Про цифровизацию всерьёз

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Нынешняя модная тема — «цифровизация».
Много разглагольствуют ещё о цифровой экономике. Хотя, нужно откровенно признать, что под 90% разглагольствующих даже не представляют себе ясно о чём они говорят. Как только пытаешься добиться от них конкретики — ничего не получаешь в ответ. Подавляющему большинству «певцов цифровизации» тупо нечего ответить в силу того, что они и сами ничегошеньки об этом не знают. Но тема модная и на ней «нужно» «оттоптаться».
Сейчас на глазах изумлённой публики аффта сего пста попытается взглянуть на эту тему совсем с другого ракурса.
Фанфары и мы начинаем.
Итак — а поглядим ка на всё это с точки зрения социального прогресса.
А под собственно цифровизацией будем понимать облегчение коммуникативности. Ведь по сути дела мы и имеем то дело с облегчением коммуникации.
С развитием средств коммуникации и ростом мощности локальных коммуникативно-вычислительных устройств* общество получает новые возможности. Что это за возможности?
Тут нужно сделать небольшое отступление и упомянуть текущую либерально-космополитическую доктрину, которая направлена на атомизацию, сиречь — разделение, обособление отдельных членов общества.
Так вот, облегчение коммуникации должно неизбежно привести к ровно обратному процессу. К росту числа разнообразных сообществ, объединённых по разным интересам. И такое уже есть. Самое близкое нам по теме — родительские школьные чаты.
Настало время всё это «приблизить к земле». К жизни оффлайн, как говорится.
Всё ещё не понимаете о чём я говорю?
А говорю я о местном самоуправлении.
Начиная с масштаба отдельного дома и заканчивая вопросами города и возможно целого региона.
Нельзя здесь не сказать о том, что такое начинание будет встречено в штыки всем чиновничьим «фронтом», ибо это есть прямое посягательство на прерогативы и самое главное — привилегии бюрократии. Это же ведь может привести к значительному поредению их рядов и к существенному урезанию их полномочий.
Но, как представляется автору, этот процесс объективен и несмотря на сопротивление чиновничества, он всё равно будет развиваться.
Т.о. исторический «пендель»** начнёт движение от атомизации к общинности.
Я не могу предугадать, какие формы это примет, но думаю, направление указываю верное.
Вычислительные мощности и методы верификации к примеру, уже сегодня позволяют внедрить систему, при которой каждому избраннику народа может даваться некий безусловный срок на выполнение наказов избирателей, после которого — каждый проголосовавший за сего представителя народа может прийти на избирательный участок или в местную избирательную комиссию и — отозвать свой голос. Технически это выполнимо было уже вчера. И если набирается критическая масса одиночных отзывов — ставится вопрос о переизбрании такого депутата.
Вообще тут круг вопросов, могущих решаться с помощью коммуникативных средств силами местных сообществ весьма широк.
Естественно самым «болезненным» будет вопрос о бюджетах.
Он — ключевой ибо является одновременно и ресурсом местных администраций. Но прежде нужно будет решить вопрос об открытости информации о бюджетах.
Да, упомяну ещё вот что — развитие на этой основе сознания принадлежности к некой общине и развитие самоуправления как такового является «посягательством» не только на «права» бюрократии, но и всего государства в целом.
Представляете насколько чиновники будут уязвлены если у них будет маячить перспектива стать простыми исполнителями? Тут и дефицит кадров может возникнуть — кто же пойдёт работать не имея перспективы украсть из бюджета и не имея того статуса, который скажем, есть сейчас, когда чиновник вправе единолично решать тот или иной вопрос?
Так что здесь встаёт в полный рост и другая проблема — законодательная база для такого процесса. Представляется, что идти это всё будет очень-очень непросто. Да и то только при наличии политической воли у Военно-Политического Руководства страны.
Вспомним не такую уж и давнюю историю -- у нас были первичные организации, пионерские, комсомольские, партийные. В США к примеру эту роль играли приходы тех или иных церквей и скаутские организации.
Думается, что настало время к ним вернуться. Не обязательно в том самом виде, как сколько то там лет назад, но в в каких то новых формах, как я думаю, это произойдёт обязательно.
Ну что — бой с бюрократией на повестке дня?
Удачной вам трудовой недели.

* За полвека человечеству удалось совместить телефон с арифмометром и записной книжкой. Это было тут же объявлено революцией(не меньше!) и вершиной прогресса. Отсюда вывод — лысая обезьяна — хвастливое и нарциссическое создание, считающее себя пупом Вселенной и всерьёз называющая белковую форму жизни -- единственной могущей называться собственно жизнью(хахаха!).
** Маятник(нем).

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ход Колеса Истории неощутим. Ощущаются только "ямы" и "ухабы" на его Пути.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А говорю я о местном самоуправлении.

Смешно. Получится как в чате - базар. Чтобы самоуправление работало нужны вполне конкретные условия, и они сами из воздуха не появятся. Не говоря уже о том, что при текущем состоянии общественного сознания базар быстро превратиться в мордобитие. А вы как хотели? Все начнут проталкивать собственные экономические интересы.

Так что хотите самоуправление, и это возможно, разберитесь сначала при каких условиях оно вообще работает.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Вы, часом не тово-с? Не чиновником буите?

Если бы вы начали комментировать после прочтения всего текста, а не прочитав заголовок -- вы бы тут же поняли(я не сомневаюсь в вашем интеллекте) -- всё дело в должном модерировании чата. А оно может осуществляться на разных принципах. В частности -- можно выбирать модератора под текущие задачи коллективно. Это похоже на разработку UNIX систем в софте, если вам эта тема близка. Смекаете? Функции администраций и даже частично государства -- могут исполняться на общественных началах. Что безусловно снижает роль и значимость самого государства, но повышает роль как отдельных сообществ, так и отдельных членов этих сообществ.

Вот в этом то и будет социальный прогресс.

laugh

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Демократия хороша когда полно ресурсов. Как только с ресурсами напряг поможет только диктатура. Право сильного ни кто не отменит.

И да, президента тоже выбираем коллективно. Это что как то отменяет то что он может делать что хочет пользуясь местом? Или вы будете выборы и референдумы проводить каждый раз когда части граждан не понравится деятельность президента? 

Всё эти истории про самоуправление сказки для дураков. В итоге власть захватит самый сильный наглый и харизматичный и поведёт стадо туда куда ему нужно. Так было раньше так будет и дальше. В генах это у людей заложено. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Всё эти истории про самоуправление сказки для дураков. В итоге власть захватит самый сильный наглый и харизматичный и поведёт стадо туда куда ему нужно. Так было раньше так будет и дальше. В генах это у людей заложено. 

Самоуправление возможно в общинах. То есть это должен быть не подъезд, где люди попали по критерию «хватило денег на покупку квартиры», а коллектив единомышленников. В турпоходе, например, замечательно самоуправляются без чиновника, судьи и прокурора. Или должны быть очень трудные обстоятельства, когда альтернативой объединению является смерть.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Ещё раз, когда ресурсов достаточно и нет столкновения интересов, то что вы называете самоуправлением возможно. Как только интересы пересекутся, забудьте о решении проблем. Проводя аналогию: в походе, пару дней посамоуправлялись, затем кому то надоело что он кашеварит каждый день а кто то только свою палаточку раскладывает и начнутся конфликты. И без лидера который разрулит ситуацию все конкретно развалится. Люди переругаются, поход закончится досрочно. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Ещё раз, когда ресурсов достаточно и нет столкновения интересов, то что вы называете самоуправлением возможно. Как только интересы пересекутся, забудьте о решении проблем. Проводя аналогию: в походе, пару дней посамоуправлялись, затем кому то надоело что он кашеварит каждый день а кто то только свою палаточку раскладывает и начнутся конфликты. И без лидера который разрулит ситуацию все конкретно развалится. Люди переругаются, поход закончится досрочно. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Загляните в Википедию. Вот уж где конфликты интересов во всей красе. Но Википедия полностью самоуправляема. Лидеры - выборные и под каждую ситуацию - другие. И поход Википедии даже близко не закончен.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Всё эти истории про самоуправление сказки для дураков. В итоге власть захватит самый сильный наглый и харизматичный и поведёт стадо туда куда ему нужно. Так было раньше так будет и дальше. В генах это у людей заложено. 

Самоуправление возможно в общинах. То есть это должен быть не подъезд, где люди попали по критерию «хватило денег на покупку квартиры», а коллектив единомышленников. В турпоходе, например, замечательно самоуправляются без чиновника, судьи и прокурора. Или должны быть очень трудные обстоятельства, когда альтернативой объединению является смерть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Что был социальный прогресс, нужно иметь экономическое участие. И в буквальном смысле, в смысле участия в общественном производстве, в части общей деятельности направленной на улучшение местных условий. А чтобы организовать всю эту деятельность, нужно иметь проектное управление. Но проектное управление невозможно без предсказательной функции в системе. И предсказательной функции доступной каждому. Как и проектное управление требует квалифицированных лидеров проекта. И опять же, эти самые лидеры должны обладать "лимитом доверия", у этого самого местного общества в котором участвуют. Что требует фактического учета участия каждого, направленного на формирования "лимита доверия" к участнику, если хотите "сохранение логов". И все это не говоря уже о том, что это политика, а политика по своей сущности - деятельность направленная на формирование будущей экономической реальности. 

Так что уж простите, но вариант с "модерацией чата на выборных основах" тут просто неуместен. Как и само эта цифровизация политики в местном самоуправлении требует пересмотра экономики. Цифровизация местного самоуправления позволят организовать эффективное самоупрааление, но тогда и только тогда, когда местное общество будет напрямую управлять экономикой, управлять всем местным производством. И местное общество будет прямо в этом производстве участвовать. И не иначе.

Так что вы аккуратней с цифровой демократией. А то может получиться и цифровая диктатура, но при регулярном и всеобщем голосовании. Вопрос то не в форме, а в экономической сущности.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Вы когда-нибудь были на "собрании жильцов нашего дома" (типа "Гараж").? Возможны два сценария. Или ведущий проводит все нужные ему решения, или начинается бардак. Если собрание проводить в цифре, а ведущего назвать модератором, ничего не изменится.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Изменится. В гараже через 2 часа начинают уставать, а срач на форуме может неделю тянутся.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Срач на форуме может растянуться на несколько лет, по истечению которых, на форуме кроме админов никого не останется.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Если брать за пример школьные чаты, особенно во вновь сформированных классах, то поначалу да, базар, самоутверждение, чуть ли не вызовы на дуэль, а потом... года через пол, когда все поймут кто есть кто, хамов опустят так, что они из под плинтуса будут боятся высунутся, появятся реальные лидеры, признаваемые всеми, начинается весьма конструктивное взаимодействие.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

появятся реальные лидеры, признаваемые всеми

мафиозные структуры так же возникают.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

да и хрен с ними, с мафиозными кланами

мы сейчас о местном самоуправлении

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Обычно хамы и рулят.

Адекватные сваливают, предупредив хамов, через плечо, что в случае чего - сразу в лоб.

А вот после этого, воцаряется мир и покой, когда трусоватые боятся вздохнуть без разрешения.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Начиная с масштаба отдельного дома и заканчивая вопросами города и возможно целого региона.

Пробовал. Не работает. Цифровые сообщества хороши тем, что фильтруются по интересам. Но именно поэтому крайне тяжело собрать в некий чат жителей подъезда, например. Потому что им интереснее общаться с теми, кто разделяет их интересы (пусть собеседники на другом крае страны или даже Земли), чем с соседями, которые эти самые интересы не разделяют.

А если уж что-то действительно задевает всех, то проще по старинке собраться и обсудить. Хоть в доме (собрание жильцов), хоть в городе (митинг).

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

У нас три ТСЖ лопнули из за беспредела выборных активистов. Нас подобрала городская УК и доит и опять народ не собрать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Расскажите это фанатам "низовой" демократии.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А чего сложного на ближайшем собрании попросить всех жителей вступить в группу "Наш дом" в ВаттсАпе? Это их ни к чему не обязывает, сидеть в мессенжере сутками не нужно, это не форум. Зато когда возникает важный вопрос, который надо обсудить или проголосовать, то он гарантированно приходит всем. Ответить да/нет каждому жителю влом, что ли?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Попробуйте.

На предложение ответить да-нет будет пять раз простыня с предложениями все поменять, двадцать обвинений в краже лампочек в парадном и игнор от остальных

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это все решается один раз принятием регламента ответов. Принимаются только да-нет, остальное в игнор. Для обсуждений выделяются отдельные время и "площадка" в виде того же форума.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кто хочет — делает, кто не хочет — ищет причины, почему не получится.

Нюанс в том, что кто хочет, уже давно договорились без всякой цифровизации. Цифровизация разве что оперативности добавила: до общего собрания в чате/на форуме уже обсудили все основные моменты, а на общем собрании только подписи на протоколе поставили.

А большинство не хочет. И цифровизация ничего кардинально не меняет.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

А еще можно запретить бычки мимо мусорки кидать. Эффект от запрета одинаковый.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Я что-то говорил о запретах? Я сказал, что принимаются лишь ответы да-нет, остальные - в игнор. А писать вы можете сколько угодно, любого размера простыни, никто не запрещает. Только читать их никто не будет в рамках данного голосования.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У кого-то обычная звонилка.

Кто-то в телеге хочет.

Кто-то - в вайбере.

Третий - вк.

Десятый - ок.

Двадцатый в фб.

кто-то инет не понимает.

Кто-то не любит текстом, - надо лично.

Тридцатый предлагает форум - не надо листать историю, и ответы можно - деревом.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У кого-то обыч­ная зво­нил­ка....

кто-то инет не по­ни­ма­ет.

Так это и есть развитие цифрового общества, об этом же и статья - каждый предварительно должен получить доступ к современной мультимедиа и инету. 

А если у кого-то вообще телефона нет и письма он признает только бумажные? Это же не серьезно.

Все остальное (про вайберы, телеги и проч) решается один раз на очном собрании общим голосованием. Выбирают нужный инструмент общения. Это просто технический момент, никаких концептуальных препятствий.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Да-да. кто не с нами, тот против нас. и пусть ему будет хуже.

Ага, и это собрание будет собираться лет 10. И решать, решать.

У моего отца простая смарт-звонилка, с мобильным инетом она будет работать от розетки до розетки.

У мамы артрит, и мозолистые пальцы на которые ёмкостный тач вообще не реагирует.

Для них лучше форум Мне тоже, разгребать километры срача некогда, я тоже хочу форум.

Про технический момент: у меня бывшая с этим сталкивалась два раза: в дет.садике, и в школе. Несколько мам-активисток встали в позу, и заявили, что они успешно общаются в "...". И в гробу они видели что-то другое. А если выберут другое, то они положат болт. А ещё, они основной костяк родительского комитета.

А все эти предложения про чатики, напоминают попытку дружить против кого-то.

Цифровизация это автоматический учёт счётчиков, автоматический вычет налогов. 

А обсуждение в чём-то - технический канал связи.

А то будет, как однажды несколько мамочек в 5 утра посовещались и вынесли на обсуждение. и Приняли единогластно. :) Возражающих не было.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Напоминает: "я пользуюсь только обычной почтой, потому что не вижу буквы на клавиатуре и по кнопкам не попадаю". Когда-то и сотовые телефоны считались буржуазным излишеством. Все эти технические мелочи, что вы привели в оправдание, в какой-то момент утрясутся, вы даже не заметите. Как и все, что касалось технического прогресса.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Утрясётся. Верю. Даже надеюсь.

Но обрати внимание, ты сходу предложил вацап. Не форум. Чат.

А оперативное голосование днём, когда все на работе (а у меня - вечерние смены, иногда и ночные) - как будет выглядеть?

Это просто канал связи. 

Если при личном собрании, хрен кто договаривается, то как это не оберни - результата не будет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да это как раз фигня. В течение дня (суток) все пишут своё да/нет. Инициатор периодически озвучивает: да - столько-то, нет - столько-то, не проголосовали такие-то.

Главный вопрос - в человеческом факторе. В смысле, будет ли кто-то заморачиваться всех собирать, организовывать чат. Что делать с теми, кто в чате вроде есть, но молчит. Если люди и так нормально организовались, то цифра им поможет, а если нет, то будут ждать с моря погоды.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

:) уехали отдыхать на полторы недели отдыхать, где роуминг как самолёт стоит, и агушечки.

или на выходные на окраину.

Или по работе завал, домой чисто пожрать и поспать.

Получается как сейчас с записью к врачу: если нет инета - здохни.

А ещё - злоупотребления.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

внедрить систему, при которой каждому избраннику народа может даваться некий безусловный срок на выполнение наказов избирателей, после которого — каждый проголосовавший за сего представителя народа может прийти на избирательный участок или в местную избирательную комиссию и — отозвать свой голос. Технически это выполнимо было уже вчера.

Лучше - как было у кого-то из фантастов,встроить ему (депутату) в мобильник гранату. Не понравилось что-то избирателю, тот посылает специальную СМС на известный номер - и все. Ку-ку, Гриня!.

А если серьезно - Швейцария вон со свои ми референдумами по любому поводу, с учетом айфонизации всей страны, 5G и систем распознавания сетчатки, голоса и отпечатков пальцев - вполдне может показать человечеству путь к ПРЯМОЙ демократии, без делегации принятия решений депутатам (конгрессменам, сенаторам, членам Рад и сеймов) на избирательный срок

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Швейцары - это несерьёзно.   Переносить опыт этих горцев на наш сложный ландшафт? Дануна!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У них ландшафт посложнее нашего - горы!

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

У них прекрасный ландшафт для выживания - горы. Залез на вершину и отстреливаешь недовольных. А у нас равнина, догонят и запинают. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 18 часов)

Все эти общества недо-киборгов могут вымереть от передоза СВЧ энергии.

Другие источники говорят про будущий интернет телепатов (без гадских гаджетов), но доступ туда получит не каждый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Здесь не раз говорилось о склонности западных демократий к депопуляции планеты.

Но чтобы вот так в точке назначения ентого пути определить масштаб человечества лишь населением Швейцарии..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А кто говорит о масштабе человечества, вы статью-то прочитали? Здесь обсуждают местное самоуправление.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

:о)) читал, читал.

Это комментатор говорил про человечество. Оно и есть - масштаб.

Скрытый комментарий RedFox (без обсуждения)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Дубель. Удалил. 

Скрытый комментарий RedFox (без обсуждения)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Папаша Мюллер, здратути. Не по теме вопрос у мене - откуда эта фраза "Ку-ку, Гриня..."? Напрягаю свой скрезол, но никак вспомнить не могу. А ведь что-то знакомое... 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Швейцария имеет опыт коммун с 12 века. Причем времена были суровые, если при отражении агрессии не прибежал с оружием на звук колокола - выгоняли из селения. Ну и за 800 лет соответствующее общество сформировалось. А у нас был один вольный город, так его Иван Грозный в крови утопил и к повиновению привел. С тех сплошная вертикаль власти, прерываемая периодами смут.

Аватар пользователя Kuz in
Kuz in(5 лет 11 месяцев)

Во как! А ты там со свечкой стоял?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Что это было?

Дневники 100500го демократического генерала, расстрелянного Грозным?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А под собственно цифровизацией будем понимать облегчение коммуникативности. Ведь по сути дела мы и имеем то дело с облегчением коммуникации.

Облегчение вовсе не значит улучшение. Родительские чаты не заменяют образование в школах. Подозреваю, что схожие чаты не заменят и выборность властей, за немногочисленными исключениями. Пущай автор проведет собрание в своем ТСЖ. гаражном или дачном кооперативе - а потом и вещает за облегчение коммуникативности. Людям-то надо дать сразу все и бесплатно. А кто , сами-то как правило мало что ручками делают...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Хыхыхы.

Ну что вы все упёрлись в словечко "чат"?

Ну вот -- какого хрена вы в него упоролись то?

Тому що я другова не нопейсалц?

Давайте нопейшу.

1 - Форум.

2 - Соцсеть.

3 - Сайт.

Достатошно, не?

Теперь вы эти три слова таскать туды-сюды буите?

Речь в тексте идёт о смене общественного настроения. О тенденциях общественных. О возможности, даваемые нам коммуникативно-вычислительными устройствами для большей координации наших общих действий.

А вы -- "чат-чат-чат".

cool

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Давайте нопейшу.

1 - Форум.

Угу. Форум, как у греков с римлянами. И избирательные права - тоже, наверное, как у греков с римлянами, только у жителей полиса.  То есть мужчин, которые могут носить оружие и защищать свой полис. Или не так?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Спокойно, товарисч! Вы находитесь в моделируемой вами обстановке. Ндравится? То-то!

Страницы