар и Маши Максаковой. Своей очереди дожидаются Ондрейка Макаревич, Оксана Собчак, Олёша Навальный и прочие. Имя им легион.
Что же ожидает Украину в самом ближайшем будущем? Ведь, уже сегодня количество мерзавцев, негодяев и кровавых упырей с вурдалаками на Украине превышает все мыслимые и допустимые размеры. Все эти Порошенки, Турчиновы, Аваковы, Гордоны, Тимошенки и прочие, прочие, прочие... И ведь как в воду смотрел известный поэт Есенин, когда вывел всех этих персонажей в своей поэме "Страна негодяев". Вывел, так сказать, на чистую воду.
Не хотелось бы сравнивать Украину с гигантским отстойником, с выгребной ямой, куда стекаются все нечистоты с окрестных полей. Да, не хотелось бы, но что поделаешь? Что тут поделаешь, спрашиваю я вас? Процесс запущен и его уже не остановить. Попробуйте остановить цепную реакцию в ядерном реакторе, если управляющие графитовые стержни заклинило в верхнем положении. И прямо на ваших глазах из серой массы урана-235 получается драгоценный плутоний, изумрудными каплями стекающий по тепловыделяющей сборке и превращающийся в серебряное озеро на выпуклом дне нижней крышки реактора.)
Те и другие- части Советского народа. Что с этим делать- дело ваше.
Очень сложный вопрос и вряд ли будет найден один ответ. Если рассматривать с самого начала, то все русские делились на племена, с образованием своих городов. Последующее объединение создало как бы один народ, но распад на удельные княжества опять же вернул к племенному делению, только называлось это уже княжествами. Земли современной Белоруссии, или княжества на этой земле, отошли в вассальную зависимость Литве, потом Польше, после унии. Времени прошло достаточно, чтобы русские перестали быть русскими. Киев, например, вернулся в Россию при Софье Алексеевне, тупо отдан в зад поляками за крымский поход Голицына и денежку. Тут важно кем себя сами ощущают белоруссы и украинцы, русскими, или полуполяко-литовцами.
Один народ или нет, но финансы должны быть разными. И не должно быть такого из за того что ты брат я тебе что то продаю дёшево или даром, если это происходит постоянно это развращает одну сторону и это начинает восприниматься как должное. Разные семьи, разные финансы. Подарки конечно можно делать, но желательно что бы они были взаимными, тогда и отношения будут крепкими.
Народ один. Только "вечевой киевский колокол" никак не угомонится. Надо язык у него вырвать. Когда жил на севере и служил в армии отлично ладил с украинцами, но почему-то очень сложно с уральцами.
Кстати, об Урале. Во времена Ельцина некий Эдуард Россель закидывал идеи об Уральской Республике. Понятно Муртаза Рахимов и Минтемер Шаймиев. Там национальные мотивы. А этот куда. Сейчас Ельцин центр, Ройзман. Явно кто -то зондирует почву. И ещё убийство Николая ll там же. Уральцы - не русские? Запусти процесс, ослабь имперскую хватку и уважаемый Счетовод вынесет в заголовок соответствующий вопрос. Поэтому мое мнение - русских и украинцев разными народами делают наши, как их вежливо называют, партнёры.
Простая константация факта- дело Бендеры нашло еще одного верного союзника в России.
Впрочем почему нашло? Это же не внезапное озарение, а вполне осмысленный хайп небесталанного автора. Стратегия, так сказать.
У нас труды на эту тему армии историков-журналистов-подвижников неплохо оплачивались западными грантами, а в России?
"Дело Бандеры", видимо, нашло своих последователей прямо у людей живших в 19 веке. Включая проводившее перепись 1897 имперское правительство.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы