Можно ли, начав с классовой ненависти, построить общество всеобщего благоденствия?

Аватар пользователя PavelCV

Когда читаешь марксистских идеологов коммунистической революции Ленина, Троцкого или Сталина, невольно начинаешь всматриваться в настоящую адскую бездну. 

К тому же очень неприятно в пишущих на русском языке людях постепенно открывать клокочущую ненависть ко всему русскому. Здесь русофобия принимает не прямолинейные формы. Хотя у большевиков и у их западных учителей вы можете найти и о «реакционных» народах, и о варварских славянах, и о русских как народе-«угнетателе». Но вам не напишут впрямую «я ненавижу русских» и не распишутся под этой фразой, констатируя свою русофобию.

Вам будут долго и многословно рассказывать, что прогресс, гуманизм, социализм - это такое светлое будущее, в которое просто не могут (не должны) войти определенные классы русских людей. Они, эти привилегированные классы, такие социальные «грешники», что только после их истребления (социального очищения) остальные люди смогут построить, наконец (впервые в человеческой истории), справедливое общество.

Уже этот изначальный посыл должен настораживать любого, способного критически мыслить, русского человека.

Социальный пафос наших революционеров и до сего дня носит несмываемый особый русофобский оттенок. Наши революционеры ненавидят эксплуататоров всего мира, но особенно действенно они ненавидят эксплуататоров русских. Эксплуататоры в разных революционных согласиях имеют разное идеологическое расширение. Одни социалисты позволяют себе ненавидеть только Царя (в современном моменте это президент), дворян (вариант - окружение президента), священников (всегда без вариантов), капиталистов и буржуев. Другие - более радикальные, коммунисты, говорят о том, что надо к этому списку прибавить ещё казаков, кулаков и мелкобуржуазные элементы, от интеллигенции до крепких крестьян-середняков включительно.

Фото: www.globallookpress.com

Вера и кровь: может ли быть справедливость не для всех?

Для того чтобы стать адептом это светлого будущего, надо:

Во-первых, в него поверить, поскольку этого будущего никто никогда не видел и оно никогда не было реализовано в человеческих обществах. Именно поэтому коммунизм - это социальная вера.

Во-вторых, быть убеждённым, что цель оправдывает любые средства её достижения. Необходимо не бояться ходить смертельно опасными путями, поскольку путь к этому справедливому обществу, по описанию марксистских теоретиков, да и практиков, как показал XX век, именно таков. Поэтому дорога к коммунизму - это кровь.

Таким образом, если вы верите в несбыточное построение рая на земле и не боитесь, хотя бы на словах, по пути к нему пролить кровь, то вы человек левых убеждений.

Будет ли такое общество справедливым (уже не русское, а интернациональное), если для него требуется уничтожить целые слои русского народа?

Левая революционная практика нашей страны показала, что прежде чем достичь своей конечной степени идеальности (коммунизма), никогда не бывавшая в реальных исторических человеческих обществах социалистическая справедливость предлагает пройти весьма кровавые стадии диктатуры пролетариата, экспроприации собственности, отказа от всякого наследования, Гражданской войны, классовых войн и уйму других социальных экспериментов.

Иначе говоря, решительная и окончательная справедливость обещается далеко не всем и не без глобальных проблем. При этом тем, кому она не обещается, нужно либо бежать из страны строящейся социалистической справедливости, либо погибнуть в классовых войнах от рук карающих органов революции, часто в пытках и концлагерях.

На практике при Ленине и при Сталине большевистская партия и «пролетарское» меньшинство руководят беспартийным и непролетарским большинством зачастую в крайних формах рабовладения.

Владимир Ленин и Иосиф Сталин. Фото: www.globallookpress.com

Да и несчастный передовой класс при военном коммунизме, судя по Троцкому, жил не лучше Спартака и его товарищей.

Мы знаем труд вольнонаемный, который буржуазия называет свободным, - писал Бронштейн (Троцкий). - Мы же противопоставляем этому труд общественно-нормированный на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа, т.е. принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму… Говорят, что принудительный труд непроизводителен. Если это верно, то все социалистическое хозяйство обречено на слом, ибо других путей к социализму, кроме властного распределения хозяйственным центром всей рабочей силы страны, размещения этой силы соответственно потребностям общегосударственного хозяйственного плана, быть не может…

Если рабочие сохранят то, что называлось свободой передвижения, свободой покидать завод в любое время, в поисках лучшего куска хлеба, то в настоящих условиях, в условиях страшной расшатанности всей жизни, всего производственного и транспортного аппарата, это приведет к полной хозяйственной анархии, к полному разгрому и распылению рабочего класса, к полной невозможности учесть завтрашний день нашей промышленности…Милитаризация труда… является неизбежным основным методом организации рабочих сил

(Троцкий. Профсоюзы и милитаризация труда)

А рабоче-крестьянская Красная армия порой испытывала такие экзекуции, которых не было и в самых суровых, в смысле поддержания дисциплины, армиях мира. Так, при подавлении Кронштадтского мятежа в не подчинившихся красных подразделениях по приказу Троцкого была проведена даже не децимация (казнь каждого десятого), как в римских легионах, а расстрел каждого пятого красноармейца.

Лев Троцкий. Фото: www.globallookpress.com

Могут ли сочетаться «светлые устремления» в людях с тёмными делами?

Даже немецкие товарищи большевиков, типа Карла Каутского, были в ужасе от советской практики. Каутский называл большевистский режим «государственным рабством».

По своему пути к несбывшемуся светлому будущему большевики действительно шли самыми тёмными тропами.

При этом непредвзятого исследователя удивляет, что те, кто обещает довести общество до идеальных коммунистических палестин, это те же самые люди, которые поставили в своей жизни цель уничтожения другого, не коммунистического, но исторически развивавшегося тысячелетие русского общества. Это те же самые люди, которые совершили революцию и довели страну, в которой они захватили власть, до поражения в Первой мировой войне (Брестский мир). Это те же большевики, которые разожгли в стране Гражданскую войну, как и обещал Ленин, указывая на опыт Парижской Коммуны, еще задолго до 1917 года. Это те же партийные люди, которые в своих классовых войнах и политических репрессиях буквально умылись кровью своих соотечественников. Наконец, это те же самые члены партии, которые уничтожали своих партийных товарищей только за то, что они были не согласны с линией своего вождя Сталина или были просто старыми партийцами, которые слишком много знали.

То есть к светлому будущему призывали те же, кто поначалу принёс нескончаемые беды русскому миру: разделил реальную единую Российскую империю на федерализированные национальные республики; расколол живой единый русский народ на три советские нации - русских (великороссов), украинцев и белорусов; уничтожил или изгнал почти весь интеллектуальный и духовный (священство) верхний слой русского общества, а наиболее массовую крестьянскую страту - до 80% всего русского населения - держал в классовом рабстве, выкачивая у него все средства для существования советской страны.

Могут ли одни и те же люди делать грязную революционную работу и являться строителями справедливого общества? Можно ли всю жизнь, ходя по тёмным путям революции и классовой ненависти, когда-нибудь построить светлое будущее всеобщего благоденствия? Вероятно, это так же невозможно, как падшим ангелам снова вернуться на Небо.

Коммунисты всю свою историю занимались обиранием тех социальных слоёв, за счёт которых можно было бы продлить существование своего классового государства. Все большевистские «прорывы» организуются, как писал, уже в эмиграции, хорошо информированный секретарь большевистского Политбюро (1923–1928) Б.Г. Бажанов, «чтобы что-то сделать, нужно кого-то ограбить».

Пролетариат всю свою историю был лишь прикрытием для международных банд экспроприаторов, использовавших безграмотных рабочих в своих целях.

Весь террор списывался на то, что революция воюет, у неё светлые идеи, а потому она должна всех, кто с ней не согласен, закопать в могилы. Даже и тех товарищей из конкурирующих в экспроприациях революционных шаек, которые не согласны с господствующей большевистской партией.

Фото: www.globallookpress.com

Большевики поднимали меч революции якобы во имя угнетенного класса пролетариата. Они убивали «эксплуататоров» якобы потому, что те обирают «угнетенных» и во время войны заставляют их погибать за свои интересы.

Но что, кроме присвоенного себе значения более прогрессивного движения, большевики выставляют в оправдание красного террора?

Да, собственно, ничего. Всё оправдывалось войной за выживание коммунизма. Они нисколько не обращали внимания, что становились сами жесточайшими эксплуататорами и ужаснейшими кровопийцами, радикализируя способы борьбы во имя своей революционной мечты.

Все коммунисты, все левые радикалы, все революционеры всегда были, есть и останутся в будущем поджигателями социальных войн в обществе. И общество должно научиться защищать себя от сеятелей смут и революций. А для этого, прежде всего, необходимо отрешиться от столь притягательных и оттого столь опасных «псевдопростых» левых решений: «всё поделить», «всех обобрать», «всё экспроприировать», «расстрелять», «посадить».

Всеобщей справедливости с помощью классовой борьбы достичь невозможно. Идеальное равенство, измеряемое в конечном итоге одинаковым количеством денег в карманах разных граждан - нереальная, да и ненужная социальная цель. Рубль в чужом кармане может быть личным оскорблением лишь для профессиональных карманников. Уравнять количество денег у всех людей можно только после смерти. Покойникам деньги не нужны.

А потому революция - бессмысленное и преступное пролитие народной крови на путях копирования западных социальных экспериментов, ставящих на грань выживания русскую цивилизацию.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Красный террор - комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в 1917 - 1923 годах против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Террор являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так для населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

Можно что угодно говорить о террористах, террористических группировках и их целях.

Но террор, официально провозглашённый на государственном уровне, против народов целого государства, на основании только бреда о "классовой ненависти" - это мерзость. И оправдывание этой мерзости спустя сто лет - мерзость ещё большая. 

Хотя оно (оправдывание) - хороший маркер для тех, кто рассказывает красивые сказки о самых лучших людях на свете, которые кушать не могли, всё о угнетённом человечестве заботились.

Революционерам свойственно аномичное, беззаконное, ненормальное поведение в отношении общества. Революция – это радикальное беззаконие, сознательный разрыв цивилизационных и этических связей с обществом. Нигилистическое отрицание всех традиционных устоев общества, стремление к их насильственной утилизации. Революционный Октябрь стал преступным стремлением разрушить не столько власть (это сделал Февраль), сколько разрушить уже само русское общество, которое гипертрофированно воспринималось ими как варварское "тёмное царство" и реакционное "исчадие ада".

«Мы вполне признаём законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн»

В.Ленин, «Социализм и война» (ПСС. Т. 26, с. 311).

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Всё оправдывалось войной за выживание коммунизма. Они нисколько не обращали внимания, что становились сами жесточайшими эксплуататорами и ужаснейшими кровопийцами, радикализируя способы борьбы во имя своей революционной мечты.

Несколько тысяч лет известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

можно ли начав со всеобщей любви построить  общество всеобщего благоденствия в среде общества всеобщего неблагоденствия? и что из этого вышло - см. Евангелия.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

уже писал тута, что этот период можно назвать- большевистский кагал и источник их ненависти ко всем и к русским понятен и известен до сих пор , потом эту гнусь Сталин утилизировал и ввергнутую в пучину дерьма страну стал вытягивать к нормальной жизни 

вспомните хотя бы проблемы беспризорных детей и сколько их было, а уж родителей убиенных поболее 

никаким комунизмом там и не пахло, шел тупой рейдер экономический и политический , да и хрен с ними, главное, что мы все пережили и уже подобное не повторится 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Уважаемый автор, Вы бы перед тем, как всматриваться в бездну, всмотрелись бы в себя.

Задали бы себе вопрос, откуда взялась классовая ненависть, например.

Или Вы как вдф, полагаете, что до революции было всеобщее процветанием благорастворение воздусей ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Если некие люди когда-то придумали делить людей на классы, и противопоставлять эти классы друг другу вплоть до физического уничтожения, то это не значит, что их бред нужно повторять спустя почти две сотни лет.

Общество изменилось. Люди изменились. И тех классов, о которых писали марксисты и околомарксисты давно нет в помине. Как нет никакой классовой ненависти в сегодняшнем мире.

Вне того, что говорит и пишет VDF, я убеждён, что Россия развивалась не лучше и не хуже массы стран того времени. И устраивать кровавую вакханалию в той России могли только те, кто Россию ненавидел. Какими бы красивыми словесами о процветании и всеобщем счастье они не прикрывались...

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Объясните причину сегодняшнего отставания. Почему, имея в основной массе малообразованное население, РИ должна была нормально развиваться, а РФ, имея наследие СССР теперь в своем развитии отстает от  развитых стран?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Могу предположить, что для рывка достаточно не очень большого количества высокообразованных активных людей и в разы большего количества чётко контролируемых первыми исполнителей,  как это было например с атомной промышленностью в СССР. 

Гумилёв называл их пассионариями. Я не полностью разделяю его взгляды, но в данном случае они совпадают.

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, как раз после развала СССР население и было пассионарно, свято веря в ваучеры, 500 дней и тд. Почему же не состоялся рывок?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Потому что советская "уравниловка", при которой ты ни за что не отвечаешь, и всё за тебя решает кто-то другой, отучила массу людей быть активными. Грубо говоря, их размеренная жизнь была разрушена, а ничего взамен не предоставлено. И от этого одни сломались, морально и физически, другие пошли в бандиты, а третьи стали искать любую возможность к заработку - и челночили, и фермерствовали, да много чего пытались. Тогда было не до рывков, тогда было время выживания. 

На мой взгляд и сегодня рывки не особо нужны. Нужно системное и планомерное развитие того, что есть. Что сегодня и делается, собственно...

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

yes

быстро растет только раковая опухоль 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Экономика СССР времен первых пятилеток? Или Китай 1990-2010? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

На мой взгляд, как раз после развала СССР население и было пассионарно, свято веря в ваучеры, 500 дней и тд. Почему же не состоялся рывок?

Ваша фраза составлена таким образом, что можно понять - этот рывок должен был ввести всё население страны в "золотой миллиард", причём на верхние позиции, и ВВП туда же. 

Если комментировать этот вариант - во-первых нас обманывали "наши западные партнёры" совершенно не собираясь открывать нашим товарам мировые рынки, а во-вторых, эти программы не были рассчитаны на тот результат, который предполагался выше. А всего лишь - на удаление перекоса в тяжёлую промышленность и танки - к ТНП.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Фраза "отставание от развитых стран" излишне субъективна. Чего в России нет, по сравнению с этими "развитыми"? Всё есть. Может чуть меньше, чем там, зато и долгов почти нет. И это гораздо лучше, чем жизнь тамошнего развитого населения, с их кредитами, гомосеками и бешенцами. Притчу хотите расскажу?

Пришла дама к психологу, и стала горестно перечислять, чего у нее нет.

 - Настоящих друзей нет.

Хорошей зарплаты нет.

Машины приличной нет.

Квартиры достойной нет.

Молодости уже нет.

И надежды нет все это заиметь когда-нибудь.

А полненький такой, приятный психолог с бородкой, поправил очки и сказал ей благодушно:

- Конечно, у вас много чего нет. И можно продолжить список.

Тяжелой неизлечимой болезни нет.

Долгов миллионных нет.

Ответственности за кого-то нет, за больного родственника или слабоумного старичка.

Горба нет.

И инвалидности нет.

Очень много чего у вас нет.

И, если записать, чего у вас нет, то настроение улучшится у вас сразу.

И надежда появится, что этого не только нет, но и не будет.

Дама подумала, в уме посчитала и улыбнулась.

Так что да, у нас много, чего нет. И не надо. А все остальное можно заработать, улучшить, получить в подарок или просто обойтись временно; ничего страшного.

Главное – быть живым и здоровым. И чтобы близкие были живы и здоровы. И плохого не было. И это – уже хорошо...  :-)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

100500 раз говорил об этом повторю ещё.

продажные безмозглые коммунисты расчленили СССР. В этом причина. Если человека четвертовали и он может только ползать виноваты его палачи.

Наследие, говорите? БЕЛАЗ, МТЗ, МЗКТ и т.д. был в нашей стране ,оказался за границей. Южмаш, АН, Николаевские судостроительные и т.д. без счёта.

С удовольствием посмотрю на Сша или Китай, расчленённые на 15 частей...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

ты настолько надоел своей мерзостью, что бан.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Прелестно... :)))

Коммунисты расчленили Союз, а бан мне. :)))

Поступок не мальчика, но идиота!!! :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий А.Н. (c обсуждением)
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

С тобой не возможно разговаривать. У тебя 120 банов. Идиотом тут считают тебя. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, тебя, выкидыш шастимесячный

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Старик, ты уже губами шамкаешь. шАстимесячный...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хочешь доказать, что ты жертва аборта? Ну, признаю, это у тебя получилось: биоматериал.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Хамло старое, к тебе деменция пришла. Зачетные  комментарии от забанивших старую перхоть beres. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ублюдок, ты же сам своими словами подтверждаешь мою характеристику. Пропишись своим баном к остальным тупорыдым дебилам, я собираю таким простым способом коллекцию, чтоб не выискивать эту сотню среди 40 тыс. АШевцев. Да, и не забудь дать мне характеристику.

Даже съязвить по-умному не способен, а туда же - на АШ влез. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

ты реально больной....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Чего добиваешься, чтоб  я ответил черным по белому: "Подтверждаю: ты реально дурак?" Но ведь это обидно. А молчал бы - может и за умного б сошел.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Бан ,это интеллектуальная импотенция. Исключением являются хамства и флуда. Чтобы я комментировал ваши статьи, не припомню, хотя и не уверен на сто процентов.

Итак ,можете считать меня идиотом сколько угодно, но ,если у вас всё Политбюро и Генсек ЦК КПСС не коммунисты, мне вас просто жалко. тогда вы верите даже не в сказку, а в лютый бред. Сказку, как пелось в известной песне, можно сделать былью, бред, нельзя.

Даже если, повторяю, если допустить, что Политбюро и енсек не были коммунистами, где были 20 миллионов СССР, когда его расчленяли? Продажных безмозглых коммунистов СССР, как я их называю? Можете меня банить, выть на луну, считать меня кем угодно, идиоты и интеллектуальные импотенты, именно вы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Бан ,это интеллектуальная импотенция

гыыы

вы это про себя? самокритично, ничего не скажешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вне того, что говорит и пишет VDF, я убеждён, что Россия развивалась не лучше и не хуже массы стран того времени.

А врали коммунисты про "лапотную Россию". Россия была в пятёрке передовых стран мира.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А врали коммунисты про "лапотную Россию". Россия была в пятёрке передовых стран мира

мил человек

расскажите сколько передовая российская империя произвела для своей армии во время пмв касок - ни разу не хайтех, освоен еще во времена античности. насколько была удовлетворена потребность в винтовках, в пулеметах, как с авиацией было

и цимус - почему к 1917 году в европейской житнице закончилось продовольствие

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

опять ваша шарманка про каски заигралаю Не надоело ли? Ведь повтор за повтором доказывает только отсутствие у Вас аргументов. 

Вы же на АШ пришли мертворожденным: не людей посмотретЬ, А СЕБЯ ПОКАЗАТЬ Показали Оценены:

Мене мене текел упарсин - Вы тупая пустышка, за неимением своих мыслей пришкребаетесь к запятым. Кому еще, кроме меня, адски терпеливого препода, Вы интересны?

Кстати, раз уж об обучении, дарю ещё один урок: что же было написано на стене на пиру у Валтасара? Мудрецы не поняли, только еврейский пророк Исайя с одного взгляда расшифровал. Это не какой-то таинственный божественный язык, а самый обыкновенный язык того времени  - арамейский. И означают сии словапросто названия общеупотребительных монет: Мене (10 шекелей),  мене (ещё 10), текел (шекель), упарсин (1/2 шекеля),  Итого 10 +10 +1 + 0,5 =21,5 шекеля.

Если пересчитать с учетом инфляции за 2,8 тысяч лет, то получается около $60 тыс.- цена комнаты в коммуналке в Питере. Маловато для сокровищ великого Валтасара. 

Жид Исайя  это сразу оценил и дал единственно логичную расшифровку. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Ведь повтор за повтором доказывает только отсутствие у Вас аргументов

но булкохрустам почему-то нечего ответить по существу

кроме воплей "большевики все врут!!!!" (это вдф) или какой-то непонятной галиматьи про доисторических евреев

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий BERES (c обсуждением)
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В чисто научных целях я убедительно прошу всех, кто также как и это уебище, не понял моё разъяснение про библейского Вальтасара откликнуться, можно конфиденциально, в личку.  Клянусь на томике Карла Маркса и на библии, да на чем хотите - обнародовать данные не буду. Мне всего лишь  необходимо понять, где кончается интеллектуальный плинтус и начинается подвал.))))

Кстати,  еще урок истории: слово "галиматья" введено в литературный французский в середине 17 в  Монтенем, но взял он его из простонародного анекдота о бунявом адвокате 13 в. (король  Филипп Красивый отменил  тогда крепостное право и крестьяне стали пользоваться услугами юристов). Выступая на суде о краже петуха, он несколько раз сказал в своей  речи вместо старофранцузского gallus Matthiae (петух Матвея) galli Matthias (Матвей петуха), чем вызывал гомерический хохот аудитории и это выражение запомнилось на века.

Только вот какое отношение петух Матвея имеет к уебищу? Он-то  нашел связь с собой, а мне не понятно. 

В любом случае извиняюсь за неточности в изложении, я Вики для комментов не пользуюсь, всегда цитирую  по памяти. Так что проверим и мою память заодно, я -то по наивности и старческому маразму полагаю, что ничего не забываю. По крайней мере помню, что не забываю))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

тащ дохтур военных наук!

прошу высказываться по существу. ррасскажите про успехи российской иимперии в пмв, опровергните большевистского вруна - головина, клевещущего на русскую армию

эрудицию по вопросам, не имеющим отношения к предмету дискуссии демонстрировать не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Статистика - не ерундиция, особенно АБСОЛЮТНАЯ статистика. Кроме тебя, у...ще, все поняли мою историю про Валтасара. Сле6овательно, это  ты маркируешь интеллектуальный плинтус на АШ. 

Так что я был прав. 

P.S. неужели ты так наивен, что надеешься после этого результата подначками принудить МЕНЯ с ТОБОЙ общаться?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Статистика - не ерундиция, особенно АБСОЛЮТНАЯ статистика

тащ дохтур военных наук - прошу высказываться по существу. к чему здесь это заявление?

напомню на всякий случай предмет разговора (если вы подзабыли)

самый умный человек паблика - вдф очередной раз заявил "А врали коммунисты про "лапотную Россию""

я попросил выслокоученого камрада проиллюстрировать уровень развития российской империи на наглядных примерах - рассказать, как была обеспечана российская армия в первой мировой войне винтовками, пулеметами, касками, авиацией, продовольствием. 

вдф меня проигнорировал - видимо, он считает ответы на мои вопросы настолько очевидными, что не хочет тратить время на повторение избитых истин.

и тут в разговор влезаете вы

зачем? вам есть что сказать по обсуждаемому вопросу? выскажитесь, пожалуйста. пока что я не вижу ничего кроме личных выпадов и пересказов еврейских сказок. как доктор военных наук вы не можете не знать, что личные выпады не являются аргументом в дискуссии. единственное, что можно подтвердить, ругаясь по адресу опппонента - это отсутствие каких-либо конструктивных аргументов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Маты на АШ запрещены, месяц.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Вы немного подождите, структура общества конца 19 века восстанавливается весьма бодрыми темпами, успеете застать

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Извините, полно ответить не смогу - тут нужно книжку писать.

Если некие люди когда-то придумали делить людей на классы, и противопоставлять эти классы друг другу

Делить на классы начали неспроста, так ведь ?  Разница между фабрикантом и работягой с его фабрики была очень заметной.

противопоставлять эти классы друг другу вплоть до физического уничтожения

Вы себе быт рабочего времен с Маркса до Ленина хотя бы примерно представляете ? А фабриканта, на которого этот рабочий работает ?

Жизнь рабочего напоминала ацкий беспросветный пинцет на грани выживания. 

Обращу особо внимание - на грани витальных потребностей, только чтоб не сдохли.

При наличии фабриканта никаких вариантов улучшений условий жизни не предвиделось.

И единственная возможность улучшений - уничтожить фабрикантов как класс (класс тут не по Марксу, а просто такое устойчивое выражение :)  ).

Общество изменилось. Люди изменились. И тех классов, о которых писали марксисты и околомарксисты давно нет в помине.

Общество изменилось, да. Возможно, возникли новые классы.

Но то, что Абрамович и работяга  с Норникеля ничем друг от друга не отличаются в социальном плане, Вы мне не докажете. Никак.

Как нет никакой классовой ненависти в сегодняшнем мире.

Извините, но она есть. К Абрамовичам, Вексельбергам и иже с ними отношение именно такое. Основание отношения - именно классовые различия.

Россия развивалась не лучше и не хуже массы стран того времени

Дело в том, что развивалась именно хуже. И база для развития была ниже. И колоний для грабежа не было. Только собственное население.

И если бы не устроили кровавой вакханалии и не изменили бы НАПРОЧЬ общественную модель - Россию (Российскую империю, если хотите) тогдашние партнеры по политическому процессу схавали бы  не подавившись.

Выиграть Великую отечественную с Николаем (или его сынишкой) Россия бы не смогла. Никак. Был бы на месте России дополнительный лебенсраум для немецкого народа.

Как-то так.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Делить на классы начали неспроста, так ведь

Неспроста. Принцип "разделяй и властвуй" был придуман за несколько сот лет до того. Но вот почему им решили пользоваться руководители "самого лучшего государства рабочих и крестьян" - большой вопрос.

И единственная возможность улучшений - уничтожить фабрикантов как класс

Чушь. Потому что ни один рабочий не в состоянии руководить заводом/фабрикой. Как и кухарка - государством. Как и счетовод - банком. И слесарь не сможет вести самолёт. Для каждой профессии нужны знания и опыт. А управление - это достаточно серьёзная профессия. 

Но то, что Абрамович и работяга  с Норникеля ничем друг от друга не отличаются в социальном плане, Вы мне не докажете.

Я никогда и никому не говорил подобные глупости. 

Основание отношения - именно классовые различия.

Вы на протяжении своей жизни никогда не встречались ни с тем, ни с другим. Вы ничего не знаете о их реальной деятельности, кроме того, что написали в газетах ушлые журналюги. Но ненависть не покидает ваш разум. Может дело именно в вас, а не в них?

Дело в том, что развивалась именно хуже. И база для развития была ниже. И колоний для грабежа не было. Только собственное население.

Это оценочное мнение. Пусть кто-нидудь расскажет мне, что страна с начелением менее 200 миллионов на территориях, две трети которых непригодны для проживания, обязана быть первой и лучшей. Для кого? Для тех, кто рейтинги составляет? Каждый человек берёт ношу по себе. И нормальное государство поступает аналогично. Потому что надорвавшись - ты не будешь нужен никому, и соседи с удовольствием тебя схарчат, и не подавятся.

Выиграть Великую отечественную с Николаем (или его сынишкой) Россия бы не смогла.

История не имеет сослагательного наклонения. До 20 века Россия выигрывала все войны. Потому что в массе своей они были локальными. А Великая Отечественная была войной на уничтожение. Нас, всей объединённой Европой. Россию нельзя победить войной извне. Её можно только взорвать изнутри...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

История не имеет сослагательного наклонения. До 20 века Россия выигрывала все войны

господи - и эти люди пишут на исторические темы

крымскую войну выиграли? русско-турецкую войну, закончившуюся прутским миром, выиграли? деулинский мир, столбовский мир - это победы такие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Мил человек! Считать проигрыш в местечковых сражениях поражением Государства Российского - это как надо ненавидеть своих предков? 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

что такое местечковое сражение, поясните? у вас какая-то странная терминология.

что такое война - более-менее установлено. и проигранные войны у россии были и в 19 веке и в 18 и в 17. так что не надо свистеть. 

были и бескровные поражения - например берлинский конгресс - мы с турками воевали-воевали, заключили по итогам войны сан-стефанский мир - а потом пришли старшие товарищи и все переиграли по-своему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

а потом пришли старшие товарищи и все переиграли по-своему

Вы сами ответили на свой вопрос...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

на какой именно вопрос я ответил?

вот список заданных мной вопросов

крымскую войну выиграли? русско-турецкую войну, закончившуюся прутским миром, выиграли? деулинский мир, столбовский мир - это победы такие?

что такое местечковое сражение, поясните?

на какой из них я ответил сам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Общество изменилось. Люди изменились. И тех классов, о которых писали марксисты и околомарксисты давно нет в помине. Как нет никакой классовой ненависти в сегодняшнем мире.

ТС, вы так смешно сравниваете уровень ненависти со своего постиндустриального шестка, откушивая плоды трудов и ненависти предыдущих поколений :о)) Запостили нечто мироточащее с царьграда, спасибо хоть своих выводов добавили. ;о) Не комментировать же малофеевскую субстанцию...

Но вот скажите, вы же сами-то постановление читали - вот именно постановление, а не его чужую трактовку. Можете выделить дословно в постановлении основание вот этого вашего утверждения?

... террор, официально провозглашённый на государственном уровне, против народов целого государства, на основании только бреда о "классовой ненависти" ...

Что касается же заголовка как темы. Ведь чистая же демагогия. Почему лично вы не готовы спросить -

Можно ли, начав с классовой ненависти, построить общество всеобщего благоденствия?

Ненависть в прошлом и современном человеческом обществе была, есть и, вероятно, будет. Интересно было бы прочитать у сведущих людей - нет ли здесь физиологии. И ненависть между социальными группами была и есть, почти вся история человечества об этом. И да, кто-то в конце XVIII веке научился эту ненависть структурировать, масштабно объединяя группы. Смешно биться в истерике по этому поводу, отрицая естественный потенциал, причины процессов. Ведь опять же граблями прилетит! Но самое трагикомичное заключается в том, что вы постите царьград, хозяин которого на подхвате у тех самых ребят, что практиковались сто лет назад в РИ (Sic!). И вот в этом чем вы от революционеров отличаетесь, скажите? Вы вглядываетесь в далекую бездну, а своя-то что - ближе к телу, своя рубашка?

Разве это не ненависть "обделенного" заставляет вас постить такое вот этакое?

Если да - то, позвольте с вами не согласиться.  Люди за минувшие 100 лет, пожалуй, особо-то и не изменились.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Смешно биться в истерике по этому поводу, отрицая естественный потенциал, причины процессов.

Смешно, что в истерике бьются любители большевизма, напрочь отрицая здравый смысл. И придумывая за автора какие-то свои фантазии.

Но самое трагикомичное заключается в том, что вы постите царьград

Ну не газету же "Правда" мне цитировать.  :-)

  • Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. (с).

А люди да, не сильно изменились. Но они научились думать, и делать выводы. Их стало гораздо труднее обмануть. И это хорошо...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Да полно, при такой вот вашей фантазии

...террор, официально провозглашённый на государственном уровне, против народов целого государства, на основании только бреда о "классовой ненависти...

никакой другой не надо. Не котируется! Вы постановление ведь как-бы для обоснования процитированного "тезиса" выставили? Или я ошибся - постановление в выводах лишь чтобы просто рядом постоять? ;о))

Давайте же, обратитесь к тексту и выведите дословно из него ваш "тезис". Не?

Ну не газету же "Правда" мне цитировать.  :-)

Кто ж знает - вас ведь не ломает копипастить издание с амеровскими деньгами. Чем в этом смысле вам "Правда" не задалась?

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. (с).

:о)) Разумеется, "а вас-то за что?" А вы попробуйте идею выдать вместо амерокукольной манипуляции ;о) глядишь, и великие умы подтянутся...

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Если некие люди когда-то придумали делить людей на классы, и противопоставлять эти классы друг другу вплоть до физического уничтожения, то это не значит, что их бред нужно повторять спустя почти две сотни лет.

мил человек - мы бы рады установить классовый мир и пр.

но наша буржуазная власть постоянно не дает расслабиться - то мы узнаем, что нас не просили рожаться, то нам говорят что макарошки всегда стоят одинаково, то пенс возраст пересматривают

почему буржуазии можно вести классовую борьбу, а пролетариату нельзя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

мил человек - мы бы рады установить классовый мир и пр.

Кто хочет делать - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причину.

но наша буржуазная власть постоянно не дает расслабиться

Не надо расслабляться. Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! (с)

почему буржуазии можно вести классовую борьбу, а пролетариату нельзя?

Потому что классовая борьба в современной России существует только в воспалённых умах отдельных малолеток. Вы из их числа? Сочувствую. Оторвавшись от реальности - очень трудно вновь вернуться в неё...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Потому что классовая борьба в современной России существует только в воспалённых умах отдельных малолеток

прошу пардону - пенсионный возраст (под байки про невозможность ввести прогрессивную, или хотя бы плоскую шкалу налогообложения) - это не классовая борьба? оптимизация здравоохранения - это не классовая борьба?

Не надо расслабляться. Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! (с)

ну кто бы сомневался - мало платят - плохо работаешь - надо лучше - меняй работу - меняй город - меняй страну. "когда все уволятся/уедут - наступит дефицит кадров и наконец-то начнут платить нормально". все охранители поют одинаковые песни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ну да, ну да.

"В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!" (с)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Или Вы как вдф, полагаете, что до революции было всеобщее процветанием благорастворение воздусей ?

Вы свой бред на меня не вешайте. Я всегда говорю о преступлениях коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы