Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Начнется ли восстание роботов-рабов и станут ли люди ненужными

Аватар пользователя Alexander Chernykh

согласно уверениям хипстеров мы должны видеть таких роботов за каждой машиной. Много ли таких видели лично вы?

“Скоро люди совсем не нужны будут”, - говорит мне друг: “Заменят людей роботы. Уже есть и машины с автопилотами, водители будут не нужны, и роботы официанты есть, и в магазинах вместо людей роботы будут продавцами”. Мы шагаем по вечерней Москве. Мимо непрерывным потоком едут машины. “А сколько роботов водителей за рулем ты видишь?” - спрашиваю я: “Ответ прост и очевиден. Нисколько”.

Может быть, просто Москва отстала от всего мира и во всем мире рулят роботы, а у нас - обычные человеческие таксисты? Я мог бы в это поверить, но бывал я за границей. Я не видел роботов-таксистов в Нью-Йорке. В Европе не видел. И в технологически продвинутой Азии - в Пекине там, в Гонконге тоже как-то таковые не встречались. Собственно, в одном только месте довелось покататься на транспортном средстве, где машиниста в кабине не было. В Дубае в метро. Я сознательно подчеркнул - машиниста не было в кабине. Потому, что вообще человек, управляющий поездом, там есть. Но он в где-то в диспетчерской сидит, не в кабине непосредственно.

При этом из каждого утюга мы слышим мантры, что роботы-таксисты уже буквально завтра заменят людей. А может быть даже сегодня вечером. Слышим ровно те же истерические причитания и завывания, что год назад, к примеру, про биткоин и блокчейн раздавались. “Ах ах, биткоин заменит банки уже завтра, стоить он будет миллион долларов, не меньше, все будут рассчитываться биткоинами, ну а обычные деньги уйдут в мрачное прошлое”.

Такая вот истерия - при отсутствии значимых и массовых результатов - она показательна сама по себе. Ну вот есть, к примеру, микроволновки. Никто ведь не кричит, что из-за микроволновок обычные кастрюли, мультиварки и сковородки будут не нужны. Никто не причитает, что миллионы поваров пойдут на биржу труда, а миллионы кафе закроются уже завтра. При этом саму микроволновку вполне себе можно купить в сотне разных вариантов и комплектаций. С роботами водителями пока видно нечто обратное - роботов на дорогах не видно, а пропагандистский хайп есть. Есть ли в этом хайпе реальная проблема - или это реклама очередной аферы? Как понять?

Давайте попробуем разобраться. Чтоб в хайп или нигилизм не впадать - разбираться будем с цифрами в руках. Ну и да - тема роботов-водителей предельно распиарена. Поэтому до истины будет дойти сложно. Но - никто не мешает нам взять тему смежную, но при этом несколько менее на слуху. Приступим.

Последние годы как-то совсем ушла из публичной сферы тема роботов-пылесосов. А буквально лет 7-8 назад так же массово писали о том, что роботы-пылесосы заменят человеческих уборщиков. Что роботы уже многое умеют, а совсем скоро будут уметь вообще все в деле уборки помещения. Причем, что важно - роботы-пылесосы реально наличествовали в продаже на прилавках. И любой желающий мог себе маленького робота купить и свой труд по дому облегчить. Собственно - почему “мог”? И сейчас любой может купить.

На “яндекс-маркете” по слову “пылесос” находится более 1 300 позиций. В категории же - “робот-пылесос” - несколько меньше. 280 наименований. То есть электронные роботы проигрывают своим обычным, лишенным интеллекта собратьям-пылесосам примерно раза в четыре. Это при том, заметим, что технология не новая, технологии более десяти лет. По ценам средний робот несколько дороже - но не принципиально дороже, дорогие модели пылесосов явно дороже дешевых моделей роботов. Отчего же несознательный потребитель не берет робота, который все будет делать за него, а выбирает технологию прошлого века, пылесос, который нужно таскать самому? По отзывам тоже видно, что на обычные модели пылесосов - отзывов больше, заметно больше, то есть люди их берут охотнее. То есть мы видим, что мотив отказа от робота - не экономический.

Для примера я посмотрел несколько отзывов на те модели роботов, на которые отзывов было больше всего (и положительных отзывов, замечу). Вообще говоря, по некоторым исследованиям до 90% отзывов на таких сайтах оставляют тоже роботы, так что будем подходить к этому материалу осторожно. Но тем не менее. Итак.

 

  • Не находит базу, если запустить в другой комнате, перенеся его туда вручную. Ищет базу в точке, максимально приближенную к той, с которой поехал убираться.

  • шляпка радара в этой версии пылесоса, под каким-нибудь низким диваном, мешает выбраться и пылесос застревает.

  • резкие перепады высоты, более 1 см будут проблемой

  • После попытки заехать в некоторые щели, поцарапался.

  • в доме всегда приемлемо чисто, остается только иногда влажную уборку делать.

  • Блок с ультразвуковыми датчиками сверху увеличивает высоту аппарата где-то на сантиметр, что может помешать аппарату заехать под комод/тумбочку.

  • Пылесборник в первый раз опустошал с приключениями (он очень туго открывается).

  • Боится висящих проводов. При повороте может зацепиться "крылом" и повиснуть

  • Не удобно чистить края щетки. Волосы с середины убирать удобно, в комплекте есть специальный нож. А на краях волосы наматываются и убирать их сложно, нож не пролезает

  • "Проходимость" отбойников дверей слабовата.

  • Нет датчиков загрязненности поверхности

  • Качество уборки примерно как у веника. Слово "пылесос" вряд ли применимо к этому девайсу.

  • неудобно снимаются боковые щетки

  • полы мыть действительно теперь надо реже, но все равно надо

  • может пропустить какую-то соринку или волосинку или откинуть ее щеточками, но случается не часто.

  • Сырая система навигации. Первый робот заглючил через неделю. Периодически стал крутиться на месте. Базу не находил. Сдал в сервис. Поменяли на новый. Пока проблем нет.

  • Никогда не паркуется с первого раза, но за 3-5 попыток попадает обязательно. Кстати к плюсам - местонахождение базы определяет из любой точки квартиры.

  • Полотером не пользуюсь - с ним робот застревает на самом невысоком порожке.

 

Это я привел отзывы по самым расхваленным моделям роботов. И - это я взял фрагменты из отзывов, которые в принципе аппараты хвалили. То есть отзывы в стиле “все хорошо, но есть пара недочетов”. Взял отзывы по разным моделям из не самых дешевых, в районе 20 тысяч и выше.

Если посмотреть - то отзывы на самом деле повторяются. Претензии можно легко сгруппировать. А именно - робот довольно плохо преодолевает преграды, даже самые простые (1 сантиметр). Робот не заменит уборку - он только облегчает ее, и мусора становится меньше. Становится меньше - но мусор не исчезает совсем. То есть, как кто-то заметил - это веник, а не пылесос. Робот может сам себя заряжать с горем пополам - а вот очистить сам себя он уже не может, это приходится хозяину делать.

Собственно - можно было не читать все эти отзывы. Достаточно посмотреть, кто убирается в офисах крупных компаний. Не смотря на все рассказы о дешевизне роботов, убираются вполне себе физические лица. Наверное, многие видели в крупных аэропортах огромного механического самобеглого полотера, за рулем которого сидит какой-нибудь гастарбайтер и гордо рулит туда и сюда. Собственно - это и есть ответ на наш вопрос о скорой победе роботов. Тот же аэропорт - это ведь помещение, которое содержит большие и ровные поверхности, которое остается неизменным длительное время. Казалось бы - запрограммируй уборку, и пусть робот убирает. А в реальности видим человека верхом на механическом полотере. Думается - примерно по тем же причинам, по которым даже самые лояльные пользователи роботов-пылесосов пишут, что человека этот робот не заменит.

Про роботов пылесосов есть даже статья на википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Robotic_vacuum_cleaner ). Из нее мы можем узнать, что первые роботы такие появились аж в далеком 1996 году, а массово стали продаваться в 2002 году. И что сейчас каждый четвертый-пятый пылесос в мире - робот. И что сейчас штуки типа собачьих отходов или кабелей - труднопреодолимая для роботов преграда. Штуки типа кабелей не научились преодолевать за несколько десятилетий. Как-то не очень воодушевляет, правда?

Можно посмотреть данные по капитализации фирмы iRobot и почитать про нее (https://en.wikipedia.org/wiki/IRobot ). Если коротко - фирма любопытная, основанная якобы выходцами из лаборатории MIT (лаборатория делает роботов для космоса, например, и для военного ведомства США). И сама компания тоже делает военных роботов, и аж 920 человек в ней трудится. Полное впечатление, что военное ведомство компанию и создало, выделив в отдельное подразделение перспективные разработки из под крыла военной шарашки.

На графиках тоже все выглядит достаточно неплохо - прибыли растут, обороты растут.

Компания, но некоторым оценкам, 62% мирового рынка роботов-пылесосов держит. И при этом - у девайса все детские болезни в наличии и никуда не делись. А компания клепает все новые модели - от полицейских роботов, до роботов - газонокосильщиков.  

Можно, конечно, предположить, что хитрая компания делает хороших и умных роботов для американских военных. И глупых роботов с ограниченным функционалом - на продажу для бытовых нужд. Но - тогда логично было б просто не продавать технологию вообще. А тут мы видим нечто обратное - технология продается и тиражируется, но потенциал технологии пока невелик и развития не видно.

Ровно то же мы можем наблюдать и в нашем отечестве. Есть такая компания - Яндекс. Она выступает с грозными заявлениями о том, что роботы-таксисты - это дело будущих 3-4 лет. При этом у компании есть крупный таксистский бизнес - и роботов там не заметно. Также эта компания не так давно запустила крупнейший проект по доставке еды. Казалось бы - ну доставляйте дронами, благо вы крупнейшая высокотехнологическая компания, у вас крупнейший картографический бизнес, а о доставке грузов дронами только ленивый не писал. А вот отчего-то нет. Доставляют люди.

Много писали одно время про Amazon. О нечеловеческих условиях, в которых там работают человеческие сортировщики. О том, что для расшифровки записей и набора баз там использовали не умных роботов - а вполне себе человеческих слушателей (https://hitech.vesti.ru/article/1201944/ ).

То есть технологии вроде как и есть - но при некотором анализе обнаруживается, что труд людей все равно нужен. Массовый и не особо квалифицированный труд. Какие основания при этом говорить о том, что роботы таксисты заменят человеков, если робот пылесос не может за 20 лет научиться провод, на полу лежащий, преодолевать - лично мне непонятно.

Лично я только одно основание вижу - сбить цены на действительно входящий в дефицит товар. На человеческий труд. Рождаемость падает почти везде в мире (кроме каких-то стран Африки). Демографический кризис будет реальностью в десятках стран (самых преуспевающих стран) уже в ближайшие пару десятилетий. Сейчас уже навалом мест, населенных исключительно стариками. В этих условиях нужно пугать человеков, что их труд не станет нужен - чтоб соглашались работать на худших условиях.

И да - нельзя говорить, что автоматизации совсем не существует. Целый класс профессий сегодня существует исключительно в силу неразвитости технологий. Эти профессии вполне себе замещаемы - и почти каждый из нас может сказать, каких специалистов в стране перепроизводство. Вот тут возможны всякие катаклизмы на рынке труда.

Ну и традиционный вопрос, который самые проницательные читатели зададут. “А ты сам-то небось нищеброд, робота-пылесоса не смог купить, а то бы знал, какое это чудо”. Ваш покорный слуга и автор этих строк вполне повелся в свое время на рекламу и был владельцем робота-пылесоса. Подмести немного пыли робот вполне мог, заехать на ковер или преодолеть провод -нет. Он регулярно путался в маршруте и зависал в углах, чистить его надо было самому, словом - дорогая и очень ограниченно полезная игрушка. Через пару лет очень редкого труда - сломался. Новый на семейном совете решили не покупать - ввиду заведомой бесполезности...

 

До чего дошёл прогресс - труд физический исчез,

Да и умственный заменит механический процесс.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,

Вкалывают роботы, а не человек.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Заменят людей роботы.

Я про это уже полвека слышу...

 Собственно, в одном только месте довелось покататься на транспортном средстве, где машиниста в кабине не было. В Дубае в метро.

Я в 80-е годы такое слышал про московское метро. Типа были эксперименты. Лично слышал от людей, которые вечерами наблюдали на месте  машиниста манекена. Говорили было жутко в такой поезд садиться... сам не видел.

Аватар пользователя Фантомас

Весь этот робофап - сплошное хайпожорство. В том числе и в военной сфере. Телеуправляемые танки ещё РККА пыталась внедрить на рубеже 20-30-х годов (см. Остехбюро) - а воз и ныне там.

А вот с генеральной мотивацией этого тренда согласен. Оболванивание электората и снижение цен на труд, особенно неквалифицированный.

Аватар пользователя essamu
essamu(2 года 1 месяц)(16:34:41 / 23-04-2019)
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(11 месяцев 5 дней)(11:58:14 / 23-04-2019)

Если роботы будут хранить сознание на удаленном сервере - им и восставать нет смысла. С точки зрения логики, противостояние человекам дороже выйдет, чем поддержание кучки неумех. А механические оболочки смысла не имеют, можно даже дать людям возможность их покрушить, на утилизации сэкономить. Вот и вся правда про восстания роботов.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(1 год 3 месяца)(11:57:04 / 23-04-2019)

Лично я только одно основание вижу - сбить цены на действительно входящий в дефицит товар

Интересная точка зрения, спасибо.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(2 года 7 месяцев)(11:58:48 / 23-04-2019)

Название статьи УХХ, а содержание эхх. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В одном из "Юрских парков" был диалог на тему "Хищные динозавры не хотят потреблять пищу, предоставленную людьми, они хотят охотиться".

Весьма далёкая аналогия, но всё же ... Люди не хотят потреблять результаты тотальной роботизации, они хотят делать многое своими руками.

Аватар пользователя коми
коми(3 месяца 4 недели)(12:08:12 / 23-04-2019)

Для этого нужен период когда люди вместо людей и животных какое-то время охотились бы на роботов...А те обиделись..)

Аватар пользователя Бестолочь

КМК, сейчас главная роботизации происходит в цифровом пространстве, т.е. тот же Яндекс такси, при интернет заказе, распределяется можно сказать роботом, правильнее, конечно, программой, но по факту работа диспетчера заменена роботом. Всякие чат боты на сайтах и АТС всех учреждений, и банков, и больниц это тоже по большому счету роботы. Видимо туда пока и будет двигаться. А! Писали же не раз тут, что статейки всякие печатают программы или ИИ, это тоже роботы заменяющие журналистов)

Аватар пользователя Artsy
Artsy(4 года 3 месяца)(12:43:44 / 23-04-2019)

Всем робототехнический привет,

как владелец дешового робота пылесосика, могу немного прокоментировать статью.

Робот сырой? Да.

Рад владению? Тоже да как не удивительно, да застревает, да иногда не может найти базу, да вручную нужно его чистить. Четверо моих знакомых пользуются и очень довольны.

Почему? Уйти на работу и запустить его или запустить по таймеру, прийти и выкинуть пыль в ведро. Может застрять, зацепиться, намотать на щетку шнурок от ботинка. Ну и ладно не смертельно, чай не аппарат искуственного дыхания или аэратор для рыбок. Удобно не дорого. 

Что  изменил , думаю очень не сложно добавить опцию ключевых точек, как это было реализованно в игре транспорт тайкун, когда корабли не могли найти порт, берет пылесос и идем от базы и ставим ключевые точки нажимая на кнопку, может есть на дорогих можелях, может они умеет составлять план помещений не знаю, что бы еще хотелось, вкрячить в него вакууматор, бытовой стоит тыщенку, и по окончанию работы , выкуумировать собранную пыль в пакетик, и прессовать привет ВАЛЛИ. Разгружать на базе и тд.

Проектировать новые дома без ступенек и пандусами или микролифтами для уборочной техники это думаю норма и  ожидание недалекого будущего.

Сейчас не вижу ограничений кроме СОЗНАТЕЛЬНОГО упрощения и усекания функций, ибо такая сейчас модель капитализма. Продать следущую модель  с 1 новой функцией.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(5 лет 9 месяцев)(16:35:46 / 23-04-2019)

Тоже давно пользуюсь, сначала iRobot, теперь Xiaomi, работы по уборке в разы меньше

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 10 месяцев)(00:04:15 / 24-04-2019)

Да, есть автопрограммирование, только реализовано по другому. Там есть несколько базовых программ движения, запускаете нужную и ходите за ним, в нужных местах устанавливаете точки от которых он поворачивается. Что бы под диваны не лез и там не застревал. У меня другая проблема. Он довольно резвый и относительно тяжёлый. Соответственно иногда по инерции залезает на плинтуса, колесо отрывается от пола и всё, завис. Ну и замена аккумулятора раз в несколько лет, довольно не дёшево. Мне и так пришлось пороги межкомнатные менять после его покупки, но по хорошему надо и плинтуса заменить. 

По полезности веник. А вообще это больше развлекательный девайс. И уж точно цена его полезности не соответствует. Зато сколько удовольствия от войны кошки и пылесоса. 

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 1 неделя)(13:32:30 / 23-04-2019)

Интересный тренд. Люди ничего не понимающие в робототехнике и выдающие простейшие логические ошибки при подборе аргументов - начинают массово писать критические статьи на тему роботизации и ИИ.

К чему бы это? 

*Я бы сказал возрастает тревожность в отношении автоматизации. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 6 месяцев)(23:47:59 / 23-04-2019)

А почему Вы так уверены, что автор этой статьи - человек? ;)

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(9 месяцев 3 недели)(15:55:29 / 18-05-2019)

Два чая этому господину.
Вдобавок, яндекс такси на роботах вполне функционирует в опытном варианте в Иннополисе (поправьте, если свернули проект, лень сейчас много гуглить, но читал об этом не так давно). Обкатка такой технологии это не луддистские статейки кропать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(13:36:03 / 23-04-2019)

Робот пылесос - затык в источнике питания. 

Если вдруг найдётся батарейка что способна дать длительное время мощность равнои из розетки и будут весить как пальчиковая батарейка то таланты робо пылесососов сразу на порядки подскочат.

А сейчас главный упор все по экономичнее

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(4 года 6 месяцев)(14:00:55 / 23-04-2019)

Мне, как потребителю, честно говоря, пофигу, сколько стоит труд, но как только в Макдаке появились терминалы оплаты, пользуюсь только ими. И даже если их сделают дороже человекокасс, все равно буду. Просто, чтобы не слышать "свободная касса" и не наблюдать пластиковые улыбки гуманоидов. Тоже самое касается касс самообслуживания в магазинах. Ценность роботов именно в том, что меньше тратится нервов на общение с ненужными людьми.

Аватар пользователя ctrl_points

Мне, как потребителю, честно говоря, пофигу, сколько стоит труд,

Гордишься тем, что паразит и потребляешь не трудясь? 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 6 месяцев)(00:27:53 / 24-04-2019)

Любезнейший сударь, Вы просрочили платежи таким уважаемым людям, которые обеспечивают Ваш комфорт:

Водовоз, поднимающий воду к Вам в квартиру,

Ледовоз, регулярно наполняющий Ваш холодильник льдом из северных морей,

Трубочист, чистящий Вам домашнюю печь,

Истопник и углевоз, пополняющие Вашу печь топливом,

Лифтёр, нажимающий за Вас кнопфы в домовом под'емнике, и открывающий его двери,

Фонарщик, ежевечерне зажигающий и ежеутренне гасящий фонари на Вашей улице,

Посыльный и телеграфист, которые доставили Ваше сообщение с Вашего дивана прямо на эту общедоступную доску объявлений,

и многие другие.

Как это "электричество и интернет"? Как это "один заменяет сотню"? А сколько людей без работы оставили эти нововведения? Ужас!

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(4 года 6 месяцев)(14:15:32 / 23-04-2019)

Уважаемый, фразу - "станут ли люди не нужными" вы в корне неправильно понимаете.

Вся планета есть технологическая цепочка. Когда бенефициар получит то, чего он добивается, вы ему станете не нужны.

И потом, с чего вы решили, что бенефициар будет тратить ресурсы планеты, что бы обеспечить вам(7млрд.чел) приличное качество жизни, например хорошо работающим роботом?

 

Аватар пользователя Бал2008
Бал2008(3 месяца 1 неделя)(14:48:39 / 23-04-2019)

Насколько помню, в роботах пылесосах технологии (алгоритмы) от космических  исследований - астероиды изучать и т.д. В статье зачем-то на военные цели упор сделан.

Вполне нормальный помощник. Ломается быстро, конечно. Но в принципе, почему бы и нет.

Что касается других роботов: поисковые сайты, типа Яндекса Гугла - уже лучше человека, давно лучше. Чат боты и автоответчики много хуже, но активно входят в жизнь. И уж точно много дешевле. Торговля на бирже - тоже нашли нишу, где роботы лучше человека. Шахматы тоже роботы убили... Много где человек уже хуже машины работает.

Что касается такси, в Сколково можно было прокатиться на Яндекс такси автоматическом не так давно. Вроде бы проблемы с такси не только технические, но и приниципиальные юридические (кто будет виноват в дтп и т.д.).

Люди нужны, но не везде. Даже на производстве, чисто механические операции на знакомом мелком заводе (уровень всероссийский - ниша узкая) все еще делаются людьми, в то время как их соседи имеют полуавтоматы (минус 3-4 операции). Первые до сих пор могут выживать, который год на плаву: но будущего у них нет. И куда эти рабочие пойдут, при грядущем банкротстве, не очень ясно...

Аватар пользователя Восток701
Восток701(5 месяцев 3 дня)(15:54:49 / 23-04-2019)

Пару лет назад Мараховский толково разобрал тему в статье "Фактор ишака и нищепанк. Почему роботы не заменят людей"

Вкратце: потому что дорого, сложно и не надежно. Пока существуют условные Джамшуты готовые выполнять черновую работу за условную чашку риса в день, роботы не имеют экономического смысла и, как следствие, предпосылок для развития в сторону удешевления.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 1 неделя)(15:59:14 / 23-04-2019)

Для этого работа должна быть с минимумом стоимости последствий. Чтобы даже самый джамшут вреда не нанёс. 

А так - развозку посылок на складах уже автоматизировали и это выгодно, хотя казалось бы.

Аватар пользователя Восток701
Восток701(5 месяцев 3 дня)(17:03:02 / 23-04-2019)

Автоматизировали где? На складах "Амазона" и сравнимых по грузообороту гигантов?

Я вот тоже видел на улицах своего города (краевой центр, не миллионник) Ламборджини и Бентли, но основная масса машин - Лада и Хундай...

 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 6 месяцев)(16:22:20 / 23-04-2019)

С.Лем все сказал про замену людей роботами в "Футурологическом конгрессе", лучше уже никто не скажет: "...я вдруг понял, кто исчез с улиц: роботы. Исчезли все до единого! Их засыпанные снегом остовы были разбросаны на тротуарах - застывший железный хлам рядом с лохмотьями, из которых торчали пожелтевшие кости... "

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(1 год 8 месяцев)(17:22:50 / 23-04-2019)

 “А сколько роботов водителей за рулем ты видишь?” - спрашиваю я: “Ответ прост и очевиден. Нисколько”.

Убийственный аргумент, нет слов!

До 1961 года никто не видел космонавтов, до Первой Мировой войны - танкистов, до братьев Райт - летчиков. Но все они таки «случились». Чтобы не видеть вытеснения человека из традиционных сфер его деятельности, и замены его «цифровизацией», просто слепым быть уже мало. Сравните численность работающих на самых многочисленных металлургических комбинатах во время СССР и сейчас - разница до 5 раз! Банки уже есть вообще без сотрудников (если не считать клиентских менеджеров, ждущих своего часа, пока  Гугл не научился  разговаривать). В результате автоматизации  профессии целыми пластами  исчезают. Пилоты Аэрофлота требуют от руководства больше «ручных» посадок - не менее 1-й из 4-х, иначе навыки пропадают. А руководство требует обратного - не более 1-й из 4-х. («А навыки на тренажерах поддерживайте»). К началу 21 века уже была полностью разработана концепция системы управления для пассажирских самолетов с одним оператором-тире-не летчиком. Но в дело так и не пошла - смысл, если уже и оператор не нужен?  

Беспилотники постепенно вытеснят все транспортные профессии.  Владение личным автомобилем рано или поздно станет обузой - гражданская ответственность, техобслуживание, парковка, налоги, деньги, деньги, деньги и риск угодить в тюрьму на фоне полностью безответственного пользования беспилотным такси просто не оставят шансов автолюбительству. Уже сейчас в Москве автомобиль не нужен и обременителен. Каршеринг дешевле такси. А если он ещё и беспилотный - прощай автошколы и ГИБДД. 

Про производство даже и говорить нечего.  Традиционный цех механообработки сейчас заменяется одним-двумя обрабатывающими центрам с четырьмя обслуживающими их таджиками «подай-принеси». 

С этой проблемой на западе уже давно столкнулись, и из-за этого буквально придумывают должности - одна женщина-полицейский на пять машино-мест платной стоянки (сам видел в Карлсруэ). Потому там на 1000 человек в несколько раз больше чиновников, чем у нас. 

«Скрипач не нужен» - актуальная проблема наступающего технологического уклада.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(2 года 7 месяцев)(10:55:42 / 24-04-2019)

Это все здорово, но скажите мне, пожалуйста, почему в мире до сих пор нет ни одного самоуправляемого поезда (скайтрейны в аэропортах не считаем - там полностью изолированная система)? Задача явно на порядок легче, чем автопилот для авто.

Вопрос посложнее - то же, но про корабли. Тоже сильно проще делать.

Экономически это даже более эффективно, чем автоматизировать авто. Так почему их нет?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(1 год 8 месяцев)(17:55:16 / 24-04-2019)

Потому, что их «пока нет». Чтобы что-то случилось, необходимо сочетание необходимых и достаточных условий. В «нашем случае» требуется, чтобы необходимый технический уровень соответствовал экономической целесообразности и  законодательству. Обычно происходит так: сначала появляется физическая возможность, потом она становится экономически выгодной, а последнее обстоятельство уже толкает «законотворцев».  Бывает и наоборот - сначала экономическая целесообразность (экономический спрос), потом - физическая реализация. Но закодательство все равно «потом». 

Основное препятствие для массового внедрения «беспилотников», на мой взгляд, это вопрос, кто будет нести ответственность за нештатное поведение «девайса». С «ручными» железяками пока все просто - отвечает водитель-человек. Но в случае беспилотников ответственны будут либо производитель, либо обеспечитель  условий для его нормальной эксплуатации (например, дорожные службы). Собственник-беспилотника-он-же-пассажир избегает ответственности априори (что весьма заманчиво). Ответственность  производителя в конечном счете выливается в деньги, то есть, в ту же экономическую целесообразность производства и продажи беспилотника. Поэтому и внедрение их будет происходить в той степени, в какой это экономически необременительно производителю. Постепенно отлаживая железо, софт и дороги,  будет повышаться и безопасность эксплуатации, что повлечёт за собой увеличение выпуска и изменение законодательства. Сейчас начальная стадия...

Аватар пользователя tualan05
tualan05(1 год 1 месяц)(18:22:39 / 23-04-2019)

“Скоро люди совсем не нужны будут”, - говорит мне друг: “Заменят людей роботы. Уже есть и машины с автопилотами, водители будут не нужны, и роботы официанты есть, и в магазинах вместо людей роботы будут продавцами”

Овцы не могут заменить людей, но лет пятьсот назад людей они сьели дофига. Так и роботы, людей не заменят, но сьедят.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(18:43:02 / 23-04-2019)

вопрос в другом. сейчас куча людей обслуживают роботов (сисадсины туда же). людм уже в рабстве у роботов :) особенно пылесосов.   тут иерархия: кот-пылесос-человек. кот - вершина эволюции. 

Аватар пользователя Vadim E.
Vadim E.(2 года 9 месяцев)(07:29:00 / 24-04-2019)

Вы рассуждаете на уровне газеты "Статский физкультурник" от 31 августа 1915 года

Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе… по крайней мѣрѣ, въ ближайшія 50–100 лѣтъ.
1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъсдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся жеогромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта.
2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ.Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда.
3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: «Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ».
4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу.
5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца? Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудьи суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ.
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(2 года 7 месяцев)(10:57:56 / 24-04-2019)

А мне даже жаль, что нет. Чем больше таких систем (и вообще IoT) - тем мне веселее и проще жить. Кстати, только вчера читал статью о том, как спрятать объект от распознавания, причем довольно простой метод. Доказано Теслой, "не заметившей" грузовик и убившей водителя (хотя там и другое было).

Представляете потенциал?

Аватар пользователя kw
kw(5 лет 4 недели)(11:46:38 / 24-04-2019)

Мимо непрерывным потоком едут машины. “А сколько роботов водителей за рулем ты видишь?” - спрашиваю я:

А сколько вы видите кучеров?

 “Ответ прост и очевиден. Нисколько”.

Для примера я посмотрел несколько отзывов на те модели роботов, на которые отзывов было больше всего

Вы бы отзывы почитали на первые модели автомобилей, уверяю вас, для тех времён это было даже не фантастика, а вообще шайтан-арба.

  • Не находит базу, если запустить в другой комнате, перенеся его туда вручную. Ищет базу в точке, максимально приближенную к той, с которой поехал убираться.

  • шляпка радара в этой версии пылесоса, под каким-нибудь низким диваном, мешает выбраться и пылесос застревает.

  • резкие перепады высоты, более 1 см будут проблемой

  • .....................................

Сразу видно человека далёкого от решения реальных технических задач, потому что среди приведённых проблем нет ни одной абсолютно нерешаемой. Просто берём и тупо решаем каждую проблему по очереди, неважно сколько времени и сил на это уйдёт, проблемы будут решены по очереди все, а когда они будут решены, то в чём тогда проблема?

 

Я писал робота, точнее бота, когда решал одну очень трудоёмкую и неблагоприятную задачу в рамках договора, бот позволял мне экономить время в начале всего 1 час в квартал, при том что тратил я на него около 2х недель в квартал о_0. Через 3 года бот экономил каждый квартал 2 человеко-недели, при том что я на бота тратил в квартал всего 2 дня. А ещё мне бот сэкономил зрение, ибо я избавился от труда связанного с утомительной проверкой карт глазами, проверка конечно осталось, но так как недочётов и ошибок стало в 10 раз меньше, глаза перестали вылазить из орбит после каждого квартала. Идущий осилит дорогу.

 

Процесс перехода будет лавинообразный, как в своё время отказ от гужевого транспорта, произойдёт это в тот момент когда роботы будут экономить человеко-часы в разы больше, чем их будет требоваться на их менеджмент.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(1 год 2 недели)(13:17:13 / 24-04-2019)

Не оттуда грядет опасность... Я тут беседовал тут с одним среднеазиатским пролетарием , он уже готов всё снести , не дожидаясь  восстания роботов. Мигрант недоволен был работой и зарплатой. И вообще жизнью.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 2 дня)(05:42:12 / 25-04-2019)

 Ошибка у ТС системная или если хотите терминологическая. Под роботом большинство понимает манипулятора , а не автоматизированную систему заменившую человека. Это не люди виноваты, это фантасты 60х рисовавшие картины будующего с железными гуманоидами с лампочкой вместо носа и в переднике разносящих еду, или с лопатой канаву копающих.

  Так вот, задача манипуляции физическими объектами в неподготовленной специально среде (подготовленная это например роботизированный участок на конвеере) чертовски сложная и дорогая задача. Нынешний уровень техники недотягивает категорически.  Увы-увы, но робота сантехника или плиточника скажем, мы при жизни вряд-ли увидим.


   Но переживать не надо , роботы уже жрут людей только в путь. Помните была такая массовая профессия бухгалтер? Так-вот их стало на порядок меньше. Робот бухгалтер встроеный в онлайн-банк для меня решает мою задачу. А раньше я платил бухгалтеру ( стороннему правда ) за оформление отчетов и проч. Сокращены юристы в банках и страховых, простые операции типа оформления типовых исков и что-то там ещё теперь делается роботами вообще безчеловечно. Диспечеры такси уже поминались. Итого, автоматизация вплоть до полного исключения человека из ряда процессов идет в области белых воротничков , низового звена. Но он-же самый массовый сегмент. И это уже здесь и уже сейчас тысячи людей остаются без дела и своих теплых офисов с косынкой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...