На этом вопросе давно базируются всяческие спекуляции (некоторые мы можем прочесть буквально здесь и сейчас, на данном ресурсе), хотя он весьма прост. Для прояснения ситуации стоит рассмотреть одну из самых трудоёмких операций - уборку зерновых. Ее особенность в том, что сроки жёстко ограничены двумя неделями, просрочка вызывает быстрое падение урожая.
Производительность труда при уборке зерновых серпом составляет от 110 до 165 кв. м в час, что соответствует 90-60 человеко-часам на гектар. .
Внедрение конных жаток увеличивает производительность в десятки раз, Брокгауз и Ефрон сообщают:
Комбайн СК-4 способен убирать до 3 гектар за час.
Производительность современных комбайнов выше в разы, при облегчении их перемещения за счет лучших дорог.
Графически это можно выразить простой картинкой. где слева - жнец вручную:
Итак, мы видим, что сотню лет назад (моя бабушка еще жала серпом) требовалось, чтобы крестьяне жили рядом со своими участками. Рассредоточенное проживание это не прихоть, а суровая необходимость.
Ныне ситуация изменилась кардинально, причин для рассредоточения населения по площадям нет, издержки же по созданию и поддержанию инфраструктуры выросли по сравнению с началом прошлого века многократно.
Вывод - падение плотности населения в деревне неизбежно.
Комментарии
О, господи! Такая оригинальная мысль для 19 века.
Кстати, производительность труда при ручной ковке гвоздей - где-то десяток гвоздей в час. Современное роботизированное производство изготавливает десяток тысяч гвоздей с минимальным человеческим участием. Вывод- падение плотности населения в городе неизбежно 
возьмем для примера, современную молочно-товарную ферму на 1500 голов
это 3 длиннющих сарая, где молочные коровы собсно стоят
1 "роддом"
трансформаторная подстанция
газовая котельная
скважина и насосная для воды
канализация для коровьих сцак и результатов утилизации после мытья всего
спецхолодильник для временного хранения молока
небольшой гараж и автомастерская
неск гектар земля рядом для "временного складирования" навоза
неск десятков гектар для летнего выпаса и для заготовки сена на зиму
хорошая автомобильная дорога
место для проживания не далее, чем в 5 км от фермы для работников фермы (это примерно 30 человек)
место, где будут учиться дети работников фермы (во всяк случае, в младших классах)
спортсекция в школе после уроков, музыкалка и изостудия в школе после уроков, библиотека в школе после уроков, быстрый и бесплатный интернет в школе после уроков...
почта, детсад, продмаг, аптека, сотовая телефонная связь, оптический интернет, остановка транспорта для автобуса и маршрутки в райцентр
не далее, чем в 50-80 км от фермы должен быть молокоперерабатывающий завод
желательно, сырзавод, ибо, молока будет много
в регионе должны быть:
1) серьезная контора по селекции
2) профильные технарь и училище
3) представитель производителя по техподдержке доилок
Мастерские, служба быта, мех ток для обработки зерна, склады для его хранения, МТС для техники, ветслужба, агрономы, склады для удобрений и химикатов, больница для сотрудников и их семей.
Несколько десятков на для сенокоса и выпаса это очень мало.
Молочная ферма сама по себе лишь структурная единица и рассматривать ее в отрыве от общей инфраструктуры неправильно.
если рядом есть река, то трава там отрастает быстро и ее много
для летнего выпаса 1500 голов может хватить и 5-6 км вдоль небольшой реки (вроде, обычного притока к Десне
от речки надо пространство шириной метров 500
кстати, дневная дойка при летнем выпасе - эт не так и технич и организац просто организуемо (не всегда, правда и нужно, но иногда, да)
для покосов нужна тож пойма, но уже (обычно) в другом месте (уже, к примеру не на притоке Десны, а на ней самой)
кста, гонять 1500 коров туда и назад, тож не комар чихнул дело
коровки межпро какают по пути на поле и назад оч неплохо
все 1500 штуков
и бык им нужон, а то молока давать не будут
и не один бычок то...
Бык не нужен - искуственное оплодотворение. 1500 тысячи одним гуртом пасти вряд ли будут - не просто.
Современные высокоудойные коровы обычно без выпасов.
Кроме сена, нужны конц корма, силос. Поэтому и площади под них соответсвующие.
С учётом нашего климата, протяженности, в с/х и обеспечивающих отраслоях потребуется огромное количество работников.
У нас на подобное стадо были сотни га.
Поэтому слова о том, что сейчас у нас супер технологичное с/х и народу нужно мало выглядят бредово.
Отлично!
Наш чел...
Эт был тест-ловушка. Стадо больше 200 на летний выпас не гоняют. Если коровий город в 1500 жителей, то на летний выпас гоняют только молодняк. Эт и будет чуть больше 100 (максимум)...
Силос сейчас почти нигде не заготавливают. Во всяк случае, у нас в области.
30 работников - это смена. Смен может быть две.
Все чаще, молочно-товарная ферма, эт одна и отдельная юр-пром единица. Молока дает так много, что пара таких ферм загружают средней руки сырзаводик под завязку.
Говна (и мочи) от них так много, что это самая трудоемкая работа для всего предприятия.
...
Овощи, обычно, это еще 1 отдельная юр-пром единица. Там самая большая проблема, это промежуточное складирование и вывоз на большие склады в сезон.
...
Супер технологического сх у нас настолько мало, что о таких продвинутых фермах знают в стране все профильные спецы. И они все без исключения входят в огромн агрхолдинги. Частные, замечу. Так вот, собственникам агрохолдингов то, что будет на месте фермы, как она себя отобъет и даст запланированную на инвестицию прибыль, - побарабану. Совершенно.
Что будет на месте фермы через 15 лет?
Никто не знает. Оч даже возможно, что ничего.
Ибо, кончатся в округе люди, которые там смогут или захотят работать. Совсем кончатся...
И где кто-то кроме Вас это утверждал? Я нет, по крайней мере.
Кстати, мало-много это сколько?
Вывод- падение плотности населения в городе неизбежно
жрать захочешь и не так раскорячишься , а уж огородик за счастье посчитаешь
+++
особенно если говорить об уборке комбайнами всего того, что производит с/х, кроме огромных полей кукурузы и пшеницы. Это все равно, как штамповочные автоматы брать за основу расчетов нормочаса для сложнейших деталей, для которых штамповочных автоматов нет...
Зря смеетесь. Малые города тоже потихоньку вымирают. И именно поэтому. Рост производительности труда он касается очень многих областей деятельности человека в том числе и производства гвоздей и вообще всей тяжелой и легкой промышленности.
Малые города вымирают потому, что:
1) там нет работы (кроме той, что связана с больницей, школой, училищем, полицией, пожаркой, магазинами, ЖД вокзалом и автовокзалом, коммуналкой...)
2) там оч маленькие зарплаты, даже у тех, кому работа нашлась
3) там фактич не строится жилье для молодых
Уже областные центры вышли из зоны комфорта: Кострома, Тверь, Чита, Владимир, Орёл, Волгоград, Омск, ВологдаВ Архангельск и пр.
В зоне комфорта две столицы и несколько мегаполисов. И это связано, в основном, с перераспределением сырьевых доходов. Об этом сегодня Смешинка публиковала статью.
Рост производительности труда.
Рост производительности труда.
Рост производительности труда.
В райцентры (во всяк случае, те, что до 100 000 населения) нет источников финансирования. Хоть во что нибудь, касающееся производства или оказания платных услуг...
На сегодня есть только 1 источник финансирования, это государственный бюджет и в бюджетную сферу.
И?
Только государственная же программа по борьбе с обезлюживанием огромных территорий может хоть как то процесс остановить.
Но...
У государства на сегодня нет ни одной серьезной федеральной полит-эк-программы, где бы обезлюживание рассматривалось, как угроза государству...
А ведь это угроза похлеще вероятного ядерного удара по России. Например, со стороны США.
Она куда реальнее и более того, она уже от угроз перешла к делу.
Похлеще?
Да!
Она не убьет единовременно почти все население крупных городов. Она убьет государство.
Систем управления страной (государство) не сможет управлять огр частью территории страны. Даже если вдруг оч сильно захочет, все равно, не сможет. Для этого у госситемы не совершенно никаких инструментов. И людей!
На обломках пром. предприятий. Вокруг которых и за счет которых и жили эти города.
Молодежь из этих городов в радиусе 300 км тянется в Москву, где движуха, зарплаты. Правда, в основном охранниками. Там с производительностью труда все нормально.
Вывод- падение плотности населения в городе неизбежно
Ну больше всего в статье рассмешило, что уборка серпом якобы требовала бешенное постоянное население в деревнях, а комбайны необходимость в таком населении на селе устранили....типа масса крестьян ждала между посевом и уборкой полгода и в это время только водку пила...Конечно этого не было никогда и в любое время истории...дел на селе и без посева-уборки хватает...Правда, на юге Китая за год три посева и три уборки риса лично наблюдал...и никакие толпы крестьян там между посевом и уборкой не болтались без работы даже 2-3 месяца- приезжала родня из города и других деревень, помогала убирать рис и уезжала обратно...
НА САМОМ ДЕЛЕ студенты, школьники и рабочие предприятий на уборку картофеля, свеклы, хлопка, винограда в СССР систематически и массово привлекались, и это при наличии комбайнов, картофелекопалок и пр.....
А до ВОСР на той же Кубани- казаки на службе-на войне, а казачки нанимали на уборку временных работников...садили на переговорах за стол, смотрели как быстро едят, выбирали именно "спринтеров"...А комбайны и грузовики после уборки на той же Кубани и Ставрополье отправляли на уборку на целине...автор статьи, похоже, даже что такое озимые и яровые не знает, но увидел комбайн - и "перенаселение села" вмиг обнаружил...
Его заметили еще в 19 веке:
А вот приписывать мне то, чего я не писал не нужно. Понимаю, что с собственными придумками спорить потом легче.
Всего же в период с 1861 по 1917 год за Урал выехало (без вернувшихся) около 5 миллионов 300 тысяч человек.
Да ну...ну оставим "в уме" то, что уже после 1917 я уезжал на Сахалин и через 5 лет вернулся на запад России...А вот явные подтасовки, когда вместо 3 млн переселенцев за 10 лет в 20 веке берут 5 млн за 50 лет...
Возьмем поэтому относительно недавние Столыпинские реформы, а не колонизацию Сибири и Дальнего Востока аж в позапрошлом веке:
За 10 лет в Сибирь переселилось около 3 млн. человек. ...Суровые сибирские условия требовали от переселенцев буквально напряжения всех сил, чего значительная часть никак не ожидала. С 1907 по 1914 г. официально зарегистрировано свыше 1 млн. семей "обратников". Назад они вернулись нищими и обозленными. Противники П.А. Столыпина заговорили о провале реформы. В обществе росло недоверие к нему и его реформам. 1 сентября 1911 г. в г. Киеве П.А. Столыпин был убит студентом Д. Богровым.
Что дала реформа экономике России? Площади посевов выросли за годы реформы на 10,5 млн. дес. (на 14%). Усилилась распашка целины в Сибири и Казахстане. Производство в 1911 - 1915 гг. по сравнению с 1901 - 1905 гг. выросло: пшеницы на 12%; ржи - на 7,4; овса - на 6,6%; ячменя - 33,7%. Главное, не произошло заметного улучшения техники земледелия и усугубилась общая беда русской деревни - нехватка скота. В целом прирост сельскохозяйственной продукции в результате реформы П.А. Столыпина упал. В 1901 - 1905 гг. он составил 2,4% в год, а в 1909 - 1913 гг. - 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения.
А вот приписывать мне то, чего я не писал не нужно. Понимаю, что с собственными придумками спорить потом легче.
Этот бред-то:
Ну, стоит понять, почему речь велась об уборке (зерновых, кстати). Уборка это примерно 10% трудозатрат от всего техпроцесса производства зерновых. При этом ее необходимо уложить в 2 недели. Всего в году 52 недели. Выбора нет, сто лет назад приходится рассредотачивать население ровным слоем по сельскохозяйственной территории, чтобы минимизировать потери времени на дорогу к полю. Иначе просто не успеть все собрать.
Сейчас абсолютно иная ситуация, и население намного удобнее (выгоднее, если хотите) концентрировать. Даже на селе.
Даже убирая серпами в позапрошлом веке использовали труд наемных жнецов-косцов - своих рук на уборке урожая всегда не хватало:
5 В № 301 «Биржевых ведомостей» за 1871 год (ноябрь) напечатано: «Распорядительный комитет петербургского собрания сельских хозяев, в своем заседании 28-го сентября, постановил: пригласить желающих их гг. членов собрания, а равно и посторонних лиц принять на себя для ученых бесед в предстоящую зиму разработку следующих вопросов: 1) Самое больное место в нашем хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук, а иногда и совершенное их отсутствие, притом в самую горячую пору, то есть во время сенокоса и жатвы. Так, в Херсонской и Таврической губерниях в минувшее лето платили: за выкос десятины до 10 р. сер., а за уборку хлеба 20 р.; в Московской губернии косец стоит 75 к. в сутки...
http://nik2nik.ru/node/153
"Избыток населения на селе" говорите....ну-ну...
Вы сейчас с кем спорите? А я что пишу? Две недели на уборку - численность населения является бутылочным горлышком. Чтобы избежать затрат времени на перемещение туда-сюда (напоминаю, 2 недели на все) необходимо население рассредоточить по территории ровным слоем. Поле, рядом деревенька. Из инфраструктуры церковь где-то неподалёку, поп запишет родившегося и отпоёт умершего.
Сейчас ситуация перевернулась, столько людей для уборки разово и на короткий срок не нужно. Остальные работы во времени растянуты. Инфраструктура, напротив, необходима - школа с учителями, больница, почта, электричество опять же. Размазывать инфраструктурные объекты по поверхности дорого, эффективнее их концентрировать, вместе с населением. Это ставит крест на маленьких деревушках (процесс вовсю шел в семидесятых, см. "бесперспективные деревни"). Концентрация населения процесс объективный и неизбежный, независимо от моего или вашего одобрения.
Так понятно?
А я что пишу? Две недели на уборку - численность населения является бутылочным горлышком. Чтобы избежать затрат времени на перемещение туда-сюда (напоминаю, 2 недели на все) необходимо население рассредоточить по территории ровным слоем. Поле, рядом деревенька. Из инфраструктуры церковь где-то неподалёку, поп запишет родившегося и отпоёт умершего.
Вы пишете ПОЛНЫЙ БРЕД, мне, родившемуся и выросшему на селе это очевидно...Более того, такого не требовалось ДАЖЕ в 1871 году- я же ссылку дал:
а от нас до Москвы всего 12 часов езды по железной дороге — за обработку одного круга, то есть трех десятин хозяйственных в 3.200 квад. сажень (по 1-й десятине в каждом поле), с вывозкой навоза и молотьбой платят от 23 до 25 рублей. За обработку одной десятины льну с подъемом облоги и мятьем платят 25 рублей. За обработку одной хозяйственной десятины луга платят от 4-х до 6-ти рублей, смотря по траве
.http://nik2nik.ru/node/153
Урожай подходил с юга на север , с запада на восток - и жнецы-косцы пешком, на лошадях, а в 1871 году уже на поезде- перемещались и работали на уборке очередного поспевшего урожая...никаких выдуманных Вами "затрат времени" и "рассредоточения населения по территории ровным слоем" ДАЖЕ 150 лет назад НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ...
В советское время аналогично перемещались уже комбайны, трактора, грузовики...
Концентрация населения процесс объективный и неизбежный, независимо от моего или вашего одобрения.
Так понятно?
Возможно, процесс и объективный, только никакого отношения к уборке урожая это не имеет - не разбираетесь в вопросе, на селе явно не жили и не живете, ну так придумайте "обоснование" своих гипотез …ммм…"понаучнее"...
Все верно. Ирония тут неуместна - в моногородах эту тенденцию очень даже заметили.
Общий тренд это концентрация населения. Отток из деревни тоже идет не во все города подряд, а в крупные города. Из сверхкрупных городов бежать особо некуда, поэтому остается эмиграция. Думаете это все селяне?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чем больше площадь опоры, тем меньше давление, производимое одной и той же силой.
Зачем распыляться на большую площадь. Неужели тут есть те, кто оспаривает преимущества территориальной концентрации людей (естественно в пределах разумной плотности) в современном мире.
Вклад российского сегмента интернета в экономику России в 2018 году составил 3,9 триллиона рублей. Это на 11% больше, чем годом ранее, сообщил директор Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко.
«Роснефть» выплатила в бюджет 4 триллиона рублей (хотя этот показатель бюджет, прямое сравнение некорректно)
Я там повыше (в кач примера и оч схематично) описал 1 реально функционирующую молочно товарную ферму.
Сколько должна быть (кто как считает) зарплата у доярки на ферме?
Сколько у механизатора?
Сколько у айтишника (там есть видеонаблюдение, маленькая IP АТС, небольшая серверная, пожарно-охранная сигнализация) ?
Сколько инеженер-механик доилки, молокопровода и холодильника?
Сколько ветеринар?
Сколько механизатор на тракторе?
...
Сколько должен получать учитель физкультуры, который после уроков ведет еще и секцию по волейболу?
Кто должен чистить дорогу к ферме зимой? А от фермы к деревне?
Должна ли быть недалеко автозаправка для личных авто работников фермы?
Кому вообще то ферма должна принадлежать?
Спасибо за работу. Действительно, с круговыми диаграммами все нагляднее. Но в постановку задачи надо внести корректировку. Меньше населения в сельской местности требуется для ведения сельскохозяйственных работ, но это никак не означает обязательного уменьшения числа проживающих. Если решить вопросы транспорта и коммуникаций, то жить за городом можно будет людям не связанным с сельских хозяйством. Уверен, что многие захотят. Думаю, что в будущем, если не поубиваем друг друга или какой иной катаклизм не случится, вся поверхность превратится в один сплошной мегаполис с переменной плотностью населения.
Концентрация возможна не только в городе, но и на селе. Только сегодня читал здесь опус о бесперспективных деревнях 70-х, там лютая пурга, а идея то здравая - концентрация на селе лучше распыления по деревенькам. Из деревенек, кстати, уезжали намного больше, чем из крупных сел.
Это следствие 2х причин а не одной:
1. рост производительности труда (озвучена вами)
2. жрать больше не будут, т.е. ёмкость мирового рынка продовольствия постоянна (вторая причина по которой нет причин выращивать больше не смотря на рост производительности).
В городе же рост производительности не приводит к уменьшению городского населения, т.к. потребление всяких гаджетов, техники, автомобилей, можно наращивать и наращивать быстрее роста производительности труда, а ещё оборонные потребности не имеют границ, из-за этого кстати не смотря на рост производительности труда, женщина не только не смогла вернуться с работы домой к очагу и детям, как это было во времена каменного века, но наоборот, женщина ещё дальше сбежала на завод от семьи о_0.
Когда народ соберут жить в 6 местах по Кудрину. Нас и накроют американцы и сделают шесть марианских могил
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Только что бы правый круг из картинки мог работать с такой производительностью левые кружки в подавляющем количестве перемещаются в города и обеспечивают первого всем необходимым. Для производства того же трактора/комбайна необходима огромная куча народу: рабочие, итр, управленцы, маркетологи, финансисты, ученые и т.д. А также еще армия сопутствующих: врачи, учителя, пожарные, милиция,, артисты, художники, певцы, футболисты/хоккеисты, политики и президенты, и их дети. И всем им нужен продукт произведенный на селе в обмен на их труд напрямую и опосредоанно воплощенный в этом тракторе/комбайне.
Т.е. количество вовлеченных в сельское хозяйство, достаточно велико, но с годами поменялось только их прямое или опосредованное участие. Это стало возможным благодаря переходу на новый энергетический уклад. Все согласно теориям - основным на данном ресурсе: плотность энергетических потоков, энергоуклад и т.д.
Другой вопрос,, что у общества есть потребность не концентрироваться в городах с такой плотностью. Хотя это и оправдано в экономическом плане, но такая среда неестественнена для человека и угнетает его.
Нобходимо попытаться грамотно распределять рабочие места: по возможности выносить их из городов
Поменять ситуацию возможно получится благодаря научно-техническому прогрессу, новым подходам, новому этапу технического уклада (цыфровизация и 3Д-печать) и энергетическим потокам высокой плотности. .
Это в кратце.
Ну как-бы с самого начала и говорили, что фермерство - способ утилизации не занятых чел. Прибыли особой они не принесут но будут чем-то заняты.
мдя! больная тема! проживаю в Славгороде, Алтайского края, тот город который основал Столыпин, с нуля! вобщем изложу по пунктам! 1. Умираем, 2. нет, от слова совсем поддержки от государства 3. наши территории заселяют люди пришлые 4. ничего от слова совсем не построено, не вложено, за все годы правления известно кого! и последнее, не политическое, смертность у нас давно превышает рождаемость!
обидно зачастую слышать от разных товарищей аргументы типо езжайте работать на севера, и прочие глупости, ибо первое, на северах и так больше половины наших ездит, не сахар там, хочется что бы государство поддерживало не только сирию и крым, но и нам хоть немного уделило внимания, например газ , обещанный 20 лет назад провело! и да, слишком упоротые, приезжайте, провезу по останкам десятков предприятий где уже трава по пояс, ага, забыл, поля не засеиваются, как бросили их так и стоят заросшие полынью, это за производительность, если что!
Т.е. пришлым нормально, а вас государство должно поддерживать? А зачем?
Сирия и крым, в отличи от вас, окупаются.
Для выживания нации надо людей расселить равномерно. На миллион деревень у США не хватит ядерных зарядов. А вот если всё население скучкуется в города, хватит нескольких боеголовок на поголовное уничтожение.
Смысл развивать деревни с точки зрения Кормчих и иже с ними? - геморройно и нерентабельно.
ГМО, глютаматы натрия и прочие химдобавки, при кошерной смеси между собой и выпиливания из энтой субстанции на 3D принтере любых, вызывающих обильное слюноистечение у электората, стейков, котлет и колбас, напротив, сильно рентабельны и обогащая и без того заплывших от денег дядек и тётек, добавляют
сытую дрёмустабильность в государстве политиканам(понятно, что ни те, ни другие это говно жрать не станут даже под дулом пистолета)У френчей какой то
чёртхрен с горы вещал не оч давно, что он обязан накормить свой народ от пуза, пусть дажеядомГМОшной жрачкой.Окошки Овертона во всей красе.
пысы:
чёта вспомнилось из детства - "Любовь между мужчиной и женщиной, это такой вид психической деятельности, во время которого попусту тратятся силы и время. С другой стороны, любовь к председателю Мао, не требует ни сил, ни времени, и сильно тонизирует сама по себе" (газета Женьминь Жибао)
Текст привожу по памяти, но поскольку он по напевности был похож на речитатив - думаю, ошибся не сильно за 30 лет давности...
Типа меняйте настоящую жизнь на суррогат - так надо.
В Канаде плотность в два раза ниже, чем в РФ. Живут неплохо. Хохлы туда переезжают пачками.
чёта вспомнилось из детства - "Любовь между мужчиной и женщиной, это такой вид психической деятельности, во время которого попусту тратятся силы и время. С другой стороны, любовь к председателю Мао, не требует ни сил, ни времени, и сильно тонизирует сама по себе" (газета Женьминь Жибао)
„Рыть глубокие туннели, всюду запасать зерно, никогда не претендовать на гегемонию.“
Мао Дзе Дун
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/481240-mao-tszedun-ryt-glubokie-tunneli-vs...
Типа меняйте настоящую жизнь на суррогат - так надо.
Китайцы не сильно религиозны, и поэтому как раз в суррогаты жизни типа "вечного счастья на небе", "72 гурии после смерти..." и.т.п. не верят..
В Канаде плотность в два раза ниже, чем в РФ. Живут неплохо. Хохлы туда переезжают пачками.
Ну и что:
Плотность населения в Гонконге в 2017 году составило 7,03 тыс. человек на кв. км площади суши, что на 52 человек на кв. км площади суши больше, чем в 2016 году ...ВВП на душу населения в 2017 г...46194 долл США
В Канаде одна из самых низких плотность населения — 3.5 человека на квадратный километр....ВВП на душу населения в 2017 г...52 270 долл США
Страницы