Недавно один знакомый внезапно позеленел и возжелал установить себе вот такой агрегат, как накартинке( один из них, не два)
Я решил прикинуть на основании своих данных имеет ли это смысл.
Считаем: комплект с установкой стоит 3500 шек . если меньше, то это бочка меньшего размера (не 150л. а 100 или 70) и коллектор меньшей площади. Кроме этого необходимо раз в год залезать на крышу, мыть стекло. Я делаю это сам ближе к осени и зарабатываю на этом еще на месяц горячую воду. Если не сам это будет стоить еще 200 шек в год за вызов мойщика. Кроме того необходимо раз в 5 лет вычистить накипь из бака и поменять нагревающий элемент. Если не чистить то тэн сгорит точно от перегрева в нижней части. тэн стоит 50 шек и работа еще 200-300 шек. Через лет десять потребуется серъезны ремонт ( трубки лопнут, может быть соединения прогниют местами. Положим раз в 10 лет еще 700 шек. И дольше 20 лет ( и это в лучшем случае, дольше эти системы не живут)
Предплагаемая экономия. В моей квартире раньше не было солнечного коллектора поэтому я примерно знаю сколько энергии потребляет обычный бойлер без коллектора. В сезон (котрый длится у нас 6 месяцев) можно съэкономить час работы элктронагревателя что примерно 3 КВт. что дает сезонную экономию 180х3=540 КВт в год. Цена на электроэнергию в Израиле 0.4716 шек за 1 КВт. нужно прибавить НДС который сейчас 17% то есть чуть больше 0.55 Шек за КВт. То есть годовая экономия будет 540х0.55=297 ок пусть будет 300 шек в год. Считаем балланс.
Экономия 300х20= 6000
Расходы: 3500 + 200х14+350х3+700х1=3500+2800+1050+700=8050 Это принимая что крупные ремонты поглощают мелкие и в последний крупный ремонт вы не делаете оплачивая только посещение и принимая решение все заменить. Как говорится, приплыли... Причем даже если вы сами будете мыть стекло или предположим вы живете в месте с очень чистой атмосферой то и тогда вы только выходите на мизерную прибыль. Причем экономия подсчитана с огромным плюсом. Реально я летом включал обогрев от 15 минут до получаса. И не забываем что большинство будет ставить оборудование в кредит так что можете смело добавлять процентов 5-10 на оплату кредита. Причем стоимость ремонтов подсчитана скромно и с условием что ремонтник вас не будет пытаться развести. А если вы бабушка пенсионерка, то скорей всего будет. Имеет слысл все мероприятие если только у вас руки растут из правильно места, вы сами выполните установку с изоляцией как положено и обеспечите этим безаварийную работу оборудования на 20 лет за 3500 шек.
Выводы: Рассказы о зелени в данном случае - лажа! Калькулятор вам в помощь. И не слушайте что вам плетут болтливые манагеры по продажам! Имеет смысл что то покупать, если расчеты показывают срок окупаемости лет 5 не более. Так как реально он будет приближаться к 10 а это предел бессмысленности. Или вам государство дает скидку с налогов. Вот и все.
,
Комментарии
вы правы в ом вопросе, что рукастый головастый чел довольно быстро оказывается на хорошей зарплате, но тут же противоречите себе, считаю, что ему можно промыть мозг.
А вот далее вы правильно заметили: в реале такой головастый человек прикидывает целесообразность заняться этим вопросом, и чаще делает вывод, что проще заработать денег и оплатить ресурс, чем потратить свое время и сделать систему экономии этого ресурса. Хотя хватает тех, кто и заморочится этим вопросом, но это уже проходит по разряду хобби.
У меня есть знакомый, который при ЗП 2,5 килобакса (достойная ЗП для наших краев) сам себе спаял блютуз гарнитуру для передачи музыки с сотового на магнитолу в машине, хотя стоит она на али около 20 баксов...
У меня такая фигня с дачей: посадил там яблони, и жду, когда они вырастят, тратя на это время, топливо и деньги. Хотя дешевле купить эти яблоки в магазине..
Ну не все так топорно, что вот прямо ему начали навязывать какое-то мнение и человек "промылся". Просто со временем наступает мощнейшая профессиональная деформация. Ну например, человек, занимающийся асу тп, в высокой вероятностью будет плеваться от использования Arduino даже в проектах вроде умного управления светом, где ей самое место. Человек как-бы сам себе моет мозг, работая над поиском эффективных решений, отбрасывая все лишнее. Со временем начинаешь мыслить, в масштабах и задачах своей среды обитания, а не "в общем". Это маленько печалит)
Ну касательно коллекторов - пока не натыкался на толковые описания систем на них. А ведь потенциал огромен (не значит, что их нет, не так уж и упорно искал). Мне вот так на первый взгляд они даже более перспективными для генерации энергии кажутся, чем богом проклятые солнечные панели)
2к баксов сверх стоимости проживания - это весьма хорошо даже в Калифорнии.
Когда вы соберете с них пару центнеров яблок - экономика процесса может сильно поменяться:) Да и эстетически яблони бесподобны весной и осенью. А уж если Вы их посадили в удачном месте - представьте как они могут увеличить стоимость участка;)
по солнечным коллекторам для выработки электроэнергии хромает себестоимость.
Если панель сразу выдает электрический ток, пусть и с КПД 10-15%, то тепловую энергию в электро на тех параметрах, которые достижимы на коллекторах, преобразуют с КПД 25-30%, и это не считая самого КПД коллектора.
В общем, такое усложнение (коллектор, тепловой аккумулятор, парогенератор, турбина) выходит дороже, чем понаставить панелей.
ну кпд у коллектора же значительно выше) Есть где почитать о конкретных значениях?
современная ТЭС на угле работает с КПД около 41-42%.
Для этого приходится создавать давление 240 атмосфер и температуру пара доводить до 550 градусов цельсия.
На промышленном солнечном коллекторе максимальная температура находится не более 300 градусов, и связанно это с тем, что в качестве теплоносителя используется масло, которое при бОльших температурах либо разлагается либо коксуется.
Поэтому прикидочно я и написал, что КПД всего цикла примерно 25-30%, даже если КПД самого коллектора 100%.
А прочитать - это надо курс предмета "Тепловые электростанции" или "Промышленная теплоэнергетика".
КПД 41-42% это относительно машины Карно или относительно удельной теплоты сгорания топлива?
Вообще, отлично понимаю, что КПД коллекторов в 25% от прилетевшей с неба энергии, даже при температурном градиенте в 250 градусов - недостижим. Тут интерес в плане пофантазировать представляет запасание чудовищных объемов этой энергии в не менее чудовищном теплоаккумуляторе. Сразу вспоминается русская печь, некоторые из которых могли ОЧЕНЬ сильно впечатлять своей монструозностью. Кстати, в ней теплоносителем ведь выступает газ - что мешает в коллекторах его использовать в качестве теплоносителя?
41-42% - эта та доля тепловой энергии сгоревшего топлива, которая пошла на выработку электроэнергии. Остальное сбрасывается в атмосферу.
КПД именно солнечного коллектора, тем более с вакуумными трубками, очень большой, значительно более 25%.
Но проблема в том, что в этом солнечном коллекторе происходит преобразование излучения в тепловую энергию без получения электроэнергии.
А вот для преобразования тепловой энергии в электрическую используется стандартный паровой цикл КПД которого и составляет 30%.
Если ЛЮБОЕ число ниже единицы умножить на этот КПД 0,3 получится цифра меньше, чем эти 0,3.
Поэтому ДАЖЕ если КПД солнечного коллектора будет 100% то все равно КПД электростанции на его основе будет маленьким.
Поэтому массово пока применяются коллекторы только для получения тепла, без преобразования в электроэнергию.
Есть несколько проектов, где пытались получить электроэнергию, но за рамки экспериментальных установок не ушли.
Один проект - это концентрация солнечных лучей зеркалами на емкости, находящейся в фокусе этих зеркал, второй проект - длинные вакуумированные трубы, в нижней части которых расположено вогнутое зеркало, концентрирующие солнечное излучение на трубе с теплоносителем. И куча модификаций двух этих технических решений.
В общем, применение солнечных панелей с КПД 15% пока оказывается выгоднее, чем строить все эти турбины, насосы и тп., пусть и с КПД до 30%
ps с газом проблема в том, что для его перекачки по трубам требуется компрессор. А он потребляет энергии гораздо больше, чем насос. Т.е. КПД вообще уйдет в ноль. В печке теплоноситель одноразовый он выкидывается в атмосферу. Никто его назад в печку не качает.
К примеру, для того, чтобы Газпром докачал свой газ до Европы, используются газовые турбины (компрессоры), которые работают от сжигания этого самого перекачиваемого газа. В итоге на перекачку Газпром тратит до 15% объема газа.
Если память не изменяет - коллектор может получать в районе 1 кВт на квадратный метр в виде низкопотенциального тепла, а панельки в реальности - около 100 Вт. Еще интересный момент - насколько те и другие эффективно работают при рассеянном свете.
солнечная постоянная на орбите Земли 1300 Вт (примерно).
До поверхности Земли доходит до 1000 Вт, зависит от облачности и т.п. Рассеянный свет как раз и получается из за облачности.
А далее задача эти 1000 Вт в максимуме, преобразовать во чтото полезное.
Солнечная панель преобразовывает в электричество, но с КПД 15%.
Солнечный коллектор преобразовывает в тепло, но с КПД 80% (утрировано)
Я считал по уже выполненным проектам для широты Москвы, среднегодовая мощность солнечных панелей 50 Вт. (те. годовая выработка - это 50 Вт умноженное на год).
Думаю, тут еще такой момент, что систему на панельках можно доверить собирать среднему монтажнику на крыше доверчивого гражданина. Из готовых компонентов. И пойти в такой сборке довольно мало что может не так.
Долбанные трубы же наказывают не только тех, кто по наивности решает с ними работать, не имея навыков, но даже прожженных спецов, "решивших поэкспериментировать". Ну и, соответственно, такими штуками могут заниматься уже только серьезные дяди, способные собрать и прокормить штат толковых инженеров.
А нафига им это, если прибыль от подобных проектов сегодня хорошо если вообще обещает быть? Я вот понимаю, что надежно закапывать честно награбленные деньги в относительно автономные инфраструктурные проекты - хорошая долгосрочная стратегия. Да, не получишь прибыли, но когда твоя недвига и акции превратятся в тыкву - у тебя до конца жизни останется источник ресурса, который нужен всем и всегда. Только вот дядьку с деньгами за такие мысли ни пацаны и ни банки не поймут.
Я правильно понимаю, что берём тепловую энергию, переводим в электрическую, а затем наоборот?
Если так, то зачем? Почему бы сразу не покрасить бочку в чёрный цвет и греть воду на прямую?
Нет. Греем солнцем воду и если солнца не хватает то подогреваем электричеством. Белый бак он и бойлер и накопитель. Могу сделать перевод картинки выше
Так может лучше просто поверхность для солнечных лучей больше сделать что бы солнца хватало, чем платить за панельки и батарейки?
На Кипре на каждом доме стоят такие коллекторы. Электричество стоит 0.3 Евро Квт*ч. Вот солнечных батарей мало. Значит, воду солнцем греть выгодно, а электричество производить - не выгодно.
Совершенно согласен, У меня солнечный коллектор 7й год, Покупал с соседом оптом (5 штук) в Китае самовывозом, обошёлся 27 тр, устанавливал сам, ёмкость бака 300 л, 24 трубки, горячая вода круглогодично. боялся за зимнее время , как оказалось напрасно, Зимние температуры в этом году минимально было -43 , тэн в подогрев мощность. 250 ватт, с двойной регулировкой как с пульта так и встроенный датчик на 85 гр. С всё в автомате , подогревающий кабель 50 вт на метр (4м) , саморегулирующий. ТЭН включается со второй половины ноября по конец февраля, работает как правило только в ночное время за исключением очень холодных дней Приблизительно около месяца. и то не постоянно . Горячая вода в ванну и кухню, с начало Апреля в полдень вода закипает, на обогрев не используется,горячей воды в достатке не экономится.
В этом году лопнула одна трубка, причину не выяснил, лопнула странно по всей длине мелкими полосками где то миллиметров по три как пучок соломы, я даже не понял с начало что это стекло, думал сосульки, дыру заткнул высоким стаканом, с ним проработал 4 дня пока не заменил трубку,
вывод - удобно, дёшево, намного выгоднее чем газ и эл-во. удивляет что мало людей устанавливает,
Можно узнать модель. Линк или что-то похожее. И сколько стоил вамовывоз. И сколько взяло времени и денег закупить необходимые комплектующие и установить. Спасибо заранее.
у меня такой но 24 трубки, https://www.enemcon.com/solnecnye-kollektory, , вывоз из Китая на собственной машине, СТП ( грузовой терминал) что значительно дешевле чем по туристическому терминалу, Представленный образец устаревшей конструкции, Сам монтаж у меня занял 2 дня очень не спеша т.к. первый раз, инструкция на китайском хотя по картинкам всё понятно. второй раз устанавливали вдвоём и был опыт, справились за 4 часа, . + 2 часа сделали площадку для обслуживания и облегчения монтажа. Основную долю времени занимает прокладка и подводка водоподводящей/отводящей трубы, ставили металлопластик D16мм это быстрее. и прокладка электро провода силового и управляющего автоматикой но это не сложно.
Район приграничный Забайкальский край.
у нас в магазине, такой, как на вашем фото, стоит в 2 раза дороже. Т.е. те же 1000 долл, что потратил автор, но за более лучшее решение.
Поэтому вывод: впаривают автору слишком задорого систему.
Кстати на фото у статьи вообще не понятно что. Это что просто вот кусок плоского ящика в
чёрныйсерый цвет крашенного и наполненного внутри водой которую и нужно нагреть? Как еврей еврею скажу, вас там в Израиле какой-то жид обувает, просто поставьте на крышу чёрную бочку на 200 литров, накройте её сверху теплицей, а к бочке подведите водопровод и будет вам дёшево и сердито вода горячая или как минимум тёпленькая круглый год.это водонагревающие панели так выглядят. Там, как мне объясняли, не просто стекло сверху, а что-то вроде маленьких линз, которые концентрируют свет на те участки, где протекает вода в трубках. На глазок, это как раз панели стандартные 2х1 м. Вода нагревается пока ползет в трубках, по серпентинам отдает тепло другой воде, которая в небольшом бойлере содержится, возвращается на нагревание и т.д. Вода в бойлере (на глаз это около 70л) потом может сохраняться в другом, побольше, пойти директно в водопровод дома или в систему климатизации, если надо отапливать дом.
Да примерно так. Только это для дорогих панелей которые стоят дороже чем 3500 за комплект. Обычные это ящик из жести утеплённый изнутри 2-3мя сантиметрами стекловаты и система трубок с приделанными к ним полосками жести. Сверху крыто стеклом.
Ну что тут можно сказать, цены на солн. коллекторы задраны условно до уровня рентабельности, но тут евреи пережадничали себя, что аж завысили выше от рентабельности.
Ну из описания видно, что качество изготовления коллекторов полное гэ, ну собственно это политика почти всех современных производителей.
Так то солн. коллекторы выгодны, если качество норм и цена будет +15% собестоимости. В ином случае будут иметь то что имеют.
Работаю проектировщиком в данной сфере в Крыму, установили довольно много гелиоустановок (с 2009г). Для Крыма окупаемость при замещении электроэнергии и "правильном проектировании" (оптимистический сценарий) примерно 9 лет, при сроке правильной эксплуатации 20-25л. С другой стороны если поставить китайский "тепловой насос" на горячее водоснабжение (для Крыма замещение электробойлера) может окупаться за 4-5лет при сроке правильной эксплуатации 8-10 лет. Это данные не для коттеджа (квартиры), а для мини гостиницы, хотя бы. Окупаемость 10лет на мой взгляд довольно хорошая, ведь она не включает грядущее удорожание энергии и экономию ценных ресурсов и экологии.
Посчитал и прослезился. Для дачи собрать коллектор самому даже без насоса 4-5 тыс. руб. ящик+бак+фольга+изоляция+кофулсо+краска - минимум. 2 кВт на душ в день, за сезон 250 кВт намотало, половина - душ. Предполагаемая экономия 300-500 руб. в сезон, окупаемость 10-15 лет. Ишак, падишах или...
Чушь. СНиП 2.04.01-85. Нормы расхода горячей воды - 80-100 литров в день, общая - порядка 200 литров. То есть ~2-2,5 куба горячей воды в месяц на человека.
Прием душа - это порядка 20-30 литров горячей воды (~5 минут прием душа). Температура горячей воды - не ниже 60 градусов (60-75).
Из колодца 60-5 градусов - нужно нагревать на 55 градусов. 30 литров * 4200 Дж * 55 = ~2 квт*ч. То есть просто тупо принять душ - уже 2 квт*ч - минимум.
Если себе не зажимать яйца в тисках, нормально принимать душ, мыться, бриться, мыть посуду и тп, соответствовать СНИПу хотя бы примерно, то это будет порядка 5 квт*ч на чел/день. И что там по поводу окупаемости?
Статью - на помойку.
Не надо мне нормами тыкать, я с ними работаю. Повторяю: Дача, бойлер самодельный на 60 литров, нагрев 1 кВт ТЭНом за два часа до 40 гр. Хватает на душ для 2 человек, заезды два-три раза в неделю. Если делать капитальную систему для полноценного пользования, то затраты уже будут раза в два больше, как и экономия, что в итоге те же 10-15 лет. На помойку безграмотные комментарии и ссылки на недействующие СНиП и применение их не по назначению.
Очередную чушь написали.
Снип мной был приведен - для понимания средних НОРМ потребления воды. Возьмите СП 30.13330.2016 действующий (тот же снип 85-го - только в профиль) или еще что хотите. Я и так уж занижал цифры как мог. ) Что-то не так? Приведите свои цифры со сцилками или молчите.
То что Вы как в совке, при отключении горячей воды летом, привыкли мыться в тазике, подогревая воду в 5 литровой кастрюле раз в неделю - чисто Ваши проблемы.
Так что на помойку Ваш бред и полоскание в тазиках.
Для неумеющих читать третий раз: ДАЧНЫЙ ДУШ, БОЙЛЕР 60 литров (это не тазик). Нормы учитывают городское проживание с мытьем посуды и т.д. и сильно завышены. Про совок Вы написали, болезный. У кого что болит, нормально я предпочитаю дома мыться. Если вы бредом считаете ФАКТЫ про расход электроэнергии и воды, Ваши проблемы. Выполнять спецификации на оборудование со ссылками на прайсы не собираюсь. Метать бисер перед... не мой метод.
*зевая*
60 литров 40 градусов на двоих душ - это именно что тазик. Кастрюлька 5 литров до 100 градусов - это 15 литров воды в 40 градусов. Стандартный металлический эмалированный совецкий тазик - это как раз оно 15-16 литров. )
Если бы чукча-писатель таки потрудился открыть СНИП или СП, то увидел бы, что нормативный расход воды 7-12 литров/мин для душа (гор+хол). То есть Вашего тазика в 60 литров хватит на 5-6 минут приема душа на двоих. Делим на двух человек - получаем 2,5-3 минуты на человека. ))
Зубы не почистить, носки не простирнуть, унитаз не смыть - лопухом подтереться, и в душ с секундомером заходить... ) да-да... на даче...
Флаг Вам в руки с таким мытьем )) и расходом воды в целом ))) Можете вообще мыться в ближайшем пруду - сплошная экономия будет. )
Автор - вот Вам китайский ответ:
https://www.intex-rus.ru/goods/solnechnyj-vodonagrevatel-28685-intex/
1300 рублей, 1,4 м^2 => 1 квт тепловой мощности Вам даст. 3-5 квт*ч тепловой в сутки летом. 4*4,21 = 16-20 рублей в сутки. Срок окупаемойсти = 70 дней ))
Еще народ на форумхаусе просто ПНД бухту в спираль сматывает и на крышу закидывает - получается около 2 м^2 - тоже в районе пары тыс рублей себестоимость.
Вывод прост: Быстро окупается "колхозная" система при постоянном пользовании и безоблачном небе в южных широтах.
Вывод прост - мы говорим о реальной системе и себестоимости, или чисто о бизнесе по выкачиванию денег на горячей теме? Чтоб Вы отнесли свои денежки - Вам и бренд придумают и инкструстацию стразами устроят - а Вы тут потом будете "экономичность" наводить.
Суть же солнечного коллектора - проста и дешева как барабан, учитывая ситуацию, что разбирается в статье. Всякие вакуумные трубки - это чтоб все это зимой работало - но это уже за рамками статьи.
Вот жеж - иудеи. Зелёность в шекелях измеряют. А как же енергонезависимость? Или арабы будут бесконечно нефть на фантики менять?
Иудеи... Поэтому точно знают (вот уже несколько тысяч лет), что всегда найдётся кто-то, кто сменяет. Имя этому процессу - бесконечность!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы