Великая гнусь Ростислава Ищенко

Аватар пользователя Шабур

Статью мне тут недавно процитировали, написанную гражданином Ищенко.  Вот тут её можно полностью прочесть, если кто желает:

http://alternatio.org/articles/articles/item/69355-velikaya-gnus

Я прочёл. И волосы на голове у меня зашевелились. Как он ловко припечатал всех и сразу граждан Украины! И тех кто голосовал за Зеленского, и тех кто голосовал за Порошенко, и тех кто вообще не голосовал. Прямо припечатал подошвой и растёр. Цитата:

Поэтому каждый раз население Украины свободно выбирало себе всё худшую власть, а теперь дошло до того, что под собственное улюлюканье добивает свою же среду обитания, наивно надеясь, что потом кто-то придёт и сделает всем хорошо.

К сожалению это не лечится. Кусок Великой Руси, превратившийся в Великую гнусь, обратное превращение совершить не в состоянии. Масса хороших, добрых, образованных, трудолюбивых людей, абстрагировавшись от политики, за тридцать лет не смогла создать здоровое общество, осознающее свои интересы и способное их защитить. Тогда им казалось, что им это не надо и не стоит лишний раз напрягаться. А теперь уже поздно суетиться.

Попробую коротенько разобрать статью. Итак цитата:

Почему страна докатилась до Зеленского и всерьёз обсуждает сможет ли он что-то изменить?

Ответ на этот вопрос я получил в 1990 году. Тогда, осенью началась так называемая революция на граните – первая, пробная, скромная, без больших амбиций попытка цветного переворота, в ходе которой были обкатаны в полевых, но всё же учебных (щадящих) условиях практически все будущие лидеры всех прочих украинских переворотов. То, что интриги во власти, где разные группы влияния боролись между собой, привели к невынужденной уступке «бастующим» студентам, меня не удивило. Тогда похожие процессы происходили и в Казахстане, и в Узбекистане, и на Кавказе, и в Москве. Под прикрытием «возмущённого народа», различные группировки в республиканских и союзном ЦК сводили счёты между собой, приближая конец собственной власти.

Меня поразил формат «забастовки». Уже в первые пару дней выяснилось, что кроме двух-трёх десятков маргиналов никто не собирается поддерживать требования «активистов». «Забастовка» захлёбывалась. Тогда её участники решили перейти к блокаде главного корпуса Киевского университета. Казалось, что затея бессмысленная. Двадцать смешных, не пользующихся авторитетом фриков не могут остановить несколько тысяч идущих на занятия студентов.

Выяснилось, что останавливать нет необходимости. С начала «блокады» и до тех пор, пока не объявили о её окончании, из моего потока в сто человек (75 историков и 25 историков КПСС) на занятия ходили только я и ещё одна девушка. При том, что на курсе по убеждениям и за деньги «бастовать» отправились всего три человека из 75-и. У остальных семидесяти на вопрос почему они не приходят, ответ был один: «Блокада же». А когда я уточнял, что они-то в «блокаде» и в «забастовке» не участвуют, они отвечали, что есть прекрасный повод прогулять пары, попить кофе, погулять по городу, насладиться тёплой киевской осенью. Всё равно, ведь не накажут. Обращаю внимание, что требования «забастовщиков» были для большинства неинтересны либо неприемлемы. Но «забастовка» была косвенно поддержана большинством, которое просто перестало посещать занятия. То есть, из инфантильной лени, нежелания отстаивать свои интересы, они согласились нести ущерб (снижая уровень своей профессиональной подготовки), только ради того, чтобы лишний раз не занимать позицию в условиях, когда её можно не занимать, заменив проблему защиты своих интересов своими же руками, кофепитием, в процессе которого проблема должна сама рассосаться.

Обращаю внимание, что это 1990-й год. СССР жив, есть милиция и  КГБ, есть компартия, которые собственно и должны заниматься подобными делами, но никак не учащиеся вуза.  А возможность безнаказанно филонить пары - грех не использовать. Кто считает иначе, вспомните себя студентами. Может Ростислав  тогда что-то сделал? Выступил с речью, и побудил все идти на пары? Отметелил забастовщика(ов)? Нет. Он ходил на пары и прилежно учился. Так прилежно, что после окончания в июне 1992 года с отличием  исторического факультета Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко уже в сентябре начал работу в МИДе Украины. И работал там по 1994 год. Молодец, сходу вписался в дипслужбу молодого Украинского государства. 

Цитата:

Они «пили кофе» и когда Кучма, шедший в 1994 году на выборы под лозунгом активизации постсоветской интеграции, придумал «многовекторность», вплоть до вступления в ЕС и НАТО. 

А чем занимался наш герой? Вот чем: с октября 1994 года по апрель 1998 года работал в Администрации Президента Украины. Старший, главный (декабрь 1994) консультант Управления внешней политики. Член государственных делегаций Украины на переговорах по ОБСЕ (Вена, Австрия), а также в ходе визитов Президента Украины в Грузию, Италию, Грецию и Финляндию. С апреля 1998 года по декабрь 2003 года - консультант по вопросам внешней политики и связям с прессой благотворительного фонда «Содружество».

Как неудобно получилось! Мы кофе пили, а он впахивал в администрации многовекторного президента, автора книжонки "Украина - не Россия".

Цитата:

«Пили кофе», когда «мирный майдан» Ющенко переписывал итоги волеизъявления избирателей, «пили кофе», когда Ющенко незаконно разгонял парламент

Чем же занимался наш герой при Ющенко? Неужто ушёл в партизаны? Нет, он с октября 2006 года по декабрь 2007 был советником вице-премьер-министра Украины Д.Табачника, а с января 2008 года по март 2010 года - помощник-консультант народного депутата Украины Д.Табачника. Того самого, который был главой администрации Л.Д. Кучмы в... 1994-1996 годах! Тоже молодец, не забыл подчинённого.

Цитата: 

Зимой 2013/14 года, когда во всю зверствовал уже совсем не мирный майдан, большинство киевлян его не поддерживало. Но они тоже «пили кофе». И когда армию отправили на войну в Донбассе украинская общественность «пила кофе».

Ну да, мы пили кофе в Мариинском парке и ждали. Мы отгребали попав в засаду под Киевом, это про крымские автобусы покажут на весь мир, а мы то кто? Так, пуговичка от кальсон. Но в общем, да пили кофе, потом, отогреваясь. 

А что Ростислав Владимирович? А он 1 марта 2014 года уехал в Россию. Молодец, не испугался!

Цитата:

Поэтому каждый раз население Украины свободно выбирало себе всё худшую власть...

И каждый раз в этой власти оказывался Ростислав Владимирович Ищенко! При Кравчуке, при Кучме, при Ющенко, при Януковиче - везде оказывался к месту. А народ... народ не тот, неправильный народ попался. Как всегда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлю: именно начальник и патрон Ищенко, советником, помощником и консультантом которого он работал - Дмитрий Табачник в 1994 году возглавля президентскую избирательную кампанию Кучмы, которая основывалась на концепции стратегического партнёрства с Россией и предоставления  статуса государственного русскому языку. Результат мы видим.

Комментарии

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Вообще-то Ищенко по факту и представлял пророссийскую партию в Украине , послушайте его выступление в Харькове во время майдана. Ухудшение отношений происходит постепенно , поэтому мог надеяться на поворот к разуму . То , что уехал в Россию , а не на Донбас - здесь он делает большое дело помогая открывать людям глаза на феномен украинства.   

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

ага. представлял. я не касался этой стороны его деятельности. но всё же, не подскажете, где почему на Украине нет организованной пророссийской партии? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Там и не может быть пророссийской партии. Причины : развал СССР это решение именно украинской элиты (в 1950 г. -из 50 министров 5 украинцев , в 1990 г. большинство ) , суть конфликта - часть говорит , мы и здесь хорошо сидим, вторая часть , на Западе лучше. Фактора сближения с Россией -нет , нет элиты ориентируещейся на это , поэтому   нет такой партии.  А попытки энтузиастов (понимающих , что ж.па)ни к чему  не приводят.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

весело у вас. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Ну да, только после прихода Питерских начали отодвигать от имущества всех этих 1-х секретарей Обкомов, что все приватизировали , так что -весело.  

Аватар пользователя Одинокий_глаз

Во! маладца! Ты только селись подаль от Э.башни. упадет на голову "совсем мертвым будешь."

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)
Партия «Русский Блок»
Партія «Руський блок»
Эмблема партии Русский блок.jpg
Лидер Геннадий Басов
Дата основания 20 июня 2002
Дата роспуска запрещена 13 мая 2014
Штаб-квартира Севастопольул. Большая Морская, 16
Идеология Панславизмрусофильствоирредентизм
Сайт http://rusblok.net/

Па́ртия «Ру́сский Блок» (ПРБ) (укр. Партія «Руський Блок») — бывшая политическая партия Украины. Запрещена 13 мая 2014 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Тут я верю Ищенко - брали деньги для имитации деятельности, по факту что сделали  хорошего ? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

понимающих , что ж.па

404 давно так живет, не страна, а проходной двор, по сути большая Чехия. Но если ты большой, ты не можешь жить как Чехия, враги тебя недостаточно быстро захватывают, вот ровно в этом и вся беда 404. "Тарас Бульба", - вот судьба 404, и никакие москали или ляхи, или валлахи, или тевтоны, или угры никак помочь им не смогут, что называется не проглотить не выплюнуть.

Хорошие люди, но совершенно безвольные и безответственные, всех выскочек корчевали уж тысчу лет как, при СССР их хотели разбавить новой кровью, народу завезли жуть, но видимо подобные общественные отношения заразны. Руина никуда не делась, что мы собственно сейчас и наблюдаем, боюсь хорошего выхода из этой ситуации нет, ИМХО, а какой есть не знаю. Людям нравится так жить, все их устраивает, они совершенно свободны, никто над ними не властен и они никем не владеют.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

Всё верно. И сказать Шабуру нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

я всё сказал. если вы не поняли - печаль.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хотите сказать, что все  никакой кофе не пили, а все пророссийскую партию пытались создать?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

и получается, что он весь в белом, как д"Артаньян, а народ не тот попался

Откровенно говоря, нам без разницы чем занимался Ищенко будучи гражданином Украины. Сейчас он гражданин России и его статьи интересны и умны. А вы даже не критикуете саму его статью, вы сразу переходите на личности в лучших традициях хохлизма

А чем занимался наш герой?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Потому он так и выглядит, как вам его кто то описал. Кто то, не находящийся а описываемой им Украине уже пять лет. И именно так, как кому то этого захотелось

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Что не так с Ищенко? Прилежный студент, честный работник, грамотный политолог... ну не нравятся ему ваши пофигисты-любители кофе. Вот и уехал в Россию.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

ну как бы он человек власти и то, что сейчас творится на Украине результат и его деятельности. причём в большей степени его чем всех пофигистов вместе взятых.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

То есть тот, кто хоть как-то поддерживал государство, для Вас вреднее, чем те, которые как попки повторяют "страну люблю, а государство нет"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

хоть как-то поддерживал государство? ещё раз говорю - он был чиновником при всех президентах кроме Пети, он - представитель власти. результат его участия в поддержании государства я сейчас наблюдаю изнутри, а он сбежал. кто у нас с корабля то бежит в первых рядах?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вы меня вынудили почитать в википедии про трудовой путь Ищенко. Атташе, консультант, редактор, советник... Ну и кем он руководил? Какой ещё представитель власти? Ищенко просто интеллектуал, если и имел дело с властью, то только в качестве составителя аналитических записок для неё.

Человек посмотрел, что его аналитические выводы вашим властям как обезьяне очки, развернулся да и уехал.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

да-да-да! интеллектуал! он только записочки носил! а во всём виноваты дворничиха тётя Глаша и бульдозерист дядя Петя.

а подождите, это вы мне про название сериала "Слуга народа" мозг вынесли? своей альтернативной логикой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

а во всём виноваты дворничиха тётя Глаша и бульдозерист дядя Петя.

Конечно нет, виноват Ищенко! Как хорошо, что виноватого наконец нашли, уфф, гора с плеч. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

то, что сейчас творится на Украине результат и его деятельности

Шабур, а никогда не думали что те хто "ищенками и Со" рулил заказывали именно ту музыку которая в ИТОГо ничего иного кроме случившегося тут за последние 20 лет и не могла дать...Вы же, надеюсь, не думаете что имярек это свое творчество самодеятельно организовывал и жил исключительно на подножном кормуsmiley?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Не пойму кипиша. Всё верно ваш Ищенко написал. Действительно, на окрайне живёт тот же народ что позволил развалить СССР в 1991. Тоже мне открытие. Так же не является открытием то, что этот народ был специально создан в рамках десталинизации. Путём искажения программ обучения. Борьбой с "культом личности". И т.д. и т.п.. Создан аполитичный народ. Народ не сознающий свои интересы. Чему тут можно удивляться? Только непониманию автора. Государство создало то поколение за которое платило в школам учителям зарплату. Над политиэкомией смеялись в ВУЗах. Над логикой в средних школах. Зарплату снижали чтобы не дай бог мужчина не шёл в учителя и не давал пример правильного сопротивления системе. Что тут не видно и не понятно? Сейчас в России как-то работают над образованием людей. Что-то рассказывают. Какие-то подковёрные интриги раскрывают. Сажают наконец. А на окрайнах как было законсервировано положение 90-ых так и осталось. Просто ресурсы кратно усохли. Короче я не понял чему возмущаться.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Действительно, на окрайне живёт тот же народ что позволил развалить СССР в 1991.

а в России что, другой народ живет?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Точно такой же. В России народ чуть повзрослел. Ему дали время понять что к чему. оакрайнцев как гнали словно лошадей так и гонят. Без шансов подумать.

Нам главное хрещеватых к руководству не допускать. А так, пусть бесятся.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

В России народ чуть повзрослел.

я бы не был так уверен - пока особых испытаний на взрослость не было, я бы сказал. Исторические свершения свершались без особого народного участия. Что воцарение Бори, что замена на Путина - как-то там народу не довелось особо поучаствовать. А кому довелось (в 1993-м), не преуспели.

Так что по большому счету, нам, тскать, "повезло". Как бы оно было, если бы нами по другому управили - хз.

А вот тем, кто на украине - им "не повезло". По крайней мере, мы так думаем.

И конкретно тех, кто там влип - их жалко. Т.е. "народ" не жалко, а отдельных лиц - жалко. Поскольку трудно из "народа" выделиться и выбраться, и никто особо не помогает.

И как эту проблему решать, даже если они в конце концов сдаваться придут - не очень понятно.

 

Аватар пользователя Одинокий_глаз

....Нам главное хрещеватых к руководству не допускать...

Вопрос "Ты будешь голосовать за ставленика Путина? За человека, которого он предложит?" Или все-таки выберешь своего "ставленика"?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Тот же , только одно дело сытая Украина , и голодная Россия в 1991 г. И даже если почитать интервью людей находящихся тогда в финансах , то понимаешь,что их выдрессировали так , чтобы развал страны они восприняли , как благо. Читайте : "Самой большой несправедливостью я считал то, что в Советском Союзе денежное обращение, а также кассовый и кредитный планы всегда регулировали за счет нашей республики. Мне то и дело приказывали: «Перечисли Армении миллион рублей». Я возражал, возмущался, а меня успокаивали: «Хватит мелочиться. Что такое для России какой-то миллион. Не обеднеете». Приходилось чуть ли не до драки спорить не только с союзным Госбанком, но и Госпланом: «Ребята, нам каждый миллион дорог. Хватит спасать экономику СССР за счет России!»"  https://bankir.ru/publikacii/20100223/sergei-egorov-ludi-kotorie-rabotaut-v-banke-doljni-ponimat-krasoty-4340082/   Если сюда приложить идеологическую накачку , за счет тренингов , где показывали , как хорошо действует директор при капитализме , не подчиняясь министерству, то вообще понимаешь, почему никто не дернулся. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

вот интересно, с чего вы взяли, что в 90-е на Украине было сытнее чем в России? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Из собственных воспоминаний , и со слов людей приезжающих оттуда.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

вы жили на Украине в 90-е?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Нет , приезжали знакомые отца, и ездили туда приятели у которых были родственники. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

ну вот. а я тогда жил на два дома. и сравнивал лично. скажу честно, никакой разницы. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Хохол он и во Франции хохол. И флажок не прикроет холяцкую сущность.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Я подтверждаю со своих воспоминаний. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

вот интересно, с чего вы взяли, что в 90-е на Украине было сытнее чем в России? 

  Самсонова, Валентина Ивановна :

"Общественно-политическая жизнь Украины во второй половине 80-х-начале 90-х годов" диссертация 1993 год. автореферат доступен https://search.rsl.ru/ru/record/01000061614

В автореферате на стр. 14 (в печатном варианте стр. 12) упоминается про уровень жизни:

"Анализируя общественно-политическую обстановку конца 80х начала 90х годов и массовые настроения народа Украины, автор приходит к выводу, что катализирующую роль в распаде Союза сыграли события 19-21 августа 1991 года. Активная декоммунизация общества, действия российского руководства по созданию своей государственности, фронтально пропагандистское наступление радикально настроенной части общества, более высокий ( в тот период) жизненный уровень на Украине в сравнении с Россией и рядом других союзных республик обусловили принятие Акта о независимости Украины 24 августа 1991 года и всенародное провозглашение самостоятельности на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года, в котором приняли участие 90,3 избирателей; 76% из них высказались за независимость." 

Как Вы понимаете это далеко не единственное исследование, но оно мне показалось интересным ещё и потому что это исследование проходило по времени максимально приближенному к описываемым событиям.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

одно дело сытая Украина , и голодная Россия в 1991 г. И даже если почитать интервью людей находящихся тогда в финансах , то понимаешь,что их выдрессировали так , чтобы развал страны они восприняли , как благо

"сытая"  - "не сытая" - это все очень субъективно.

"выдрессировали" всех, и не только финансистов, - так, что каждый считал, что он кормит других, и стоит только от этих других отвязаться - то сразу запануют.

Но, справедливости ради, как раз среди обычного населения России - не финансистов - такие настроения были меньше распространены. То, что на окраинах (закавказье, прибалтика) живут в среднем лучше - знали, но что именно за счет России - доказать не могли. Не было аргументов, не давали. А у тех аргументы были - мы, мол, работать умеем, не пьянствуем, и т.д. - поэтому и живем лучше.

Как это ни печально, но только теперь все более-менее встало на свои места.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Да, статистику не показывали, а именно среднего уровня управленцы - бесились от того , что отбирают ресурсы. И это тоже было в плане развала.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Думаю, если говорить о центробежных стремлениях среди управленцев среднего звена - то они скорее были вызваны стремлением стать на одну ступень ближе к верхушке.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Ну есть данные, что Украина в конце 80х намеренно саботировала поставки продовольствия в Россию. Украинские управленцы обещали поставки, но ничего выполнено не было.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

А у тех аргументы были - мы, мол, работать умеем, не пьянствуем, и т.д. - поэтому и живем лучше.

Помню хлопцы приезжали с Украины в 90-е годы для наладки в нашей компании АСУ и посмеивались над нашими зарплатами. Похоже тогда на Украине начали активно проматывать то, что им досталось во времена СССР. Действительно, время всё ставит по своим местам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Есть подозрение, что все-таки чуточку другой, и народ, и элиты.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

легче, родной, я видел такой же народ в 93-м в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну так в 93-м в Москве не прошло то, что прошло вна Украине в 2014-м. С некоторыми национальными поправками.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Прошло. Ещё как прошло. Но вы видимо кофе пили в этот момент.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

нет. 93-й с 2014 совершенно не сравним.

На украине оба майдана очевидным образом были инспирированы снаружи пиндосами и К.

У нас в 93-м была внутренняя борьба за власть. Пиндосы не вмешивались, насколько я понимаю; они просто закрыли глаза на некоторую "недемократичность" процесса, и у Бори хватило решимости долбануть танками по белому дому.

Я помню, что мне в 93-м уже не очень нравился Боря, но Хасбулатов мне нравился еще меньше.

Что было бы, если бы пошло наоборот - теперь уже хз.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Без разницы. И то, и другое - государственный переворот.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

разумеется, разница есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Только в 93-м он не прошел, а в 2014-м - прошел. Научились таки толпу организовывать и куда надо направлять.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И тем не менее, "неизвестные снайперы" тоже были.

Страницы