Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
April 2019
 

Организационное: "Хейтерский" срач и "внутренняя политота"

Аватар пользователя alexsword

Вчера было несколько срачей "за" и "против" некоторых участников АШ, явно "хейтерские" записи невысокой неинформативности.   Такие записи провоцируют оппонентов на ответные оскорбления и высказывания, флуд.  Казалось бы - не беда, пусть в Блогах остается, пусть резвятся кому интересно.   

Но выявлена следующая проблема.

Когда участники достаточно известны, такие записи быстро попадают в "лидеры обсуждений", что становится дальнейшим мультипликатором для флейма - слетаются новые участники и т.д.  Если есть "политота" относительно политической жизни России, то теперь налицо такое явление, как политота относительно самого АШ. Письма в поддержку кого-то, письма обосрать кого-то (не предметно раскритиковать, а просто прописать оскорбительные эпитеты), письма про отмены "подписей", наложение санкций и тому подобное. 

Есть личка, есть ежемесячный отчет по санкциям - все вопросы можно задавать там. Но кого-то это не устраивает, кому-то хочется политики, он пишет отдельную и публичную запись - и смотри выше, возникает срач с мультипликатором, содержащий ноль информации о реальных событиях и неинтересный 90% читателей, но попадающий в "лидеры обсуждений", где начинает паразитировать на времени как раз 90% читателей, кому этот срач совершенно неинтересен.

Принятое решение - такие записи будут сворачиваться.  Свернутые записи не попадают в лидеры обсуждений (и игнорируются в квартальной статистике), поэтому не будут засорять пространство тем, кому этот срач никак неинтересен.   Полагаю это сократит количество участников на порядок :-).

Хотите кого-то покритиковать или обсудить санкции - делайте не оценочные суждения (такой-то участник - дерьмо, например), а конкретные цитаты и утверждения, и их опровержения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(4 года 1 месяц)(10:52:57 / 11-04-2019)

давно пора

 

Аватар пользователя просто пользователь

yes, если бы ещё как-то откровенное хамство пресекалось бы.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(4 года 9 месяцев)(11:40:54 / 11-04-2019)

поддержу.  давно пора принимать меры. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 6 месяцев)(12:21:13 / 11-04-2019)

За переход на личности надо бить в челюсть сразу. Есть что сказать по теме - говори. Нечего - молчи. Но некоторые кадры просто начинают оскорблять собеседника. В приличных местах за такое поведение банят.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 4 месяца)(19:31:08 / 11-04-2019)

А когда "личность" постоянно и откровенно врёт по какой-то теме? Будем уважать всех пропагандонов на зарплате?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Поддерживаю. Я всегда считал (и писал на АШ об этом), что обсуждение личности не является достойной темой. Это тема для сплетен. А темой для форума могут быть взгляды (концепции, гипотезы), которые даже разделяет не одна личность, а многие.... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 6 месяцев)(15:30:55 / 11-04-2019)

Вы тоже уличены в сраче и провокации оного. 

Запись не чистый мусор, содержит фактуру и аргументы, но переполнена и срачем, цитирую, что это?

"Мне статья показалась любопытным примером того, как можно лепить пули из фекальной массы"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это совершенно нормально. Я не оскорбляю человека, а выражаю мнение о его продукции. Продукция такого мнения вполне заслуживает. И есть такая идиома "из дерьма пулю слепить", я просто заменил д-мо на более техническое наименование....smiley

Расул Гамзатов писал о своем отце, тот его учил: "кривую ручку кувшина ты будешь всегда называть кривой ручкой кувшина". 

А когда человек небрежно провозглашает "слив" правящей партии, которая уже 15 лет имеет большинство в Думе, то это и есть "склонностьк оторванному от реальной действительности отношению к окружающему, к пустому фантазерству, прожектерству". - маниловщина https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 6 месяцев)(16:08:44 / 11-04-2019)

А для кого-то это выглядит как кучка поноса.   Что мешает делать критику именно разбором утверждений и опровержением, а не "мнением"?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Объясню, что мешает. Публицистика - это не научная статья. Это промежуточный жанр между научной/технической и художественной литературой. Она должна не просто факты выложить, проанализировать что-то, но и заинтересовать читателя. Потому она часто эмоциональна.  Она радуется, возмущается. иронизирует. Я чаще другого использую иронию, юмор. Но есть у меня персонально неудобное свойство: терпеть не могу ложь и подтасовки, и свое отношение к ним выражаю эмоционально....smiley

Можно, это, конечно, запретить, я подчинюсь. Но поймите. Алекс, это же не пересказ новостей. это творчество. Чем больше его регулировать, тем меньше останется.

Близкий пример: мне этот Счетовод. прямо скажем, до фени, 98 % его опусов и не читал. А тут прочел, возмутился и написал статью за 4 часа (немыслимая для меня скорость!). Даже ошибку допустил, пришлось поправляться.  А без настроения я бы мусолил ее неделю, а потом она стала бы уже никому не интересна.

Надо сокращать ругань и в статьях и в комментах. Есть же правило - не обсуждать личности, вот давайте его  и будем лучше соблюдать. Я мог бы привести добрый десяток вчерашних выражений апрайзера в мой адрес, за которые я бы ему очно пару зубов выбил. Но принцип блюду, личности не обсуждаются, и держу свое негодование при себе.

У меня встречное предложение: давайте ставить на вид авторам статей. которые не прекращают ругани в комментах. Вплоть до ограничения количества публикаций. Не радикально, но тем. кто пишет 10-20 статей в месяц можно урезать вдвое без особых потерь. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 6 месяцев)(16:40:36 / 11-04-2019)

Я не спорю, что в вашей статье была информативная основа.  Но также были и те явления, которые в скрытых статьях достигли максимума.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Затравка была для ссоры? Наверное, была. Но в чем альтернатива? 

Мы будем вранье называть "неточной информацией"? Хамство - "невежливостью"? Кривую ручку - "небольшим отклонением"?

И что у нас тогда возобладает? Ложь, хамство и кривизна....smiley 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 6 месяцев)(20:09:46 / 11-04-2019)

По моему, кое-кто, только что, расписался в поддержке Счетовода. Я не утверждаю. Это мое оценочное суждение wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ваше оценочное суждение мне непонятно.... Кто расписался и в какой форме?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 6 месяцев)(21:29:46 / 11-04-2019)

Ну, я же не вам...Ох уж эти проблемы понимания в этих ваших инторнэтах...
Когда он уже вымрет - придумают наконец-то телепорт и можно будет собираться в клубах по интересам, как этот,но в реальности, нажав на кноПЧку. И никаких тебе проблем с оскорблениями, ботами, проплаченными идиотами и прочее, прочее...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как раз свой коммент Вы адресовали мне. Я и не понял. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 9 месяцев)(23:26:46 / 11-04-2019)

да про Алекса это он, чё тут непонятного?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не вижу я этого. Может быть, он на Счетовода и меньше рычит, но это в пределах погрешности....smiley

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 9 месяцев)(10:35:14 / 12-04-2019)

счетовод "по жизни" не обычный срачеразжигатель. он другими тропами ходит.

ИМХО, вся его начинавшаяся кагбэ "пророссийскость" в достаточно скором периоде будет подводить к "путиндолженуйти".

последние манипуляции к тому подталкивают.

возможно и дичь, но КМК это перерождение г-на обермЫша Птича Би на более высоком уровне кураторства. Любовб к цифровым манипуляциям она вообще характерна для представителей некоторых... ммм ээээ групп. 

тот тоже поначалу какие-то цЫфирьки типа выкладывал и был типа запутинцем. А потом как-то так внезапно случилось, что один член команды Птича не был в курсе дискуссии в которой позорно вхламину просрался другой, (причём всего то месяца два как). 

из чего Ваш покорный слуга сделал вывод о том, что куратор аккаунта сменился на группу товарищей.  

думаеццо, что со счетоводом будет примерно аналогичная ситуация. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не думаю. Просто Счетовод информацию стряпал, но не ругался, поэтому Алекс ему и не пеняет. Ругались другие, апрайзер в частности, но он как раз "заслуженный старый конь", ему скидка. Мне, к слову, тоже, я хоть и не старый, но везу много.... smiley

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 9 месяцев)(10:47:05 / 12-04-2019)

Мы живём в удивительное время, - время строительства новых "старых" империй, - русские строят новую РИ, китайцы новую "поднебесную", иранцы "Великую Персию", турки новую "Порту", арабы новый "Халифат", немцы с френчами 5й рейх (именно что 5й а не 4й) имени Карла Великого, индусы своё пока непонятное Мумбайско бангалорское нечто....

и всё это происходит на обломках извращённых идей прошлого - новых идей просто нет, глобализм не в счёт, как идеология - это архивный вариант с новыми пуговицами.

 может ли в этой борьбе всех со всеми существовать независимый инфоресурс? с коммерческой точки зрения.

может, но при наличии т.н. столкновения мнений, т.е. непрерывного срача всех со всеми.

ничего личного, только бизнес.

 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 6 месяцев)(01:09:13 / 14-04-2019)

Мне лично это напоминает то, что происходило после падения Римской империи.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 9 месяцев)(14:46:11 / 14-04-2019)

"Римских" империй было несколько.

падение какой именно Римской империи Вы имеете в виду, - падение "Первого" Рима, "Второго" или Священной (Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanica)?

В западной традиции с подачи католицизма падением Рима считается падение Первого, хотя Римская империя была жива в общем то (до 15в), то что у нас называют Византией оставалось по факту Римской империей, вплоть до валюты и госязыка - латыни, а Св Римская империя германского народа так вообще до 1800х гг просуществовала, плавно переродившись в Австрийскую/австровенгерскую империю, ставшую затем 3м Райхом и Евросоюзом (4 райх), который включает гораздо больше европейских территорий чем 1й Рим и де факто контролирует большую часть африканских и ближневосточных территорий.

Или Вы искренне верите, что хвост виляет собакой? т.е. Америка управляет Европой? Всё гораздо смешнее wink

европейцы давно пользуются американским государством как инструментом, с помощью ресурсов которого управляют и Европой и Америкой и много чем ещё. Речь идёт не о государствах, а об условно "элитах", - всадниках.

 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(3 года 6 месяцев)(21:53:28 / 15-04-2019)

Конечно, про Первую.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(3 года 9 месяцев)(16:10:48 / 11-04-2019)

Уважаемый, Вы и вправду не понимаете, что с Вас несколько другой спрос, нежели с какого-нить анонимуса?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не понимаю. Ответственность у меня более высокая перед самим собой, потому что я не прячусь за псевдонимом, а пишу под своей фамилией. Замарать свое имя легко, отмыть - трудно. Поэтому, когда ошибаюсь, приходится каяться. А вот анониму это совершенно не обязательно....smiley

Много ли Вы видели здесь пользователей. которые признают сделанные ими ошибки? Я - не больше десятка.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(3 года 9 месяцев)(16:50:10 / 11-04-2019)

До слёз рассмешили. Ну как же не понимаете, если понимаете и Ваш комментарий об этом красноречиво свидетельствует. ;)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, мы о разном. Вы говорите о моей ответственности перед обществом, публикой.... А я - перед самим собой. А сам с собой я справлюсь без помощников....smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(16:54:33 / 11-04-2019)

Часто если не обычно «срач» является неизбежным побочным эффектом ресурсного обеспечения проработки аргументации и подбора фактуры.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, вчера был не тот случай. Дело было совсем не в этом. 

Просто моя критика была вполне обоснованной и Счетоводу ответить было на нее нечем. Он нашел у меня ошибку (неправильно понял его фразу, хотя и процитировал ее), я ее быстро исправил. И реакция публики была не в его пользу. Поэтому они выложили новую статью специально для ругани. Там собрали всех моих ненавистников, начиная с апрайзера, и стали просто лаяться. Самым мощным аргументом Счетовода был тот, что его статью прочитало больше пользователей, чем мою критику....smiley 

Этот прием мне знаком еще по стычкам с американской пропагандой. Не удержусь, приведу оттуда цитату: 

Я уже не один раз замечал, что по части организации любого дела американцы значительно сильней нас. У них на каждый чих есть своя инструкция, люди обучены и действуют одной командой. Нас зачастую выручает только природная смекалка. В данном случае я с неподдельным интересом наблюдал, как организует работу подготовленный специалист психологической войны.

Первым делом Кондрашов создал альтернативную площадку в своем блоге. Смысл этого был в том, чтобы утянуть дискуссию туда, а уж там он в любой момент мог поместить в ЧС (черный список) наиболее активных противников. Несколько человек повелись на этот ход, но в целом маневр не сработал.

Вторым шагом была мобилизация своих сторонников, для этого он процитировал ссылку на мою статью в 9 сообществ, где они обитали. Поддержка прибыла на следующий день утром.

Численность передового отряда составляла примерно 15-17 человек (позднее прибыло еще человек пять и было создано два новых ника). Некоторые (Алексей Костюшко, Вадим Никитин, Олег Сазонов) были очень злобными, другие пробовали разыграть клоунаду.

Интересно, что методы их действий полностью соответствовали практике советских функционеров времен культа личности. Лысенко не спорил с генетиками, не обсуждал с ними факты и выводы новых теорий. Он просто объявил их врагами, и вопрос был решен. Точно таким способом массовка пыталась справиться со мной, только вместо ярлыка «враг народа» использовался боевой козлиный клич «кг-Б-е-е-е-е-е….».

https://aftershock.news/?q=node/528945&page=2 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(17:15:41 / 11-04-2019)

Вы так интересно критикуете западную пропаганду, а потом в качестве примеров приводите штампы еёже ставленников.

Касаемо перспектив *идеальной* дискуссии с упоровшимися на не-понимании «оппонентами» позвольте рекомендовать Вам характерный пример (особое внимание рекомендую обратить на ошибку, вынудившую необходимость признания справедливости замечаний оппонента).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы так интересно критикуете западную пропаганду, а потом в качестве примеров приводите штампы еёже ставленников.

Именно так. Пистолет может находиться в руках полицейского или бандита, но он все равно остается тем же пистолетом....smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(17:37:34 / 11-04-2019)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А, вот в чем дело.... Нет к Лысенко я ничего особого не имею, дело в методе.... Врагами народа объявляли не только генетиков. А кто-там прав, кто виноват -вопрос вторичный.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увольте. Не вникал и не стремлюсь. Мне достаточно того, что донос на Вавилова был (независимо от того был он виноват или нет), а это - не метод решения научных споров.  

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(10:02:50 / 12-04-2019)

Ну да.
Постановка вопроса о *полноте* исходных данных — эталон *анти*научности.

Попробуйте поинтересоваться следами попыток организационного решения проблемы оппонирования представителями школы традиционных генетиков.

Аватар пользователя medward
medward(5 лет 10 месяцев)(22:07:08 / 12-04-2019)

Ничего подобного. Срач является почти исключительно результатом деятельности (точнее бездеятельности) автора материала, который позволяет появится срачу вместо того, чтобы контролировать обсуждение. Там, где лица, затеивающие срач, сразу же получают по ушам, срачей не бывает. Не секрет, что большинство авторов никак не модерируют обсуждение своих материалов... А то и прямо разжигают срачи в обсуждениях, принимая в них непосредственное участие.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(20:06:18 / 13-04-2019)

Как и предполагалось, понятиям о величине потерь информации и количестве проигнорированных нюансов в ситуациях, когда «автор материала» вместо поиска Истины занят «контролем обсуждения» в возражении места не нашлось.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А знаете, в моих лентах не то что ругани (не люблю слово "срач"), но даже флуда практически нет. Бывает, двое заговорятся о своем - вежливо напоминаю о теме статьи, и они с извинениями переходят в личку.  А оскорбительный коммент прошу удалить самого комментатора, если ему уже поздно - удаляю сам. Но такие случаи - единицы на 10-15 статей. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 9 месяцев)(23:42:08 / 11-04-2019)

таки я дико извиняюся за чутьчуть вмешаться в чужие разговоры, но ИМХО, 

причина срача не в Хуршудове, и даже не во вконец слетевшем с катушек "советнике"

причина - задолбавшие всю округу агитаторы, коих как на выборы привалило, так до сих пор не съехало, - от Сёмина до Мамонта, да ещё новенькие подтянулись. главное дело все плодовитые такие, когда только успевают всё сами в одно личико... типа без группы поддержки...

коллективный нарциссизм и высокомерие агитаторов, помноженные на коллективное же хамство их групп поддержки доставляют уже не по деццки. 

не нравится видите ли, манипуляторам, что некоторые самостоятельно могут думать и анализировать, а не жрут их политоту с лопаты, и ещё что-то, панимаш, высказывают тут плебеи господам "мейнстримным хедлайнерам трендов".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Согласен - несколько раз наблюдал. как разгул пропаганды наносил форуму тяжелые увечья, вплоть до полного уничтожения. Думающие люди уходят, пустозвоны остаются.

Аватар пользователя redmax34
redmax34(5 лет 4 месяца)(10:53:02 / 11-04-2019)

"хейтерские" записи, мультипликатором для флейма 

а по русски нельзя?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(10:55:36 / 11-04-2019)

Тут просто - если вы не понимаете о чем речь, то вам это и не нужно, просто примите к сведению что админы бдят. 

Аватар пользователя Григорич
Григорич(2 года 5 месяцев)(11:11:45 / 11-04-2019)

Вы айтишник?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(2 года 11 месяцев)(11:17:21 / 11-04-2019)

Это в общем то не айтишный сленг, а общеинтернетовский. Да и непонятно тут может быть только "хейтинг", мультипликатор флейма вроде домысливается.

Проще говоря, появилось много постов разжигающих ненависть, которые порождают цепную реакцию порождающую агрессивные срачи (не споры, а именно метание говном) и новые подобные посты. Авторам корысть - популярность и узнаваемость. Администрация сделал логично, ударив по самому больному - убрав из рейтинга.

Аватар пользователя redmax34
redmax34(5 лет 4 месяца)(11:35:28 / 11-04-2019)

ну вот можешь же, можешь

 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 6 месяцев)(11:14:23 / 11-04-2019)

да, жаль что нам так и не удалось услышать выступление начальника транспортного цеха.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(3 года 5 месяцев)(11:25:44 / 11-04-2019)

Ну я понимаю, и чЁ? Нельзя было по-русски написать: "ненавистник", "яростный противник", как вариант. А вместо "флейм" - "спор ради спора", как вариант - "словесная война". Или по-русски уже "несчитово"?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...