ИНФОРМАЦИЯ
Двинско-Печорского бассейнового водного управления
Федерального агентства водных ресурсов
Уважаемый Михаил Александрович!
Двинско-Печорское бассейновое водное управление направляет имеющуюся информацию по состоянию на 18 марта 2019 года, касающуюся гидрологической характеристики района строительства объекта по захоронению, утилизации и переработки твердых коммунальных отходов, размещение, которого предполагается вблизи пос. Шиес Ленского района Архангельской области.
Гидрологическое описание района.
Район предполагаемого строительства объекта расположен на водосборных площадях рек Яренга, Шиес, Вожер, Пилыс (Пилас), Кузвель и Вычегда, Северная Двина, и административно на территории двух субъектов - Архангельской области и Республики Коми.
По данным Государственного водного реестра реки Шиес, Вожер, Пилыс (Пилас), Кузвель и Вычегда относятся к гидрографической единице подбассейнового уровня 03.02.02 Вычегда. Водохозяйственные участки (далее - ВХУ) гидрографической единицы подбассейнового уровня 03.02.02 Вычегда - 03.02.02.001 Вычегда от истока до г.Сыктывкар, 03.02.02.002 Вычегда от г. Сыктывкар до устья - составляют восточную часть бассейна Северной Двины. Бассейн Вычегды практически целиком входит в Мезенско-Двинскую ландшафтную провинцию лесной Русской равнины.
ВХУ 03.02.02.001 охватывает верхнюю часть бассейна р. Вычегда с замыкающим расчетным створом у г. Сыктывкар, расположен на территории Республики Коми. Площадь водохозяйственного участка составляет 66,9 тыс. км , длина основного водотока в пределах участка 720 км.
ВХУ 03.02.02.002 охватывает нижнюю часть бассейна р. Вычегда с замыкающим расчетным створом в месте впадения р. Вычегда в Северную Двину, где сходятся границы водохозяйственных участков 03.02.01.003 (Малая Северная Двина от начала реки до впадения р. Вычегда без pp.Юг и Сухона (от истока до Кубенского г/у), 03.02.02.002 и 03.02.03.001 (Северная Двина от впадения р.Вычегда до впадения р.Вага). Водохозяйственный участок расположен на территории Республики Коми и Архангельской области. Площадь водохозяйственного участка составляет 54,1 тыс. км , длина основного водотока в пределах участка 409 км.
ВХУ гидрографической единицы бассейнового уровня 03.02.00 охватывают бассейн реки Северной Двины и занимают центральную часть Архангельской области. Она граничит на западе с бассейном р. Онега, на востоке с бассейном р. Мезень и бассейном р. Печора, на юге - с бассейном р.Кама и с бассейном р. Волга, северная граница проходит по побережью Двинской губы Баренцева моря. Бассейн р. Северная Двина расположен в Пинего-Двинской, Онежско-Двинской и Мезенско-Двинской провинциях лесной зоны Русской равнины.
По сведениям справочника «Гидрологическая изученность» том 3 под редакцией И.М. Жила, Гидрометеорологическое издательство, Ленинград, 1965, и ФГБУ «Северное УГМС» (письмо от 16.11.2018 № 07-19-г5451) по водным объектам имеются следующие сведения:
- р. Яренга - правый приток, расстояние от устья 200 км, длина водотока 281 км, площадь водосбора 5140 км", количество притоков длиной менее 10 км - 264, количество озер на водосборе - 157.
- р. Шиес впадает с левого берега в р. Вычегда. Протяженность р. Шиес составляет 103 км, площадь водосбора - 1040 тыс. км количество притоков длиной менее 10 км - 106, количество озер на водосборе - 97.
В реку Шиес впадают следующие водные объекты:
- река Без названия (р. Мадмас) впадает с правого берега на 18 км, протяженность 31 км.
- река Пилыс (Пилас) впадает с правого берега на 29 км, протяженность 117 км; площадь водосбора 407 тыс. км количество притоков длиной менее 10 км - 95, количество озер на водосборе -21. Притоками реки Пилыс (Пилас) является река Без названия (впадает на 42 км по левому берегу), а также ручей Без названия - правый приток, ручей Без названия - левый приток;
Основной приток р. Шиес - р. Пилыс формирует свой сток к востоку от ст. Шиес; к югу с болотистой местности формируется другой крупный приток р. Шиес -р. Вожер; к югу с болотистой местности также формируется исток р. Верхняя Лупья (приток р. Вычегда) и истоки её правых притоков верховья.
- река Кузвель впадает с левого берега на 37 км, протяженность 5 км, количество притоков длиной менее 10 км - 8, количество озер на водосборе - 1. В реку на 5 км по левому берегу впадает река Бол. Кузвель протяженностью 15 км, количество притоков длиной менее 10 км - 19.
- р. Вожер впадает с правого берега в р.Шиес, длина водотока - 18 км, количество притоков длиной менее 10 км — 40.
- р. Верхняя Лупья (Лупья, Лунья) - левый приток, расстояние от устья 99 км, длина водотока 175 км, площадь водосбора 1520 км", количество притоков длиной менее 10 км - 121, количество озер на водосборе -111.
- р. Виледь (Вилять) левый приток р. Вычегда, впадающий на расстоянии от устья 48 км, длина водотока 321 км, площадь водосбора 5610 км", количество притоков длиной менее 10 км - 367, количество озер на водосборе - 83.
Река Вычегда впадает на 673 км с правого берега в р. Северная Двина, длина водотока ИЗО км, площадь водосбора 121 ООО тыс. км , количество притоков длиной менее 10 км - 860, количество озер на водосборе - 6388.
Река Северная Двина впадает в Двинскую губу Белого моря, длина водотока -744 км, площадь водосбора - 357 тыс. км 2. Коды водохозяйственных участков -(ВХУ) 03.02.01.003 (Малая) Северная Двина от начала реки до впадения р. Вычегда без pp. Юг и Сухона (от истока до Кубенского г/у) и 03.02.03.001 Северная Двина от р.Вычегда до впадения р.Вага.
Водотоки, протекающие по территории Ленского района, относятся к рекам смешанного питания, с преимущественным снеговым. В весенний период водность рек значительно увеличивается за счет таяния твердых атмосферных осадков. В питании рек принимают участие и жидкие атмосферные осадки, вызывающие дождевые паводки. В конце зимнего периода водность рек значительно снижается из-за истощения запасов подземных вод - главного источника питания в период зимней межени.
По сведениям АИС ГВР в междуречье р. Шиес - р. Вычегда, с координатами 62°05' с.ш. и 49°13/ в.д., находится водный объект - болото Вадьенское.
Водопользование.
По данным статистической отчетности по форме №2-тн (водхоз) за 2018 год и сведений из Государственного водного реестра в районе гидрографической единицы подбассейнового уровня 03.02.02 Вычегда (территория Архангельской области и Республики Коми) водопользование осуществляется на основании 196 действующих правоустанавливающих документов на водопользование.
Право пользования поверхностными водными объектами на основании решений о предоставлении водных объектов в пользование и договоров водопользования предоставлено следующим водопользователям: ООО "Газпром трансгаз Ухта" Ур-домское ЛПУМГ, ООО "Стройгазконсалтинг", Целью использования водных объектов (р. Вожер, Шиес и ручьи Без названия), согласно правоустанавливающим документам, является строительство и эксплуатация трубопроводов. Срок действия правоустанавливающих документов до 2036 года включительно.
Отчетность вышеуказанными водопользователями предоставляется своевременно и согласно условиям водопользования разрешительных документов.
Питьевое и хозяйственное водоснабжение населения рассматриваемого района.
Следует отметить, что в районе рассматриваемой гидрографической единицы осуществляется водопользование с целью забора (изъятия) водных ресурсов из поверхностных водных объектов, в том числе для питьевого и хозяйственного водоснабжения населения.
Предприятиями - водопользователями разработаны проекты зон санитарной защиты водозаборов на питьевые нужды (далее ЗСО) в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.1110-02. 2.1.4. Питьевая вода и водоснабжение населенных мест. ЗСО источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. Санитарные правила и нормы (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 26.02.2002) (с изм. от 25.09.2014), в зависимости от факторов, определяющих ЗСО-характера загрязнения (микробное или химическое), гидрологических условий района.
На 38,45 км (водозабор №2) и 36,85 км (водозабор №1) от устья реки Вычегда на правом берегу осуществляет забор (изъятие) водных ресурсов, в том числе на хозяйственно-питьевые нужды населения, предприятием филиала АО «Группа Илим» в Коряжме на основании договора водопользования, зарегистрированного в Государственном водном реестре 26.12.2018 per. №29-03.02.02.002-Р-ДЗВО-С-2018-04399/00 сроком действия до 31.12.2023. АО «Группа Илим» в Коряжме подает воду для водоснабжения жилого комплекса и промышленных предприятий г. Коряжма, г. Сольвычегодск и пос. Вычегодский. В соответствии с корректировкой проекта зон санитарной охраны в районе водозаборов филиала OA «Группа Илим» в Коряжме (утвержден Управлением Роспотребнадзора по Архангельской области санитарно-эпидемиологическое заключение от 05.06.2012 №29.16.04.000.Т.000009.06.12) р. Шиес с ее притоками по всей длине водотоков входят в границы II - го пояса ЗСО (таблица 8.1. проекта). Расчетное расстояние границ ЗСО вверх по течению водотока реки Вычегда, обеспечивающее время пробега, достаточное для защиты водозабора от микробного и химического загрязнения составляет 259,2 км.
Нижние границы I - х поясов ЗСО проходят по линиям, параллельным створам водозаборов №1 и №2, в 100 м ниже по течению реки Вычегда.
Верхние границы 1-х поясов ЗСО расположены в 200-х м выше водозаборов №1 и №2 по течению реки Вычегда.
Боковыми границами служат: в направлении к противоположному от водозаборов берегу - полосы акваторий р. Вычегда шириной 100 м; по прилегающей к водозаборам берегу - 100м от линии уреза воды летне-осенней межени.
Верхняя (западная, северная, восточная) граница II - го пояса ЗСО водозабора находится вверх по течению водотока на расстоянии 297,65 км от устья реки Вычегда.
Нижняя (южная) граница II - го пояса ЗСО водозабора проходит далеко за пределами населенного пункта Шиес, охватывая эти территории в этот пояс (приложение Ц проекта).
Границы III - го пояса ЗСО источника питьевого и хозяйственно-бытового назначения совпадают с границами второго пояса.
На 144 км от устья реки Вычегда на 2 км от устья протоки Прось Полой на правом берегу осуществляет забор (изъятие) водных ресурсов, в том числе на хозяйственно-питьевые нужды населения, администрация МО «Ленский муниципальный район» (Козьминское МП ПЖКХ) для водоснабжения населения и предприятий д. Козьмино. В соответствии с проектом зон санитарной охраны в районе водозабора администрация МО «Ленский муниципальный район» (утвержден Распоряжением Агентства природных ресурсов и экологии Архангельской области от 03.07.2012 №204, Управлением Роспотребнадзора по Архангельской области санитарно-эпидемиологическое заключение от 09.06.2012 №29.16.09.000.Т.000011.06.12) установлены:
Границы 1-го пояса (строго режима) - вверх по течению реки - 200 м от водозабора; вниз по течению реки - 100 м от водозабора; по прилегающему к водозабору берегу водного объекта - 100 м от линии уреза воды; в направлении к противоположному от водозабора берегу - полоса акватории шириной 100 м.
Границы II - го пояса ЗСО источника водоснабжения вверх по течению - 43,2 км по р. Вычегда, по протокам: 20,2 км - по р, Сендюга, 17,2 км - по р. Шулега, 1.2 км - по р. Глубокая; вниз по течению протоки Полой Прось - 250 м от водозабора; боковые границы 500 м.
Границы III - го пояса вверх и вниз по течению совпадают с границами II - го
пояса.
Боковые границы проходят по линии водоразделов и охватывают область питания протоки Полой Прось и р. Вычегда. Расчетное расстояние границ ЗСО вверх по течению водотока реки Вычегда, обеспечивающее время пробега, достаточное для защиты водозабора от микробного и химического загрязнения составляет 43,2 км.
В бассейне реки Верхняя Лупья (35 км от устья) осуществляет забор (изъятие) водных ресурсов, в том числе на хозяйственно-питьевые нужды населения, из подземных источников воды администрация МО «Ленский муниципальный район» (ООО «Энергосфера», Северный филиал ООО "Газпром энерго") для водоснабжения населения и предприятий п. Урдома. В соответствии с проектом зон санитарной охраны в районе водозаборов подземных вод в пос. Урдома администрация МО «Ленский муниципальный район» (утвержден Распоряжением Агентства природных ресурсов и экологии Архангельской области от 31.10.2012 №371, территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по Архангельской области в г. Коряжме, Вилегодском и Ленском районах санитарно-эпидемиологическое заключение от 02.10.2012 №29.16.09.000.Т.000016.10.12) установлены границы I (строго режима), II, III - го поясов ЗСО источников водоснабжения (скважин) в радиусах от 16 м до 281 м для различных скважин.
На 7 км от устья реки Вычегда (Старая Вычегда) на правом берегу осуществляет забор (изъятие) водных ресурсов, в том числе на хозяйственно-питьевые нужды населения, предприятие Сольвычегодский региональный производственный участок Северной дирекции по тепловодоснабжению СП Центральной дирекции по тепло-водоснабжению филиала ОАО "Российские железные дороги" на основании договора водопользования, зарегистрированного в Государственном водном реестре 20.07.2015 per. № 29-03.02.02.001-Р-ДЗВО-С-2015-02480/00 сроком действия до 30.06.2025. Предприятие подает воду для водоснабжения жилого комплекса и промышленных предприятий пос. Вычегодский и по водоводу принимает воду от филиала OA «Группа Илим» в Коряжме. Проектом зон санитарной охраны в районе водозабора границы зоны санитарной охраны определены следующим образом:
I - го пояса ЗСО вверх по течению - 56 м от водозабора; вниз по течению -130 м от водозабора по прилегающему к водозабору берегу - 130 м от линии уреза воды
II - го пояса ЗСО вверх по течению 4000 м по основному водотоку р. Вычегда, 3900 м - 1 приток, 4250 м - 2 приток; вниз по течению на 250 м от водозабора; боковые границы - 500 м.
III - го пояса ЗСО: совпадает с границами 2 пояса ЗСО.
Расчетное расстояние границ ЗСО вверх по течению водотока реки Вычегда, обеспечивающее время пробега, достаточное для защиты водозабора от микробного и химического загрязнения составляет 43,2 км. Верхняя граница II - го пояса ЗСО водозабора граничит с нижней границей 1-го пояса ЗСО водозабора№1 АО «Группа Илим» в г. Коряжме.
Проект ЗСО получил отрицательное экспертное заключение Управления Ро-спотребнадзора по Архангельской области, в связи с тем, что в 1 поясе ЗСО расположены жилые постройки, местной администрацией проект согласован.
Касаемо вопроса воздействия сточных вод на бассейны рек: Шиес, Вожер, Пилыс, Вычегда, Северная Двина, образующихся от ливневых и талых вод с объекта размещения отходов, считаем, что выводы можно сделать только по результатам выполнения комплекса гидрологических и геологических изыскательских работ на рассматриваемой территории. Попадание неочищенных до нормативных значений стоков с объекта размещения отходов в водные объекты как поверхностные так и подземные приведет к загрязнению указанных водных объектов, в том числе, водных объектов гидрологически связанных с ними.
Согласно п. 6.2 СанПиН 2.1.5.980-00. 2.1.5. Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод. Санитарные правила и нормы" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 22.06.2000) (с изм. от 04.02.2011, с изм. от 25.09.2014) проектные и предпроектные материалы по строительству объекта должны содержать обоснование выбора района для строительства, а именно природные особенности территории (гидрологические, гидрогеологические и др.). В соответствии с п. 3.7. СП 2.1.5.105901. Санитарные правила. Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ 25 июля 2001 г.) не допускается захоронение отходов, размещение свалок, кладбищ, скотомогильников и других объектов, являющихся источниками химического, биологического или радиационного загрязнения в области питания и разгрузки подземных вод, используемых или перспективных для использования в питьевых, хозяйственно - бытовых и лечебных целях. Согласно приложения 2 указанных санитарных правил приводятся приоритетные химические показатели: нефтепродукты, фенолы, аммоний, железо, кадмий, акриламид, стирол, хлориды, СПАВ, свинец, марганец для определения степени влияния на качество подземных вод техногенных факторов в зонах влияния ОРО. Согласно п. 2 ч. 15 ст. 65 Водного Кодекса РФ № 74-ФЗ от 03.06.2006 (ред. от 27.07.2018) в границах водоохранной зоны поверхностного водного объекта запрещается размещение ОРО производства и потребления. В соответствии со ст. 12 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» определение места строительства ОРО осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Запрещается захоронение отходов в местах залегания полезных ископаемых и ведения горных работ в случаях, ее-ли возникает угроза загрязнения мест залегания полезных ископаемых и безопасности ведения горных работ. В соответствии с постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2016 г. №94 «Об утверждении правил охраны подземных водных объектов» охрана подземных водных объектов осуществляется, в том числе, при размещении отходов производства и потребления. Охрана подземных водных объектов осуществляется путем проведения мероприятий по предупреждению загрязнения, засорения подземных водных объектов, истощения их запасов, а также ликвидации последствий указанных процессов. Указанные мероприятия разрабатываются в составе проектной документации на проектирование и строительство объектов, являющихся потенциальными источниками загрязнения подземных вод.
Учитывая вышеизложенное, при определении места строительства объекта размещения отходов должны быть учтены все запреты и ограничения, указанные в государственных, в том числе подзаконных, нормативных правовых актах. Выполнение комплекса гидрогеологических изысканий является обязательным условием при определении места строительства данного объекта.
При этом необходимо учесть, что посёлок Шиес, вблизи которого планируется размещение объекта по захоронению, утилизации и переработки ТБО «Экотехно-парк «Шиес», расположен в границах II и III - го поясов зоны санитарной охраны источника питьевого и хозяйственно-бытового назначения филиала АО «Группа Илим» в г. Коряжма, следовательно, размещение объекта по захоронению, утилизации и переработки в границах вышеуказанных поясов ЗСО, по мнению Управления, является нарушением требований СанПиН 2.1.4.1110-02. 2.1.4. Питьевая вода и водоснабжение населенных мест. Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. Санитарные правила и нормы (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 26.02.2002) (с изм. от 25.09.2014), и будет оказывать антропогенное влияние (микробное или химическое загрязнения) на бассейн реки Вычегда.
И.О. Руководителя
С.О. Нагибин
Комментарии
А есть данные, какой процент населения реально возражает?
Просто по опыту всяких химкинских лесов известно как шайка горлопанов может орать весьма громко при наличии спонсоров, т.е. громкость визга никак не характеризует массовость.
В данном случае, народ вообще ни причём. Достаточно того, что и Двинско-Печорское бассейновое водное управление Федерального агентства водных ресурсов и Ростехнадзор признали проект непригодным, не отвечающим требованиям природоохранного законодательства, а саму стройку — незаконной.
Сложно сказать, опросы были, есть товарищи принимавшие участие, данные не публиковались. Протесты фактически под запретом, поэтому судить по количеству тоже нельзя. Если по кругу общения - не поддерживает никто, но проблем многие побаиваются.
Вот вчерашняя моя версия. https://aftershock.news/?q=node/746411&full
Дело не в протестах, а в нормальной технологии переработки.
И тут варианты есть: от сортировки на вторсырьё, от сжигания, до постройки искусственных островов, как делали (да и сейчас делают) японцы и китайцы.
У нас достаточно свободных территорий - не на островах живём. И в Коми, и в Карелии, и в Архангельской губернии есть территории, на которых нет ничего, кроме болот. Бездонных, как говорят местные жители. Торф добывать оттуда - никому нахрен не нужно. Рек, которые начинаются на этих болотах - днём с огнём не найти. Почему нельзя использовать эти природные ёмкости, при проведении к ним соответствующих дорог и устройства выгрузочных причалов?
Можно. И такие варианты сильно дешевле будут, и ощутимого вреда местной экологии не нанесут. А по заполнению таких болот можно делать поверхностную рекультивацию и высаживать лес. Всё польза будет...
Про болота - думаю нельзя, движение воды в различных горизонтах идут постоянно, шевельнул, и пошла вода в другую сторону. Но есть места, где болот нет, и рек, действительно рядом нет. Или течет небольшая, которую легко можно перекрыть, поставить очистные, и вреда особого не будет. Только это не станция Шиес, Мадмас, Урдома.
Я добавлю- при наличии спонсоров и массовость достаточно легко обеспечить.
99% это попытка торга за кусок перспективного рынка переработки мусора. Отсюда и вовлечённость некоторых инстанций.
А митинговую массовку, как всегда, используют для создания нужного фона.
Я вот, например, уверен, что мусорный полигон это не самая ужасная проблема Архангельской губернии, за которую народ осознанно может выходить на митинги и устраивать "партизанщину".
В итоге- все получат свое: кто то долю в мусорном бизнесе, кто то очки политической карьеры, кто то денежку за организацию и поддержку разных акций. Кто-то- на пиво, за участие в массовке.
Основная масса- разочарование, мусорный полигон, а некоторые- звиздюли от ОМОНа и сроки за порчу имущества...
Как в общем то, обычно и бывает.
Каждому- свое.
В Архангельске может и были проплаченные, а на местах - на общественных началах. На адвокатов, штрафы, жрачку на вахту - с миру по нитке собирают, не смотря на сопротивление властей. Так же и статьи местные писали, размещали на свои кровные.
Возможно и есть чей-то интерес в этом деле, тогда решение простое - отказаться от строительства водоохранной зоне, не нарушать закон.
Основная масса уже полигоном не ограничивается, губернатор повел себя недостойно, по итогам его "работы", нужны волевые решения, чтоб волнения погасить.
А какая разница, сколько населения возражает, если не проводилось никаких необходимых исследований, общественных слушаний... Прямые нарушения законодательства в сфере эконадзора, технадзора и т.д. и т.п. Насколько мне известно из публикаций в сети (и на АШ в том числе).
У нас большинство народа вообще ничего не знает, что там власть задумала. Так что ж теперь наплевать на последствия? Вы на карту посмотрите, где находится этот Шиес. Там водосбор с болот в реку Вычегда и Северная Двина.
Когда случится экологическая катастрофа, уже поздно будет пить боржоми... Вот в вашем бы городе такой "полигончик" замутить - как, нормалёк бы было? Или в акватории Москвы-реки, например?
ВЫ будете удивлены, также как многие москвичи, находящиеся в неведении, но буквально в 300 метрах от водозабора, который идет в московский водоканал (это даже не Москва река, а канал откуда пьют все москвичи), в Московской области, находится приличная свалка. Как ее там разрешили, я просто ума не приложу.
alex, но если "его технические характеристики исключают вред окружающей среде", то почему не захоранивать это в своей, м о с к о в с к о й области?
Этот вопрос висит в воздухе, а ответ понятен всем. Тута центр, скажут *баба яга* против(подмосквичи), фед каналы и причие РБК, шума будет...
А вы на карту с плотностью населения гляньте. И подумайте- где лучше делать свалку, в густонаселенном районе или где медведей больше, чем людей.
Медведи — такие же жители Земли, как и мы с тобой, и так же имеют право на чистую среду обитания!
И ещё не известно, к т о для Земли важнее.
Если людей немного, тогда это уже и не люди, как будто, - можно травить. Вы очень точно охарактеризовали отношение москвы к регионам. Изложенное в материале лишь подтверждает это отношение. Все ведомства молчат, москва вообще "не в курсе". Ведомства отвечать, а власть реагировать начали только когда получили силовое противостояние. Пока мирное и вежливое, но уже явно затянувшееся и несанкционированное.
Из-за жадности бизнеса и неспособности власти ни жадность это поумерить, ни государственными средствами решить проблему мусора, получаем то что получаем. Даже если, как вы считаете, идёт борьба за рынок, населения это ни в какой степени касаться не должно, независимо от его численности. Если власть провозглашает, что передаёт вопрос в работу бизнесу, то власть и регулирует, как бизнес ведёт работу. В таком случае о том, что власть не в курсе, не может быть речи. Если власть действительно не в курсе, то это явно недееспособная власть. Своими высказываниями вы сами же власть и компрометируете и провоцируете спекуляции на конфликте со стороны всякой шушеры белоленточной. Осторожнее надо.
А с чего вы взяли, что кого то травят? Полигоны для захоронения мусора и его переработки есть везде. В это трудно поверить, но и в упомянутом поселке тоже есть помойки. Да что там- и в вашем дворе, наверняка, есть. И никто не отравился. Так?
Тогда о чем все это "бла-бла"?
И, потом, перенос мусорных объектов из густонаселенных районов в малонаселенные, это же в интересах большинства, не? И меньшинство должно свои хотелки мнению большинства подчинять (с учётом вышеизложенного)?
Ну, когда ультралибералы против такого подхода- понятно. Но когда как бы, левые? ;)
В интересах большинства, сохранять стабильность, диалог в обществе и поддержку власти. Если обосрать мнение и интересы миллиона человек, смешав их с дерьмом, то может 17 миллионов москвичей будут в восторге, но еще миллион им этого не простит никогда. Мало того что не простит, вспомнит чем край всегда знаменит был, и чему деды учили. На вашу беду, учили они жить по совести, и родину любить.
Полигон для захорогения во дворе? У вас хорошая дурь...
Речь не о переносе, а об образовании новой свалки в Архангельской области. И в Архангельской области это не в интересах большинства. Если в Московской области организация у себя свалки в интересах большинства жителей МО, тогда это большинство может у себя и захоронить.
Москве давно пора уяснить, что она является меньшинством по сравнению со всеми регионами, куда пытается впихнуть своё дерьмо (да, вот столько дерьма из Москвы лезет, увы). Манера бизнеса и москоской администрации крутить фиги регионам может для Москвы же закончиться неприятностями более чем досадными. Можно обмануть людей в интернете. Но этим людям нет дела ни до одной стороны противостояния. Видимость благополучия в инете нужна лишь затем, чтобы легче было гнобить несогласные регионы и получать молчаливое согласие населения страны на разгон митингов. Но это можно овец лишь в отдельных регионах гонять. А в данном случае большая промашка вышла с попыткой обмануть северян. С русской Сибирью то же самое будет. На ДВ везти далеко и дорого. В Якутию - холодно и тоже дорого. До Урала народ хоть и вяленький, но ушлый и грамотный вполне. Видимо, придётся пересматривать мусорную политику. Лучше это уловить сейчас, чем потом локти кусать.
Московская область - это уже другой регион по отношению к Москве. Захоранивать надо в пределах МКАД.
то есть, тебя не волнуют проблемы российского города, в котором живут миллионы твоих соотечественников.
Тогда, думаю будет с их стороны правильным такое же отношение и к твоему региону. Например, не давать федеральных трансферов в бюджеты. Сосите свой болт сами, если у вас дефицит. Или облагать тебя налогом за проезд через московские аэропорты. А понаехавших из твоего края держать в бараках на похлебке. Это та же логика.
Какое отношение Москва, как город (регион), имеет к федеральным деньгам?
Дефициты региональных бюджетов связаны лишь с распределением налогов между федеральным и региональными бюджетами. Полностью убыточных регионов, которые бы приносили чистый минус федеральному бюджету с учетом всех налогов, собираемых с территории - не так много. Думаю. что сделан этот дефицит вполне осознанно, для обеспечения лояльности местных элит центру, то есть это политический, а не финансовый вопрос.
Товарищ совсем не грамотен, по его версии, все блага, коими он довольствуется, которые продаются за рубеж, происходят только по велению, и соизволению столицы. При этом посылать мусор в самый дотационный СК округ, он опасается, чем доказывает, что решают не москвичи, а люди на местах. Похоже изрядное количество небожителей зажралось и нуждается в уроке, после которого станет возможно нормальное развитие всей страны, а не набухание "чирья".
А по факту, сколько на данный момент завезено мусора из Москвы?
Цифру пжлста. В тоннах, в вагонах, да хоть в тачках.
Сильно подозреваю что нисколько.
З.Ы.
Сильно напоминает Курильский хайп. Крику было... Гипс снимают, клиент уходит!
Потом правда выяснилось что "Не бабушка, а тетя и не умерла а вышла замуж!"
Но митинги проведены, картинка где надо засвечена, и Курилы как таковые уже ваще никому не интересны.
А чё заерзал? Мопед не мой?
Цифру.
В тоннах.
В студию.
Их нет?
Что это за такой мифический московский мусор которого никто не видел?
- Алло, это полиция?
- Да
- Помогите, убивают!
- А по факту, сколько на данный момент убито человек? Цифру пожалуйста. Сильно подозреваю, что нисколько. Вот когда убьют хоть одного - тогда и приходите!
- Алло, это полиция?
- Да
- Помогите! Тут какие-то мужики построили сцену увешанную красными флагами и орут в матюгальник что завтра приедут из москвы и будут нас убивать!
- Выезжаем! Флаги у нас есть!
Не, не так.
Коля, звони в полицию! (с)
В августе месяце, знакомый был свидетелем, как прошли несколько составов каких-то отходов. В это время местные успели домчаться до станции,(у них было часа 4), и заблокировать разгрузку. Больше попытки не повторялись. Документальные свидетельства - телефонограммы РЖД об отмене перевозки, вроде бы я выкладывал раньше.
М.б. это не Московские а допустим Архангельские отходы были?
Все-ж до Архангельска "всего" 500 км)
До Москвы-то в два раза дальше))))
ЗЫ
Я так и не представляю себе экономику сего процесса. Таскать Московский мусор аж за 1000 км от города. Бред какой-то.
Архангельские отходы туда не поедут никогда, интервью губернатора "фонтанке" было. Это были московские составы, по номерам и пр., много народу на железке работает. До Архангельска по железке далековато, тоже под тысячу км. Смысл перевозок, как я понял - есть мощности для перевозки, возвратные вагоны порожние после сыпучих грузов, угля. Есть желание предприимчивых РЖДшников (там везде коммерсанты теперь) поучаствовать в дойке московского бюджета.
В подмосковье по закрывали полигоны которые были по ближе к Москве , пусть строят полигоны в новой Москве ,а то с пробками дальше 60 км от Москвы пока до едет быстрее поездом в Архангельск
Когда завезут, будет уже поздно пить боржоми...
Вы ещё бы возмутились, почему Крым забрали, не предъявив ни одного поезда дружбы, отправленного туда. Или надо было, чтобы сначала порезали там кого?
Если мусор завезут, то обратно он уже никогда не вернётся. Если у вас есть обратные сведения, то:
Все эти протесты - это конечно очень хорошо, гражданское общество, все дела. Однако, проблему московского мусора всё это никоим образом не решает. Вероятно, подразумевается, что московское говно надлежит и впредь жрать жителям подмосковья.
А Вам хотелось бы поделиться? Как это по-эльфийски! Столичные з/п Подмосковью, столичный мусор стране!
Не путайте Москву с подмосковьем. З/п там не столичные и льготы тоже. Захолустье редкостное, это подмосковье.
Тогда вообще не понятно, деньги Москва нормальные предлагает, рабочие места плюсом. Соглашайтесь.
Конкретизируйте, с чем соглашаться?
Так-то Калужская область может больше предложить в некоторых отраслях.
С полигоном,вместо Шиеса, в МО.
Уже давно и много. Например, Каурцево. Пирамида поболее, чем у Хеопса. А вонищща... Рядом птицефабрика и коровники. Пейте молочко, ешьте яйца.
Проблема мусора стоит во весь рост, но поскольку широка страна моя родная, будут размазывать тонким слоем, пока не загадят всё. И только потом будут решать, иначе не рентабельно.
Яр.обл, переславль-залесский. городской полигон под завязку забили столичым мусором после смены мэра на московского варяга. теперь хотят открыть полигон в поселке рязанцево нашего р-на. в поселке бунты. денег не обещают, кстати. да местные и не хотят, а хотят жить без мусорного полигона. с.красное, где полион в 2-х км вечно стоит в горелой вони, весь район это знает и никто такого щастья нехотит.
п.с часто езжу мимо старого полигона, после того, как стали мелькать московские мусоровозы высота хейопса стала расти по метру в месяц. гаденыши :) эти ваши москвичи :):)
https://www.youtube.com/watch?v=aY7jd4BEyss
вот потому народу все больше нравится эта пестня
Нда, дешевле гадить к соседу чем самим переработать. Тьфу. Стеной стойте, нафиг их!
Здесь очень попахивает временщиками. Год-два можно валить везде, потом люди восстанут. Получится изрядный "майдан", успокоить который будет некому. Либо зачинщики обсирания страны московским мусором бессмертны, либо с загранпаспортами, либо они планируют что-то похуже через пару лет.
Подразумевается, что ответственность за московские проблемы, должны нести московские руководители, а не жители ни в чем не повинной архангельской области. Пусть договариваются, проекты серьезные предлагают, с обоснованиями. А пока это афера от конторы "рога и копыта".
Ну есть два решения. По Гудкову: «Перенести мусоросжигательные заводы и свалку в Шиесе и Подмосковье к домам Воробьева и его дружкам по мусорной мафии на Рублевке». Еще есть официальный вариант постройки МСЗ недалеко от земельного участка Гудкова. В приципе оптимально это оба кейса совместить.
А жителям хотелось бы, чтобы их говно жрал кто-то другой? Пусть в Африку везут. Туда вся Европа сбрасывает, а потрм нам расскаывает как у них всё безотходно
У Москвы бюджет - несколько триллионов и мусороперерабатывающие заводы, которые простаивают. Нет, блять, надо своё говно везти к соседу, да ещё и в такое место, что свалка грозит экологической катастрофой. Позорники вы, блять. Позорники и говно. Твари.
Хорошая подборка.
Почему то никто не пишет про Калужскую область, Износковский район и село Михали. Московский мусор поедет туда. Хотя вся местная общественность была против. Строиться все на деньги Москвы.
)) Так они не "расскачивают лодку"
Страницы